[RISOLTO] Come stabilire il prezzo per la realizzazione di un sito

[jonglar333]

Salve, sto cercando di guadagnarmi qualche soldino mentre cerco un lavoro.
Il mio ostacolo maggiore al momento è:


1) come stabilisco con un potenziale cliente il prezzo del sito che mi chiede? quali criteri dovrei utilizzare?
2) è giusto strutturare un "preventivo" calcolando un aggiunta per ogni funzionalità del sito?
    (ad es: photo gallery, forum, newsletter, e-commerce, ecc...)
3) se la risposta al punto 2 è si, quanto "costano" le aggiunte?
4) oltre a decidere il prezzo delle funzionalità, quanto costa il mio lavoro? dovrei fare una valutazione "ad ore"?
    quanto costo io "all'ora"? 
6) quanto costa la formazione per poter rendere indipendente il cliente di gestire il sito?
5) quanto costa l'assistenza e come strutturarla? (pagamento mensile fisso, limitare il numero di richieste di assistenza, ecc...)

scusatemi se forse non sono chiarissimo, ma non saprei neanche come esprimere al meglio il mio problema.
praticamente non ho idea di cosa rispondere quando un potenziale cliente mi chiede: "quanto mi fai pagare per un sito che questo e quest'altro?"

per come la penso io si dovrebbe tenere in conto:
- concordare tutto il progetto con il cliente
- preparazione dell'ambiente indispensabile:
      - scelta e acquisto dell'hosting più adatto
      - installazione del pacchetto di joomla (+ configurazioni di base)
      - scelta, acquisto (se commerciale) e installazione del template
- adattamento del template alle richieste del cliente
- installazione e configurazione delle estensioni aggiuntive necessarie
- inserimento dei contenuti iniziali
- realizzazione della documentazione
- consegna e chiusura del progetto
- (facoltativo?) manutenzione del sito

ditemi se sono sulla strada giusta e se qualcuno può consigliarmi dove cercare info precise sull'argomento; sul forum e google non ho trovato niente di sufficientemente appropriato al mio caso 

Grazie! 

[miao]

Ciao
5/6 anni fa ( forse di piu)  c'è stata una discussione kilometrica............50/60  pagine


Non se ne è venuto a capo
Ti consiglio di cercarla ogni tuo dubbio NON sarà risolto...ma si è parlato di quello che chiedi
 

[jonglar333]

mmm... è questo il mio problema, sto cercando da giorni, sia su questo forum che in rete, ma non ho trovato niente 
per questo motivo ho aperto un nuovo topic 
cmq grazie per la chicca, se tu o qualcun altro riuscisse almeno a passarmi il link del topic che mi dicevi sarebbe già qualcosa! 

ovviamente se riuscissimo a trovare una soluzione ben fatta e piazzarla qui sarebbe il top! anche se riuscissi a trovare quella discussione, è passato troppo tempo e molte informazioni non sarebbero più valide..... il lato oscuro di internet!   

[miao]

potrebbe essere questo... ma me lo ricordavo piu lungo





http://forum.joomla.it/index.php/topic,15127.0.html

[tomtomeight]

Scusa ma se non sai valutare tu il tuo lavoro come speri che possa farlo qualcuno per te. Purtroppo o per fortuna non esiste un tariffario e quindi ogni discussione sui costi non porterebbe a nulla. Il lavoro di un professionista non si può paragonare a quello di chi non sa dare il giusto valore alla sua opera proprio perché quest'ultimo non sa cosa comporta lavorare in un certo modo e principalmente essere a posto fiscalmente. Non dici nemmeno se sei a posto fiscalmente, se hai una partita iva, perché nel caso di che parliamo?

[steganoga]

tempo x costo orario + IVA

[tomtomeight]

Appunto il costo orario non è un parametro uguale per tutti, ognuno stabilisce il suo costo orario, io ho un costo orario ma se non sò stabilirlo mica posso chiedere a te scusa che costo orario applichi che lo applico anch'io.

[jonglar333]

Grazie miao per la segnalazione, gli darò un'occhiata con calma stasera, anche se te lo ricordavi più lungo sono sempre 25 pagine! 

Scusa ma se non sai valutare tu il tuo lavoro come speri che possa farlo qualcuno per te.

io non so fare una valutazione del genere perchè non l'ho mai fatta e, soprattutto, perchè su internet si trovano prezzi troppo differenti tra loro senza che vengano specificati i particolari (dal punto di vista di chi realizza il sito)

Non dici nemmeno se sei a posto fiscalmente, se hai una partita iva, perché nel caso di che parliamo?

qui hai perfettamente ragione: non ho una partita iva, per aprirla e mantenerla non è uno scherzo (parlo di me che sto letteralmente nella m***a con il rischio di non poter pagare l'affitto). Diciamo che voglio valutare tutti i dettagli prima di decidere il da farsi. Ho risposto alla tua domanda?

tempo x costo orario + IVA

ok, però, come giustamente mette in evidenza tomtomeight, non idea di quanto possa essere il MIO costo orario.

