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Forum traduzioni italiano => Le traduzioni e le informazioni della community => Le ...azzate di Joomla.it (... la legge della "joomgla") => Topic aperto da: Molotov - 10 Ago 2014, 20:41:02

Titolo: 1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 10 Ago 2014, 20:41:02
A volte ci si può trovare di fronte ad esigenze molto diverse, ad esempio quando si parla di gallerie di foto presenti in un sito web, solitamente si pensa ad alcune centinaia di foto al massimo, difficilmete si pensa alle migliaia o centinaia di migliaia.

Quando ci sono centinaia di foto da gestire tutto funziona quasi sempre bene, ma se le foto dovessero essere un milione o più, le solite extensions saprebbero gestirle? Se si, come?
E lo spazio web/hosting quanto ci costerebbe, per poter ospitare un milione di foto con relative miniature?

Conviene gestirsi "in casa" archivi molto voluminosi, ma soprattutto con quali extensions?
Oppure ci converrebbe delegare il tutto ad un server esterno, specializzato e già dotato di tutte le applicazioni necessarie per gestire questi consistenti volumi di immagini?

Qualcuno si è già trovato di fronte a queste problematiche?
Se sì, come le ha gestite e con quali risultati?

Attendo vostri commenti. Grazie.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 12 Ago 2014, 14:20:46
Che silenzio!  :(
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 12 Ago 2014, 21:05:11
Con un milione di foto è proprio impensabile affidarsi ad un cms come joomla ed è anche impensabile improvvisare, hai bisogno proprio di uno studio di fattibilità ove entrano in gioco molti fattori come banda, potenza di calcolo, spazio, ecc.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: romina - 13 Ago 2014, 00:04:36
Se vuoi creare un nuovo FACEBOOK (flickr o pinterest...) purtroppo con joomla non puoi farlo. Come già detto da tomtomeight ci vuole uno studio specifico dove entrano in gioco molti fattori...
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: lucantropo - 13 Ago 2014, 10:16:10
Un sito non è un social network, questa è la sola cosa da tenere a mente. In un sito bisogna pensare all'esperienza che viene data all'utente e quanto questa influisca sul suo visitare tutto il sito.
Statistiche alla mano gallerie fotografiche con solo centinaia di foto, stancano l'utente e fan si che non vengano visualizzate più del 20-30% delle foto stesse.
Quindi la questione dell'avere milioni di immagini va pensata a priori, io la escluderei.
Nel caso comunque che tu voglia implementarla su un sito, credo che un qualsiasi cms open source in circolazione non sia in grado di gestire la mole di dati, oltre ad aver sicuramente bisogno di spazio web a dir poco esagerato.
Basta fare un calcolo, anche solo ottimizzando tutte le foto entro 50kbite, mille foto sono 50000 kilobite pari a circa 48 mega, mentre un milione di foto parliamo circa di 47 giga di spazio. L'ottimizzazione entro 50kbite è quasi impossibile diciamo che è buono se si riesce a stare entro i 100kbite.
l'infrastruttura del server per gestire il tutto è diciamo complessa e va studiata a priori come è stato detto in altri post.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 18:54:34
Con un milione di foto è proprio impensabile affidarsi ad un cms come joomla ed è anche impensabile improvvisare, hai bisogno proprio di uno studio di fattibilità ove entrano in gioco molti fattori come banda, potenza di calcolo, spazio, ecc.
E se ti dimostrassi che ti stai sbagliando?  ;)
 
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 13 Ago 2014, 18:58:40
Nessun problema, procedi pure con la dimostrazione.  :)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 19:18:12
Un sito non è un social network, questa è la sola cosa da tenere a mente. In un sito bisogna pensare all'esperienza che viene data all'utente e quanto questa influisca sul suo visitare tutto il sito.
Statistiche alla mano gallerie fotografiche con solo centinaia di foto, stancano l'utente e fan si che non vengano visualizzate più del 20-30% delle foto stesse.
Posso capire la tua opinione, ma dovresti anche ricordare che esistono siti/portali dedicati alla fotografia, dove ci sono migliaia o centinaia di migliaia di iscritti che creano le logo gallerie di foto.
Qualche esempio:

- http://photography-on-the.net/ (http://photography-on-the.net/)

- http://www.juzaphoto.com/ (http://www.juzaphoto.com/)

- http://www.zmphoto.it/ (http://www.zmphoto.it/)

Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 19:24:26
Nessun problema, procedi pure con la dimostrazione.  :)
Dai chiedi troppo! Dopo soli due post vuoi le dimostrazioni e pure concrete immagino.  ::)

Andiamo per gradi... tu pensi che Joomla! possa gestire un sito con 100.000 articoli?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 13 Ago 2014, 19:32:10
Sei tu che mi hai sfidato e poi quei tre siti non sembrano fatti con joomla, e poi ci sarà pure differenza fra un milione centomila, deciditi cosa vuoi dimostrare.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: maicolstaip - 13 Ago 2014, 19:41:12
Ciao Molotov,
io per hostare +100k foto e più userei un servizio esterno.
Poi penserei se utilizzare joomla, un altro cms oppure un cms specifico per immagini.

