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Forum traduzioni italiano => Le traduzioni e le informazioni della community => Articoli della community => : tonicopi 05 Aug 2011, 19:28:08

: Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: tonicopi 05 Aug 2011, 19:28:08
Assistiamo nel forum a un certo disorientamento di molti utenti di fronte al turbinìo di versioni Joomla! con le quali avremo a che fare nei prossimi anni.
Dico la mia in questo articolo:

Link all'articolo:  http://www.joomla.it/articoli-community-16-e-17-tab/5062-joomla-15-16-17-come-va.html
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: alexred 06 Aug 2011, 09:30:17
Ottimo articolo come sempre tonicopi!
Molto utile anche il riferimento a come aggiornare la versione 1.0 per PHP 5.3

Prego gentilmente tutti gli utenti che vorranno commentare questo articolo di evitare cortesemente catastrofismi e disinformazione, non è questo il luogo adatto per questo genere di atteggiamenti poco utili alla community.  ;)
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: tomtomeight 06 Aug 2011, 09:47:32
I miei complimenti per un articolo in cui rispecchio totalmente la mia visione  :)
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: giusebos 06 Aug 2011, 10:10:10
Bravo Tony!! Ci hai messo anche un pò di poesia alla fine  ;)
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: andresb 06 Aug 2011, 10:17:41
condivido più o meno tutto l'articolo, però resto dell'idea che uno degli obbiettivi principali della piattaforma dovrebbe essere quello di arrivare a un sistema di aggiornamenti "soft", in modo che la gran parte dei siti possa essere sempre aggiornata all'ultima versione di Joomla.
Attenzione, per soft non intendo necessariamente automatico (anzi, per certi versi la soluzione manuale è più "pulita").

Questo secondo me è, allo stato attuale, l'aspetto più critico di Joomla, specie rispetto ad altri CMS come Wordpress.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: alexred 06 Aug 2011, 10:22:43
si, quello della procedura di aggiornamento è un tasto dolente che speriamo sia presto risolto.
Come puoi leggere in questa notizia che riporta la roadmap sulle caratteristiche che dovrebbero essere sviluppate per la prossima versione di gennaio:
http://developer.joomla.org/january-2012-release.html
ci sono proprio riferimenti a migliorare questo nuovo aspetto in Joomla con la creazione sembra di un componente specifico.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: bismark2005 06 Aug 2011, 11:04:24
Joomla ha seguito pari pari lo sviluppo di Ubuntu. Versioni ogni 6 mesi con alcune Lts.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: lutherbli 06 Aug 2011, 11:17:53
MI complimento anch'io per l'articolo di tony. In effetti detengo alcuni siti con la 1.0 e data la loro tranquillità non prevedo di passarli alla 1.5 o successive... vanno avanti così bene perchè perderci tempo.
Lo stesso dicasi per quei siti motorizzati 1.5, che non migrerò alla 1.7 e successive se non per richieste di modifica del progetto stesso.
Al momento non ho studiato la 1.6, e del resto conosco poco anche della 1.7, ma seguo sempre con interesse i tanti articoli che escono. Mi sovviene una domanda che forse sarà stupida: queste nuove versioni non hanno ancora implementato il sistema di aggiornamento in automatico? si deve sempre procedere con il vecchio sistema in ftp e sovrascrivere i files?

LB
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: jeckodevelopment 06 Aug 2011, 11:27:08
mi aggiungo ai complimenti al caro Toni! :D