Ovviamente non chiedo a qualcuno:

a te scusa che costo orario applichi che lo applico anch'io.

Sto chiedendo il COME calcolarmi il mio costo orario.
Non voglio sapere qual è il vostro o di altri, sto cercando di capire come poter stabilire il mio.
Se non l'ho mai fatto fino ad ora, tomtomeight, mi dici come me lo dovrei inventare? mi sto rivolgendo qui perchè qualcuno possa darmi delle indicazioni su come arrivarci.

Con che criteri una persona potrebbe stabilire il proprio costo orario?

[giovi]

...anche perchè non credo che avrai molto successo applicando il costo orario di Scozzese... no, non credo...


comunque il costo orario lo fai tu in base ai prezzi della concorrenza locale. Non puoi fare a londra gli prezzi di cologno monzese. Poi ci sono tantissimi altri fattori quali competenze, spese fisse e variabili... Impossibile stabilire una cifra fissa! Poi ogni professionista si rivolge ad una certa fascia di clienti ed in base a quella offre determinati servizi a prezzi tendenzialmente concorrenziali.

Quanto vuoi guadagnare (netto) in un mese per riuscire a coprire tutte le spese che hai? Dividilo per 144 ore lavorative ed aggiungici eventualmente le tasse che ci pagherai su/il ciente pagherà per te. In caso di prestazione occasionale aggiungi il 20% che poi verrà trattenuto dal committente, altrimenti per regime dei minimi aggiungi 15% sost. irpef + 30% inps.
Moltiplica ciò che ottieni per il monte ore che impiegherai nello sviluppo ed ecco il tuo tariffario.

C'è un articolo qui su joomla.it che spiega la stessa cosa in maniera molto dettagliata, ti consiglio di leggerlo.

[tomtomeight]

Aldilà delle tue motivazioni o necessità lavorative ma ti stai improvvisando un mestiere, una professione, un lavoro, chiamalo come vuoi, ma devi prima chiederti cosa offro al cliente in cambio dei soldi che chiederò, ho le competenze giuste per farlo, trarrà un vantaggio dal sito che gli devo fare, se rispondi sì a tutte e tre le domande fai una ricerca in rete per valutare la concorrenza nella tua zona e offrigli un costo pari o leggermente inferiore a parità di tipologia. Poi col tempo imparerai a valutare meglio il mercato e analizzare i tuoi costi per affinare il costo orario.

[giusebos]

Se ti stai inventando un mestiere, tutte le premesse che hai scritto non valgono niente.
Un professionista è una cosa, uno che passa a leggere istruzioni su un forum è altro. E del secondo tipo c'è ne abbastanza.

Per la realizzazione di un sito i prezzi li faccio io e non il mercato, la notevole differenza di prezzo fra ciò che offro e quello che offrono altri, si vede dal tipo di lavoro che offro. I miei siti piacciono e portano clienti ai miei committenti, e questo è quello che conta.

Se sai raggiungere questi semplici obiettivi, il post puoi considerarlo risolto.

[jonglar333]

il costo orario lo fai tu in base ai prezzi della concorrenza locale. Non puoi fare a londra gli prezzi di cologno monzese. Poi ci sono tantissimi altri fattori quali competenze, spese fisse e variabili... Impossibile stabilire una cifra fissa! Poi ogni professionista si rivolge ad una certa fascia di clienti ed in base a quella offre determinati servizi a prezzi tendenzialmente concorrenziali.

Quanto vuoi guadagnare (netto) in un mese per riuscire a coprire tutte le spese che hai? Dividilo per 144 ore lavorative ed aggiungici eventualmente le tasse che ci pagherai su/il ciente pagherà per te. In caso di prestazione occasionale aggiungi il 20% che poi verrà trattenuto dal committente, altrimenti per regime dei minimi aggiungi 15% sost. irpef + 30% inps.
Moltiplica ciò che ottieni per il monte ore che impiegherai nello sviluppo ed ecco il tuo tariffario.

C'è un articolo qui su joomla.it che spiega la stessa cosa in maniera molto dettagliata, ti consiglio di leggerlo.

Grande giovi! era quello che cercavo!
per caso è questo l'articolo?   http://www.joomla.it/articoli-community-16-e-17-tab/7146-quanto-deve-costare-un-sito-web-joomla.html

devi prima chiederti cosa offro al cliente in cambio dei soldi che chiederò, ho le competenze giuste per farlo, trarrà un vantaggio dal sito che gli devo fare, se rispondi sì a tutte e tre le domande fai una ricerca in rete per valutare la concorrenza nella tua zona e offrigli un costo pari o leggermente inferiore a parità di tipologia. Poi col tempo imparerai a valutare meglio il mercato e analizzare i tuoi costi per affinare il costo orario.