Ciao!
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: lucantropo - 13 Ago 2014, 19:58:48
Citazione
Posso capire la tua opinione, ma dovresti anche ricordare che esistono siti/portali dedicati alla fotografia, dove ci sono migliaia o centinaia di migliaia di iscritti che creano le logo gallerie di foto.
Qualche esempio:

- http://photography-on-the.net/ (http://photography-on-the.net/)

- http://www.juzaphoto.com/ (http://www.juzaphoto.com/)

- http://www.zmphoto.it/ (http://www.zmphoto.it/)

La differenza sta proprio nella semantica, sito è diverso da portale, proprio perchè assolvono a funzioni diverse. Nessuno dei tre citati utilizza un cms "preconfezionato" e nessuno dei tre è appunto un sito ma un portale.
Ognuno dei tre avrà un sistema creato su misura e anche spazio sul server appositamente studiato, se non addirittura un server dedicato solo all'immagazinamento delle fotografie.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 20:00:14
Sei tu che mi hai sfidato e poi quei tre siti non sembrano fatti con joomla, e poi ci sarà pure differenza fra un milione centomila, deciditi cosa vuoi dimostrare.
Semplice, 100.000 articoli con 10 foto/cad fanno un milione di foto. Giusto?

Se poi, come ha giustamente osservato maicolstaip, ci si avvale di un server esterno per le foto il gioco è fatto. Ho dimenticato qualcosa?  ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 13 Ago 2014, 20:02:10
Citazione
Ognuno dei tre avrà un sistema creato su misura e anche spazio sul server appositamente studiato, se non addirittura un server dedicato solo all'immagazinamento delle fotografie.
e scusa quale è stata la mia premessa? E poi qui si discute di joomla, e quindi le risposte erano in relazione a questo cms, poi è vero tutto si può fare ma restiamo per cortesia nei confini del cms oggetto del forum.  :)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 20:07:23
La differenza sta proprio nella semantica, sito è diverso da portale, proprio perchè assolvono a funzioni diverse. Nessuno dei tre citati utilizza un cms "preconfezionato" e nessuno dei tre è appunto un sito ma un portale.
Ognuno dei tre avrà un sistema creato su misura e anche spazio sul server appositamente studiato, se non addirittura un server dedicato solo all'immagazinamento delle fotografie.
Non addentriamoci in questioni di lana caprina, dov'è il confine che delimita il sito dal portale?
Ad ogni modo, se consulterai meglio i tre siti/portali segnalati, scoprirai che tutti e tre usano dei CMS "preconfezionati",  indipendentemente dai plugin e/o modifiche apportate.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 20:17:24
E poi qui si discute di joomla, e quindi le risposte erano in relazione a questo cms, poi è vero tutto si può fare ma restiamo per cortesia nei confini del cms oggetto del forum.  :)
E bravo! Restiamo pure nel contesto di Joomla! questo cms ce la fa a gestirsi 50-100.000 articoli?

Come ho già scritto nel primo post, la gestione degli archivi fotografici potrebbe essere delegata ad appositi sofware/server.