queste nuove versioni non hanno ancora implementato il sistema di aggiornamento in automatico? si deve sempre procedere con il vecchio sistema in ftp e sovrascrivere i files?
Le nuove versioni 1.6 e 1.7 hanno un sistema di aggiornamento automatico.
Per migrare da 1.6 a 1.7 invece esistono diverse procedure.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: lutherbli 06 Aug 2011, 11:37:26
OK, grazias mucho!!!
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: andresb 06 Aug 2011, 13:54:14
si, quello della procedura di aggiornamento è un tasto dolente che speriamo sia presto risolto.
Come puoi leggere in questa notizia che riporta la roadmap sulle caratteristiche che dovrebbero essere sviluppate per la prossima versione di gennaio:
http://developer.joomla.org/january-2012-release.html (http://developer.joomla.org/january-2012-release.html)
ci sono proprio riferimenti a migliorare questo nuovo aspetto in Joomla con la creazione sembra di un componente specifico.
mi fa molto piacere questa cosa.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: Anna Z 06 Aug 2011, 15:19:16
si si
condivido tutte le perplessità
io per prima (anche se so che è una cosa semplice) sono terrorizzata all'idea di fare una migrazione!!!

ma fra poco mi toccherà rifare il template di ben 2 siti
non che non vanno bene ma oramai sono superati come design...!!

la domanda che vi pongo è:
lascio la versione 1.5???
oppure visto che tanto devo rifare tutto vale la pena di migrare alla nuova versione???

grazie
non so davvero cosa fare
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: dagofee 06 Aug 2011, 16:13:09
Bell'articolo!

Prsonalmente ho desico di usare la 1.5 fino al rilascio della 1.8 per stabilità e compatibilità di plugin ed estensioni.

Che Virtuemart NON sia "portabile" (perdonatemi l'ot) non la ritengo una gran perdita! ;D
- lo sviluppo è decisamente stagnante
- le estensioni in commercio spesso si integrano e funzionano male perchè il codice, diciamocelo pure, è tutt'altro che intuitivo.
- i bug sono sempre stati molti e mancano molte funzionalità essenziali di un e-commerce

Per gli ultimi e-commerce che ho sviluppato ho deciso di integrare Magento (altra grandissima delusione) e Prestashop che fin'ora è quello con cui mi sono trovato meglio sotto ogni punto di vista.

un saluto da Berlino!
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: Dreeg 06 Aug 2011, 19:39:52
Ottimo articolo tonicopi  :D
L'unica è sperare che il team di sviluppo abbia ragione di questo "Boom" delle estensioni da parte della community.. C'è "chi" è d'accordo e chi no, solo il tempo risponderà.. Il team saprà come organizzarsi ;) per ora facciamo ciò che possiamo :)
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: robbypi 07 Aug 2011, 14:54:35
Grazie Toni per il sempre ottimo contributo "terra-terra" che ci dai.
A proposito di questo proliferare di versioni di Joomla, vorrei capire una cosa: dalla 1.7 alla 1.8 sarà un aggiornamento o una migrazione?
Proprio l'altro giorno ho acquistato un dominio e ci ho installato subito la 1.7, non ci lavorerò tanto nei primi mesi ma l'ho preso adesso per vari motivi. Quello che mi chiedo è: vale la pena lavorarci già da adesso, inserendo contenuti e magari cercando le estensioni compatibili, oppure è meglio aspettare la 1.8 per evitare sorprese? Perchè da quello che ne capisco io (che non ho ancora fatto una migrazione vera e propria) un conto è aggiornare la versione e un conto è migrare ad esempio dalla 1.5 alla 1.6 o 1.7.
O sbaglio?  :o
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: alexred 07 Aug 2011, 15:26:10
dalla 1.7 alla 1.8 sarà un aggiornamento o una migrazione?
teoricamente un aggiornamento, ma è presto per dirlo, la 1.8 non esiste ancora e non è ancora deciso se il suo nome sarà 1.8 o altro, l'unica cosa quasi certa è che arriverà a gennaio e dalle novità che dicono che conterrà credo che sarà un semplice aggiornamento.
Ne sapremo di più nei prossimi mesi, non c'è fretta.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: robbypi 07 Aug 2011, 15:31:35
grazie, quindi dici che posso lavorare "quasi" tranquillamente sulla 1.7? per qualche mese (nel poco tempo che ho) inserirò solo dei contenuti provenienti da altri siti che unificherò in questo, e cercherò di tenerlo il più standard possibile senza estensioni esterne.