Ok tom, ti ringrazio, è già una buona indazione! 

Se ti stai inventando un mestiere, tutte le premesse che hai scritto non valgono niente.
Un professionista è una cosa, uno che passa a leggere istruzioni su un forum è altro. E del secondo tipo c'è ne abbastanza.
Per la realizzazione di un sito i prezzi li faccio io e non il mercato, la notevole differenza di prezzo fra ciò che offro e quello che offrono altri, si vede dal tipo di lavoro che offro. I miei siti piacciono e portano clienti ai miei committenti, e questo è quello che conta.
Se sai raggiungere questi semplici obiettivi, il post puoi considerarlo risolto.

Io sono un perito informatico, ma più che altro, uno smanettone , quindi faccio un pò parte del "secondo tipo"
non ho lauree, master, corsi o altro... Utilizzo Joomla dalla versione 1.5 e lo utilizzo abbastanza bene, però non ho mai avviato un discorso "professionale"... in effetti è questo il mio problema 

Vi ringrazio tutti per le risposte però vorrei fare una precisazione.
Non che io mi senta offeso dal modo di dire certe cose, ma la cosa che mi capita di notare (non mi riferisco solo a voi, ma alla vita in generale) sempre più spesso è che la gente si aspetta che esistano solo due categorie: professionisti e "secondo tipo".
Non che sia una cosa sbagliata preferire di rivolgersi ai professionisti, ma ci sono realtà in cui una persona non diventa un professionista non perchè non lo voglia, ma solo perchè la propria vita ha preso una certa piega.

In sintesi voglio dire: non ci sono solo due categorie, c'è anche chi, pur non essendo un professionista, sa il fatto suo e se ne sa uscire da certe situazioni mantenendo comunque un livello medio-alto del proprio lavoro.

ok, detto questo vi ringrazio ancora tutti! 
attendo solo la conferma di giovi e chiudo! 

[tomtomeight]

No nessuno dice che ci sono solo due categorie, ce ne sono un infinità anche fra i professionisti ci sono professionisti e professionisti ma tutti abbiamo iniziato da un livello basso fino al livello che siamo riusciti a conquistare in base alle proprie capacità.

[steganoga]

comunque il costo orario lo fai tu in base ai prezzi della concorrenza locale.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
il mio costo orario dipende dal costo del mio ufficio, delle mie eventuali collaborazioni, spostamenti, telefonate, panini che mangio e computer che spacco, assicurazioni, tasse, luce, gas, linea telefonica e internet, commercialista, tasse etc etc...
non è un costo locale...anche se, giustamente, la vita non costa uguale ovunque comunque la maggior parte dei costi sono equivalenti

se il problema è raccimolare soldi la cosa non può essere ricondotta a nessuna tabella o standard

[jonglar333]

se il problema è raccimolare soldi la cosa non può essere ricondotta a nessuna tabella o standard

Infatti è con questa filosofia che ho lavorato (sporadicamente) fino ad ora 
Per questo motivo chiedevo informazioni su come potermi dare almeno un minimo di strategia per fare le cose un pò più sistemate, tutto qui 

[mmleoni]

magari leggi anche questo:
http://forum.joomla.it/index.php/topic,228159.0.html

quoto giusebos...

[giovi]

comunque il costo orario lo fai tu in base ai prezzi della concorrenza locale.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
il mio costo orario dipende dal costo del mio ufficio, delle mie eventuali collaborazioni, spostamenti, telefonate, panini che mangio e computer che spacco, assicurazioni, tasse, luce, gas, linea telefonica e internet, commercialista, tasse etc etc...
non è un costo locale...

anche io vorrei avere una Ferrari al giorno e computer a volontà per lavorare nel migliore dei modi, ma se la media dei prezzi nella mia zona è di 30€ l'ora non potrò certo chiederne 300. Dovrò per le leggi di mercato rifarmi alla media locale dei prezzi, sempre se voglio sopravvivere con il mio lavoro chiaramente. Cerchero quindi per la stessa cifra di offrire qualcosa di piu della concorrenza. Poi ognuno ha la sua strategiastrategia di mercato... Evidentemente la mia non è la migliore!!!
Le altre variabili come gia scritto non vanno comunque trascurate   

@jonglar: La guida che hai trovato è quella a cui facevo riferimento

[steganoga]

beh non si parla di ferrari... se i tuoi costi sono più alti della concorrenza e fai i loro prezzi vai in perdita.. è matematica e non ci piove.
Poi se la tua concorrenza paga le tasse con le partite iva FASULLE del Delaware oppure è il pischello di cui sopra che vuol raccimolare danaro i tuoi costi saranno sempre inevitabilmente più alti..

[jonglar333]

@giovi: ti ringrazio!
grazie anche agli altri