Così la vedi più fattibile?  ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 13 Ago 2014, 20:21:53
Scusa però non capisco dove vuoi arrivare, in pratica quale è la tua domanda in relazione a questo cms, joomla. Se poi vogliamo discutere  come un cms fatto ad hoc possa o non possa farci cose in grande, o discutere sulla differenza fra sito e portale ti sposto nella sezione le azzate di joomla.  :)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 13 Ago 2014, 20:29:47
La questione non è se con joomla puoi o non puoi fare quello che ti serve, joomla, o altro cms è, sono solo degli strumenti, e come tali bisogna utilizzarli in funzione di cosa vuoi ottenere. Non si utilizzano solo perché ci si crede che possano fare tutto, ed anche se ci si riesce a farli fare cose ai limiti è sbagliato come approccio. Un trapano serve a fare buchi, nel muro, nel legno, nell'acciao ed anche nel cemento armato, ma useresti un trapano, pur il più potente sul mercato per fare una galleria? Foro dopo foro ci riusciresti pure  :) ma ti rendi conto che macchinari fatti ad hoc te la scavano prima. Se riesci a comprendere questa cosa capisci che stai facendo un discorso astruso su mille centomila un milione di foto o articoli con joomla o altro cms simile.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: lucantropo - 13 Ago 2014, 20:40:20
Non addentriamoci in questioni di lana caprina, dov'è il confine che delimita il sito dal portale?
Ad ogni modo, se consulterai meglio i tre siti/portali segnalati, scoprirai che tutti e tre usano dei CMS "preconfezionati",  indipendentemente dai plugin e/o modifiche apportate.
Io ho controllato i tre siti e per me non usano  joomla , avranno un cms studiato appositamente non pre confezionato te lo ripeto.
Torniamo quindi al discorso che tu definisci lana caprina, sito è diverso da portale. o si sceglie di fare un portale o si sceglie di fare un sito e per ognuno dei due ci vuole uno studio di fattibilità a monte.
Joomla è in grado tramite componenti di gestire un milione di immagini anche con un server dedicato?
Con i componenti che ho provato io per me no proprio perchè hanno un target più ristretto, magari un componente ha per esempio un sistema di compressione delle immagini interno, ma non può essere utilizzato al di la delle semplici gallerie fotografiche, mentre un portale magari richiede interazione fra più funzioni.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: lucantropo - 13 Ago 2014, 20:41:36
Non addentriamoci in questioni di lana caprina, dov'è il confine che delimita il sito dal portale?
Ad ogni modo, se consulterai meglio i tre siti/portali segnalati, scoprirai che tutti e tre usano dei CMS "preconfezionati",  indipendentemente dai plugin e/o modifiche apportate.
ops  8)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 20:57:42
Scusa però non capisco dove vuoi arrivare, in pratica quale è la tua domanda in relazione a questo cms, joomla. Se poi vogliamo discutere  come un cms fatto ad hoc possa o non possa farci cose in grande, o discutere sulla differenza fra sito e portale ti sposto nella sezione le azzate di joomla.  :)
Le mie domande iniziali le puoi leggere nel primo post.

Le disquisizioni semantiche fra sito e portale sono state sollevate da qualcun'altro. Puoi approfondire con lui se l'argomento è di tuo interesse.

Il tuo esempio del trapano calza fino ad un certo punto, è vero che ci sono strumenti più appropriati di altri per fare certe cose, ma è altrettanto vero che ci sono strumenti altrettanto flessibili che si prestano benissimo a soddisfare esigenze diverse.
I link che ho postato sono una chiara dimostrazione di come alcuni cms siano stati utilizzati per gestire anche voluminosi archivi fotografici, nonostante la loro vocazione principale non fosse proprio quella.

Notare che siti come POTN, e molti altri basati sempre su CMS "preconfezionati", funzionano perfettamente da oltre un decennio  ed hanno raggiunto egregiamente i loro obbiettivi. Nonostante fossero dei "trapani" pensati e nati per fare altro.  ;)

Ritornando a Joomla! perché è proprio di lui che volevo parlare, saprà fare il "trapano" e pure la "perforatrice" se opportunamete corredato?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 21:05:53
Io ho controllato i tre siti e per me non usano  joomla , avranno un cms studiato appositamente non pre confezionato te lo ripeto.
Nessuno ha mai affermato che i siti segnalati usino Joomla!

Tu avevi parlato genericamente di CMS "preconfezionati", orbene  ****** e phpBB non sono due CMS "preconfezionati"?

Concordo sul fatto che solitamente serva un progetto a monte, ma non ho afferato dove sta il confine fra sito e portale.  8)

Relativamente all'argomento specifico degli archivi fotografici, si potrebbero considerare anche soluzioni che esulano dalle varie extensions, più o meno conosciute. Si potrebbero considerare soluzioni diverse come il ricorso a server esterni e, perchè no, l'utilizzo di software specifici per la gestione di granti volumi di immagini.
A questo punto Joomla! potrebbe limitarsi a svolgere le sue funzioni principali, limitandosi a visualizzare ciò che altri gli rendono disponibile.

Non credo sia sempre necessario costruire un nuovo CMS ad hoc.
 
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 13 Ago 2014, 21:18:38
La flessibilità fino ad un certo punto qualsiasi strumento che fa troppe cose non le farà mai bene come le farebbe uno strumento specifico, almeno questo è il mio pensiero, ma poi perchè fai paragoni con cose non fatte con joomla? Confermi che bisogna usare lo strumento giusto per ogni cosa, se la vuoi fare bene, poi sto aspettando che mi dimostri come gestiresti ricerca, menù anche di 100.000 articoli con 10 foto anche ospitandoli altrove.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 21:43:22
tomtomeight, non mi dire che sono diventato la tua vittima prescelta della serata, troppo caldo per reggere!  :D

Il punto non è come gestire i menù di 100.000 aricoli, ma piuttosto come gestire grandi archivi fotografici e come interfacciarli eventualmente con Joomla!