comunque un utilizzatore base di joomla come me rimane un pò spiazzato da questi continui aggiornamenti "pesanti", un professionista ci può anche stare dietro ma chi lo fa nel tempo libero ha bisogno di un software stabile e che dia facilità di gestione...se le migrazioni diventano complicate a uno è anche normale che gli passi la voglia di starci dietro... :(
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: tomtomeight 07 Aug 2011, 16:01:43
le migrazioni diventano complicate a uno è anche normale che gli passi la voglia di starci dietro...
Ti posso chiedere perché dovresti stargli dietro?  Se con una delle versioni disponibili oggi realizzi il tuo sito come ti serve perché dovresti poi passare per forza ad una versione superiore e preoccuparti per questo ancor prima che questa diventa disponibile? Ti preoccupi allo stesso modo quando acquisti un telefonino od un pc o altro?
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: robbypi 07 Aug 2011, 16:11:34
Sì hai ragione. Intendevo dire che se per una certa versione (ad esempio la 1.0) ad un certo punto gli sviluppatori non creano più estensioni nuove, ma io per il mio sito 1.0 perfettamente funzionante ho bisogno di cose nuove (tipo l'integrazione social, per dirne una), faccio fatica a trovarle. E' come sperare che la Fiat mi metta in commercio un lettore cd/usb fatto su misura per la mia Regata, o peggio ancora per la Duna...(passatemi il paragone).
E' chiaro che ci sono siti molto statici che non hanno bisogno di nuove funzionalità e possono rimanere sulla 1.0 per anni, però se uno vuole approfittare delle nuove opportunità o delle nuove esigenze della rete deve aggiornarsi e penso che prima o poi deve migrare alla nuova release per poter usare nuovi componenti (nuovi nel senso di idee nuove).
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: tomtomeight 07 Aug 2011, 16:18:13
E allora non credi che dovresti essere contento che si vada avanti più velocemente invece di lamentarti? Se ovviamente la tua era una lamentela, se invece era una considerazione tieni presente che non di può avere la moglie ubriaca e la botte piena  :)
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: Dreeg 07 Aug 2011, 16:19:57
Ti posso chiedere perché dovresti stargli dietro?  Se con una delle versioni disponibili oggi realizzi il tuo sito come ti serve perché dovresti poi passare per forza ad una versione superiore e preoccuparti per questo ancor prima che questa diventa disponibile? Ti preoccupi allo stesso modo quando acquisti un telefonino od un pc o altro?


Come dice robbypi, ad oggi la bilancia inizia a cambiar direzione.. se prima esistevano prevalentemente siti statici ora non lo è più. E la gente abituandosi a questa rivoluzione chiede ai webmaster un continuo aggiornamento.. E se permetti la novità della 1.6 (riflessa nelle future versioni) dell'ACL è un qualcosa di meraviglioso!  ;D  Fino a prima della 1.6 sono stato per molti siti sacrificato a cercare soluzioni per ovviare (ma che siano funzionanti! xD) mentre ora con la 1.6 sarebbe tutto risolto.. Eppure ecco l'inghippo, seguire le versioni :) Se esce la 1.6 c'è un motivo, come c'è un motivo per il quale esce la 1.7, la 1.8 (2.0 o 2.5) etc..

Non sono security fix o minor release, tecnicamente (almeno le LTS) sono Major Release e qualcosa di utile in più c'è.. Magari quelli fermi alla 1.0 se sono ancora lì c'è un motivo, son anni e anni che son lì quindi non è detto che oggi debbano salire alla 1.7.. ma tutti quelli in 1.5 molti ne sentono la necessità di passare alla 1.6.. L'unico cosa accettabile è che la fatica vera la si fa solo dalla 1.5 alla 1.6 (1.7) ma a parole dicono che da lì in poi è tutto più semplice (anche se avrei da ridire anche qui :( ma questo è un discorso che colpevolizza i servizi Hosting che non mi aggiorna dalla 1.6 alla 1.7 se non manualmente cambiando un file alla volta e aggiornando manualmente il DB)..