Hai un'idea della consistenza degli archivi fotografici di siti come POTN seppur basati principalmente su CMS "preconfezionati"?
Ci sono tanti esempi come quello in giro per il mondo, e qualcuno anche in Italia seppur meno voluminosi.

Spesso sono progetti nati prima dell'evento dei social network, ciò vuol dire che hanno svolto e svolgono tutt'ora egregiamente il loro lavoro, da oltre 10 anni.

Meglio di così!
Cosa chiedere di più?  ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 13 Ago 2014, 21:48:22
Veramente credevo di essere io la vittima  :) , continuo a non capire cosa vuoi dimostrare , ti ho scritto e ribadito che con joomla una cosa del genere è impensabile e tu lo confermi citando esempi non fatti con joomla, ma allora di cosa stiamo discutendo?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 22:21:12
Gli esempi che ho portato servivano solo a dimostrare che anche dei CMS "preconfezionati" possono adattarsi egregiamente a queste funzioni.

tomtom, non voglio dimostrare nulla!
Vorrei solo capire SE percorrendo strade diverse dalle solite extensions, fatte per la gestione di gallerie con 100 foto, ma ricorrendo invece ad altre specifiche applicazioni/server che si fanno carico degli archivi fotografici, Joomla! potrebbe rimanere il CMS di riferimento per la visualizzazione di questi archivi oltre a tutte le sue altre funzioni.

Mi sono spiegato?  ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: lucantropo - 13 Ago 2014, 22:29:01
Tu avevi parlato genericamente di CMS "preconfezionati", orbene ****** e phpBB non sono due CMS "preconfezionati"?

No, quelli da te citati sono sistemi di gestione dei forum che sicuramente sono integrati in un CMS più complesso, esistono estensioni simili anche per joomla, ma alla fine sono componenti o plug in non un cms intero.

Relativamente all'argomento specifico degli archivi fotografici, si potrebbero considerare anche soluzioni che esulano dalle varie extensions, più o meno conosciute. Si potrebbero considerare soluzioni diverse come il ricorso a server esterni e, perchè no, l'utilizzo di software specifici per la gestione di granti volumi di immagini.
A questo punto Joomla! potrebbe limitarsi a svolgere le sue funzioni principali, limitandosi a visualizzare ciò che altri gli rendono disponibile.
Tutto è relativo a quanto e cosa deve fare il portale, esempio pratico, centinaia di utenti caricano foto nel portale, posto che si usi un software di compressione e di gestione delle immagini ed un server dedicato e che questo possa interfacciarsi facilmente con joomla, cosa succede poi?
Le immagini possono avere per esempio delle correlazioni l'una con l'altra? gli autori possono creare dei portfolio personali o gallerie semplici? le immagini possono essere catalogate in diverse forme ad esempio sotto forma di categorie o di tag o di estensione dei file?
Nativamente joomla fa ben poco direttamente sulle immagini, ma lavora sui post o articoli, da qui ne consegue che bisognerebbe trovare estensioni apposite, anzi credo scriverle da zero che facciano tutto ciò, sarebbe quasi meglio creare un cms dedicato solo ad operazioni richieste di quel tipo in quanto tutto il resto potrebbe essere un surplus inutile,
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 22:56:57
No, quelli da te citati sono sistemi di gestione dei forum che sicuramente sono integrati in un CMS più complesso, esistono estensioni simili anche per joomla, ma alla fine sono componenti o plug in non un cms intero.
Il fatto che svolgano funzioni di bulletin board per te significa che non possono essere contemplati fra i CMS?

Dai un'occhiata a questo sito/portale (http://www.actafungorum.org/) e poi dimmi se il contenitore di tutte quelle informazioni, incluse 150.000 foto, non si può definire CMS.

Per il resto mi pare ovvio che né Joomla! né le sue attuali estensioni, potrebbero gestire in modo appropriato archivi fotografici di quella portata, credo siano pertanto indispensabili tre cose:

1) un'applicazione adeguata;

2) un apposito server;

3) un'applicazione/extension fatta appositamente per interfacciare  Joomla! con l'altra applicazione e gli archivi.

Che ne dici?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: lucantropo - 13 Ago 2014, 23:06:28
Non è una definizione che do io, ma un concetto generale, phpbb è utilizzato per il forum, puoi considerarlo un cms specializzato con molte funzioni in meno rispetto ad un cms generico quale joomla.


Poi come ti è stato detto, se sei convinto delle tue idee dimostra che si può fare quanto da te richiesto con joomla  e phpbb.
Se riesci sarà di aiuto per noi tutti.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 13 Ago 2014, 23:17:05
Poi come ti è stato detto, se sei convinto delle tue idee dimostra che si può fare quanto da te richiesto con joomla  e phpbb.
Se riesci sarà di aiuto per noi tutti.
Per favore, non continuare a mettermi in bocca cose che non ho mai detto.

phpBB e ******* sono serviti solo per dimostrare che anche i CMS "preconfezionati" possono essere utilizzati per un sito/portale con caratteristiche similari a quelle menzionate nel mio post iniziale.

Poi bisognerà stabilire se sarà un sito oppure un portale  ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: blue_peter - 14 Ago 2014, 16:02:34
non vorrei intromettermi nella discussione, ma vorrei cmq far notare che un forum (PHPBB3 e l'altro che hai nominato e che e' a pagamento) NON sono affatto CMS.


esistono componenti che permettono di estendere le loro funzioni e farli diventare quasi come dei CMS, ma nascono come ben altra cosa.


:-)

Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 14 Ago 2014, 19:13:33
Citazione
..interfacciare  Joomla! con l'altra applicazione e gli archivi.

È questa cosa di interfacciarla poi con joomla che non ha senso, perchè dopo aver speso in
estensioni e server fatti apposta poi dovrei ripiegare su joomla, mi faccio tutto ad hoc.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 14 Ago 2014, 19:25:59
blu_peter, siamo in un forum aperto a tutti, pertanto la tua opinione è benvenuta, anche se un pò diversa dalla mia e forse anche da quella di molti altri  ;)

Stiamo andando un pò OT rispetto all'argomento principale, ma tanto tomtom ha spostato la discussione fra le ...azzate, per cui ci stanno anche gli OT.

Credo che per capirci meglio, il primo passo da fare sarebbe di stabilire chiaramente cosa si intende per CMS, potremmo cominciare da  questa l'interpretazione di Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Content_management_system). O forse queste disquisizioni potrebbero meritare un apposito thread.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 14 Ago 2014, 19:35:42
È questa cosa di interfacciarla poi con joomla che non ha senso, perchè dopo aver speso in
estensioni e server fatti apposta poi dovrei ripiegare su joomla, mi faccio tutto ad hoc.
L'applicazione di gesione degli archivi ed il server non sono "fatti apposta" ma forse esistono già  ;)

solo un'apposita extension potrebbe essere fatta ad hoc proprio per interfacciare il tutto con Joomla! nel migliore dei modi.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 14 Ago 2014, 19:52:39
Quello che vorresti fare sarebbe comunque una cosa da smanettone, raffazzonata e non certo una soluzione professionale. Certo puoi prendere un cessna, montarci dei razzi, collegarlo a dei serbatoi, metterci pure pannelli solari e andare nello spazio, e pilotare tutto dal cessna.  ;)

Ho spostato in questa sezione per dare più libertà di intervenire e di interpretare.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 14 Ago 2014, 20:23:31
tomtom, io credo che le tue ultime affermazioni partano sopprattutto da un presupposto, ovvero quello di essere partito a testa bassa senza nemmeno preoccuparti di capire. Alla faccia delle analisi accurate e dettagliate  ;D

Poi sono certo che ci possono essere molte altre ipotesi, sicuramente migliori rispetto a quella da me esposta, ma in ogni caso richiederebbero "almeno" una conoscenza generale del contesto, degli obiettivi, del budget ecc. ecc.

Comunque se avrò bisogno di un mago esperto in materia ti chiamerò  ;)

Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 14 Ago 2014, 20:30:16
tomtom, visto che siamo in ballo entrambi, tu come esperto/mago ed io come smanettone  :)

vorresti cortesemente spiegarmi/ci dove sta il confine fra un sito ed un portale?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 14 Ago 2014, 20:32:54
No guarda che se qualcuno è partito in quarta sei stato tu che vuoi fare delle cose senza prima farci uno studio e dando per scontato che mettendo insieme questo e quello si possa fare di tutto. Io ho cercato inutilmente di convincerti che non è questo il modo di affrontare un lavoro, un obiettivo o qualsiasi cosa uno voglia realizzare. Si parte dagli strumenti che si hanno a dispisizione e anche dal budget è vero ma poi bisogna confrontarsi con la realtà e capire quando bisogna lasciare, altrimenti ci si imbarca in qualcosa che non si potrà portare avanti con perdita di tempo, di denaro e cosa molto importante perdita di immagine.
Per inciso non sono un mago, infatti non ti ho dato nessuna soluzione ma solo alcuni consigli.  :)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 14 Ago 2014, 20:35:02
Sito o portale sempre di siti si tratta come un libro ed un enciclopedia, sempre libri sono. È diverso lo scopo ed il pubblico a cui si rivolgono.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 14 Ago 2014, 21:02:36
Sito o portale sempre di siti si tratta come un libro ed un enciclopedia, sempre libri sono. È diverso lo scopo ed il pubblico a cui si rivolgono.
Ma quel confine chiaro ed inequivocabile che distingue il mondo dei "siti" da quello dei "portali", dove sta?

Perchè dalla tua risposta non si capisce.

O forse non esiste?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 14 Ago 2014, 21:32:06
Sono solo definizioni, non esistono confini, puoi chiamare la stessa cosa con nomi diversi, per esempio il sito dell'inps secondo te  è un sito oppure è un portale e se è un portale perchè tutti dicono il sito dell'inps e mai il portale dell'inps? Come vedi alla fine anche un portale si definisce sito.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 14 Ago 2014, 22:07:32
Sono solo definizioni, non esistono confini
Bene, anche questa l'abbiamo chiarita!

Ora dai un'occhiata a questo sito: http://www.phpbbguru.net/ e poi dimmi, secondo te si potrebbe definire "CMS" l'insieme di programmi con cui è stato realizzato?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 01:25:24
Per inciso non sono un mago, infatti non ti ho dato nessuna soluzione ma solo alcuni consigli.  :)
Infatti i maghi sanno interpretare realtà che non hanno mai conosciuto, mai visto e mai toccato con mano. Un pò come hai fatto tu, per questo ho pensato ad un mago, un veggente o qualcosa del genere.  ;)

Un giorno ne incontrai uno e per metterlo alla prova gli chiesi previsioni sull'evoluzione di una grave malattia di mio fratello.  :(

Mi spiegò subito quale doveva essere l'approccio corretto per imboccare la strada della guarigione, mi parlò degli errori fatti nelle diagnosi, delle terapie inutili ma soprattutto dannose che stava facendo  ecc. ecc., quasi come hai fatto tu, ma gli era sfuggito un piccolo dettaglio: io non ho mai avuto fratelli in vita mia  ;D ;D ;D
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 15 Ago 2014, 07:39:39
Bene, anche questa l'abbiamo chiarita!

Ora dai un'occhiata a questo sito: http://www.phpbbguru.net/ e poi dimmi, secondo te si potrebbe definire "CMS" l'insieme di programmi con cui è stato realizzato?

Guarda proprio non ti seguo, che c'entra se può definirsi cms o pincopallo un sito, quel che conta è il risultato, come è realizzato è solo un aspetto tecnico e a parità di strumenti, di estensioni, di mezzi non è scontato che due persone riescano a fare le stesse cose. Dimentichi che in ballo in primis c'è la capacità, la conoscenza, l'esperienza, l'inventiva di chi fa il lavoro e non stai nemmeno considerando che una sola persona non basta e spesso si richiede un lavoro di equipe ove ognuno si occupa del suo campo, grafica, codice, ottimizzazione, marketing, ecc.

Io parto dal fatto che un sito non nasce in partenza con 100.000 articoli ma che forse ci arriva in un tempo più o meno breve, allora inizia pure con un cms come joomla, se poi arrivi a quelle cifre avrai sicuramente anche le risorse economiche per far crescere il portale ed ospitare anche un miliardo di foto o utenti. In fondo facebook è partito col semplice php.  :)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: zent - 15 Ago 2014, 11:41:40
@molotov, può esserti di esempio un sito joomla perfettamente funzionante con 150.000 foto e 60.000 iscritti ?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 13:00:04
tomtom dammi retta, smettila di fare il mago  ;D
(http://win.cdgussago.it/ronco/progetti201112/fiabe2a/mago1%5B1%5D.jpg)
Chi ha mai parlato della formazione degli addetti al progetto? Nessuno, solo tue supposizioni!

Chi ha mai parlato di una sola persona? Nessuno, sempre e solo tue supposizioni!

Chi ha mai detto quante siano le persone che stanno lavorando al progetto? Nessuno, sempre e solo tue supposizioni basate sul nulla!

Chi ha mai detto che questi archivi siano da creare in futuro? Nessuno, sempre tue elucubrazioni gratuite!

Non ti ha nemmeno sfiorato il dubbio che forse si stia parlando di archivi già esistenti? No eh!?
Prosegui pure tranquillo a testa bassa, così sarà sempre più chiara la tua capacità di valutazione e analisi.  ;D

Cosa ti induce a pensare che siano tutti così sprovveduti da non sapere di quali figure professionali ci sia bisogno?
Solo la supponenza di un preteso mago può arrivare a tanto  ;D


Relativamente al "CMS sì CMS no" il link al sito russo era rivolto soprattutto a coloro con cui ci si è soffermati a disquisire sul punto.



P.S.: leggo solo ora la frase che hai in firma: "Parlare è una capacità di molti, ascoltare è una virtù di pochi e non capire un ca...o è una dote di tanti." La trovo perfetta per un preteso Mago  ;D
Immagino che l'unico a capire qualcosa sarà il Mago  :o ;D
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 13:03:08
@molotov, può esserti di esempio un sito joomla perfettamente funzionante con 150.000 foto e 60.000 iscritti ?
Ciao Zent, certo che può servire, c'è sempre qualcosa da imparare da tutti.  ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: zent - 15 Ago 2014, 13:40:17
Ciao Zent, certo che può servire, c'è sempre qualcosa da imparare da tutti.  ;)
guarda questo sito
http://www.canoniani.it (http://www.canoniani.it)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 14:53:18
Grazie Zent, un esempio interessante, lo consulterò con attenzione.  :)

Ricordo di aver già visto quel sito ma lo ricordavo diverso, quando è stato fatto il restyling?

Tu conosci il progetto? Posso chiedere a te qualche chiarimento?


Ciao
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: zent - 15 Ago 2014, 14:56:36
Grazie Zent, un esempio interessante, lo consulterò con attenzione.  :)

Ricordo di aver già visto quel sito ma lo ricordavo diverso, quando è stato fatto il restyling?

Tu conosci il progetto? Posso chiedere a te qualche chiarimento?


Ciao
Fai le tue domande, vediamo se conosco le risposte.
Ciao
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 15:12:28
Zent, grazie della disponibilità, mi servirà un pò di tempo per guardarmelo più attentamente, poi ti dirò.

A quando risale questo ultimo restyling?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: zent - 15 Ago 2014, 15:19:27
Non si tratta di restayling. Prima era realizzato con aspnuke, il sito è stato rifatto completamente con joomla usando componenti presenti nella JED ed è stato messo in linea dallo scorso febbraio.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 15:59:14
Bene! Allora si tratta di un progetto recente.
Ricordavo solo che era diverso, ma non ricordavo come fosse esattamente.

Vedo che c'è Kunena, quale altro forum ha sostituito?

Quale o quali extensions sono state utilizzate per la gestione degli archivi fotografici?

Quante ore di lavoro sono servite per adattare gli archivi fotografici alla nuova realtà?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: zent - 15 Ago 2014, 16:39:49
Come ti ho detto è stato rifatto da zero importando tutti gli archivi da un db access.
Kunena, per il momento, si è rivelata un'ottima scelta ed ha sostituito il forum di default di aspnuke.
Sono presenti diversi componenti che puoi individuare navigando nel sito.
Ovviamente sono state fatte molte personalizzazioni per adattare template, moduli e componenti alle esigenze editoriali.
Occorre tenere conto che è stato fatto tutto tenedo sempre in linea il vecchio sito e questo ha comportato non pochi problemi relativamente nella fase di testing con un gruppo ristretto di utenti abilitati, comunque se si parte da zero senza i problemi di trasferimento dati e test, considera circa 150 ore, che si possono dimezzare se fatto da esperti programmatori.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: blue_peter - 15 Ago 2014, 19:38:54
... proprio per discutere, e cercando di non andare troppo off topic rispetto alle tue intenzioni, ma... a me pare il che il link al sito russo che hai postato sia qualcosa che parla si' di phpbb, ma utilizzando dei mod che lo trasformano in portale.
anni addietro avevo trovato un sito tedesco in cui c'era dei bellissimi mod da applicare al phpbb3 e realizzare dei piccoli portali.
ma la struttura era sempre e cmq quella di un forum, cosa ben diversa da un cms tipo joomla o drupal.
:-)



Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 15 Ago 2014, 20:32:02
Scusa ma stai facendo confusione, io non ho dedotto e nè presunto nulla nulla nei tuoi confronti, mi sono solo limitato a illustrare il modo corretto di affrontare un problema come quello da te prospettato, invece sembra che tu o non voglia capire o non voglia ascoltare, mi sembra di essere stato cortese e corretto e di non meritare i tuoi sarcastici commenti nei miei confronti, ti lascio nelle tue convinzioni visto che sto solo perdendo tempo. Lascio ad altri giudicare poi a chi si addice meglio la mia firma attuale che hai citato.  :)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 22:39:35
... proprio per discutere, e cercando di non andare troppo off topic rispetto alle tue intenzioni, ma... a me pare il che il link al sito russo che hai postato sia qualcosa che parla si' di phpbb, ma utilizzando dei mod che lo trasformano in portale.
anni addietro avevo trovato un sito tedesco in cui c'era dei bellissimi mod da applicare al phpbb3 e realizzare dei piccoli portali.
ma la struttura era sempre e cmq quella di un forum, cosa ben diversa da un cms tipo joomla o drupal.
:-)
blue_peter, io sono d'accordo con te sul fatto che siano prodotti diversi, così come Wordpress è diverso da Joomla o da Drupal o da Magneto ecc. ma il punto è: rientrano o non rientrano nella categoria dei CMS?
E' innegabile che siano tutti sistemi per la gestione di contenuti, pertanto... ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 15 Ago 2014, 22:48:00
comunque se si parte da zero senza i problemi di trasferimento dati e test, considera circa 150 ore, che si possono dimezzare se fatto da esperti programmatori.
In quelle 150 ore includi anche l'analisi e la stesura delle specifiche?
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: zent - 16 Ago 2014, 10:41:19
In quelle 150 ore includi anche l'analisi e la stesura delle specifiche?
Per chiarezza, a cosa mira questa tua "indagine" ?
Se solo curiosità credo non serva andare oltre.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 16 Ago 2014, 15:27:53
Quante ore di lavoro sono servite per adattare gli archivi fotografici alla nuova realtà?
Questa era la mia domanda iniziale, riferita soltanto agli archivi fotografici e non alla realizzazione di tutto il progetto del sito da te gentilmente linkato.

La mia domanda era finalizzata ad ottenere un'indicazione attentibile, da parte di chi lo ha gia fatto, sull'ammontare di ore necessarie alla conversione/adattamento dei soli archivi fotografici.

La gestione, manipolazione, conversione, ecc. di archivi di immagini digitali, richiede conoscenze specifiche delle problematiche relative, soprattutto quando si tratta di file originali, altrimenti è elevato il rischio di perdere molte informazioni per strada.

La tua prima risposta, dove hai menzionato le 150 ore, mi è invece sembrata relativa a tutto il progetto menzionato, ovvero sito+forum+annunci+album+gallerie ecc.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: zent - 16 Ago 2014, 20:41:02
Questa era la mia domanda iniziale, riferita soltanto agli archivi fotografici e non alla realizzazione di tutto il progetto del sito da te gentilmente linkato.

La mia domanda era finalizzata ad ottenere un'indicazione attentibile, da parte di chi lo ha gia fatto, sull'ammontare di ore necessarie alla conversione/adattamento dei soli archivi fotografici.

La gestione, manipolazione, conversione, ecc. di archivi di immagini digitali, richiede conoscenze specifiche delle problematiche relative, soprattutto quando si tratta di file originali, altrimenti è elevato il rischio di perdere molte informazioni per strada.

La tua prima risposta, dove hai menzionato le 150 ore, mi è invece sembrata relativa a tutto il progetto menzionato, ovvero sito+forum+annunci+album+gallerie ecc.
Per rispondere alle tue domande occorre capirne la finalità. Se si tratta di pura curiosità non ho intenzione di andare oltre quanto già specificato, diversamente cerca di essere più preciso e dimmi a cosa ti servono.
Inoltre vedo che ti sei iscritto al sito linkato e, mi pare di capire, non per entrare a far parte di una comunità di amanti della fotografia, ma con richieste che nulla hanno a che fare con la fotografia.
A nessun iscritto ha mai interessato valutare i componenti usati, ma il loro funzionamento e la loro rispondenza al tema trattato che altro non è che la fotografia.
Alla tua domanda iniziale, ti avevo indicato un sito che poteva rispondere alla tua richiesta relativa alla quantità di foto che possono essere gestite in un sito realizzato con joomla.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: Molotov - 16 Ago 2014, 21:09:06
Per rispondere alle tue domande occorre capirne la finalità. Se si tratta di pura curiosità non ho intenzione di andare oltre quanto già specificato, diversamente cerca di essere più preciso e dimmi a cosa ti servono.
Si fanno domande per avere risposte e per capire.
Facile da intuire. No?
Ma se siamo di fronte a dei segreti di stato, basta dirlo.  8)

Inoltre vedo che ti sei iscritto al sito linkato e, mi pare di capire, non per entrare a far parte di una comunità di amanti della fotografia, ma con richieste che nulla hanno a che fare con la fotografia.
Non mi pare abbia molto senso discutere qui ciò che viene scritto in altri forum. Non credi?7
Inoltre non vedo cosa te ne importi di ciò che scrivo io altrove.

--- edit by tt8: rimosso apprezzamenti fuori luogo nei miei confronti non tollerabili ---



[/center]
Alla tua domanda iniziale, ti avevo indicato un sito che poteva rispondere alla tua richiesta relativa alla quantità di foto che possono essere gestite in un sito realizzato con joomla.
Bene, ti rinnovo i ringraziamenti per la segnalazione che ritengo utile.  :)

Se ne hai altre saranno benvenute.  ;)
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 16 Ago 2014, 21:18:18
Moltov adesso stai esagerando ti invito a togliere subito quella falsa insinuazione ed aportarmi più rispetto, non tollererò la tua indisponenza nei miei confronti.
Titolo: Re:1.000 - 100.000 - un milione di foto
Inserito da: tomtomeight - 16 Ago 2014, 21:33:59
Ok vedo che non ha senso contiunuare su questi toni, onde evitare inutili flame chiudo.