APPROPOSITO! :D ma se si elabora uno script per fare automaticamente l'aggiornamento manuale!? xD
Sapevo che Jackodevelopment aveva già qualcosina in mente (anche di pratico ma l'ha perso  ::) )..
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: adottauncane 08 Aug 2011, 00:50:24
Grande articolo... Grazie.  :-*
Ma Xmap per la 1.7? Non riesco a trovarlo... :-\

http://joomlacode.org/gf/project/xmap/frs/?action=FrsReleaseBrowse&frs_package_id=3882
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: xplosion 08 Aug 2011, 07:35:21
Ma Xmap per la 1.7? Non riesco a trovarlo... :-\
http://joomlacode.org/gf/project/xmap/frs/?action=FrsReleaseBrowse&frs_package_id=3882 (http://joomlacode.org/gf/project/xmap/frs/?action=FrsReleaseBrowse&frs_package_id=3882)
E già li, nel tuo link, la versione 2.0  ;)
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: adottauncane 08 Aug 2011, 12:07:25
Che cozza. Leggevo solo plug_  :) Grazie mille.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: mau_develop 08 Aug 2011, 17:12:57
direi che  dire dove andrà a finire joomla secondo me è arduo, aldilà dei numeri c'è la sostanza.

credo che per il normale utente non cambi moltissimo, sicuramente verrà agevolata la parte di aggiornamento... finiranno esattamente come diceva qualcuno, una specie di repository alla ubuntu... non solo la numerazione.
ti avviserà col feed e farai l'aggiornamento o l'upgrade con un click...
...azzi duri per chi è abituato a modificare il codice con maccheronate... ti sovrascrive tutto tranne le cose che si aspetta di trovare che valuterà...

Per lo sviluppatore qualcosa cambia... in bene? ...secondo me ... ni :)
..in bene perchè la 1.5 era appesantita da un sacco di librerie esterne, in male perchè non è proprio ben documentato quali siano le bp per lo sviluppo.... quello che si è capito è ...che è tutto mvc.. tutto un'estensione....
ovvio che la mira è il framework, ovvero Joomla a 0 estensioni ...ma si genera un'altro problema che secondo me stanno sottovalutando e su cui sono molto polemico...
Se alla fine le classi Joomla sono solo una riscrittura di ciò che php5 offre come funzioni per averle in un framework... boh ..mi sembra dura vedere rosa.
Secondo me mirare al framework vuol dire offrire allo sviluppatore funzionalità che solitamente risultano complesse e dispendiose di codice, cose ben lontano dalla JRequest getVar che fai col php runtime...
... è un esempio stupido per dire che forse è meglio pensare a che "qualità" dovrò raggiungere per rilasciare la release successiva e non il tempo, per la maggior parte dedicato a rimediare le cose sbagliate o lasciate un po' alla deriva...
... eppoi se vogliono mantenere una comunità.... la documentazione! ...

Ma tutto questo rischia di diventare un problema che si rifletterà sull'utente/webby e riguardante le estensioni...

se sviluppare qualcosa non mi diventa più semplice dell'uso o funzionalità di altri framework chi me lo farà fare di sviluppare estensioni e men che meno  gratuite?

Ovvio che la Ozio sono pronto a scommettere che difficilmente sarà a pagamento,... ma l'intera community non è alex e qualche altro che ho ha una mallattia per joomla o ne ricava guadagni di rimbalzo...

boh ... ho fatto il possibile per cercare di essere il meno polemico e + oggettivo possibile, poi può darsi sia tutta una mia mala interpretazione di ciò che accade, nei fatti, non nelle dichiarazioni.
E comunque se è dalla 1.0.8 che uso joomla un po' di "malattia" ce l'ho anch'io... che serva almeno di garanzia che il mio non è voler denigrare joomla... semmai il contrario ...

M.
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: Dreeg 08 Aug 2011, 17:23:51
 ;D granda mau..

Hai sottolineato una cosa che fin'ora non ha detto nessuno.. la documentazione.. Però a riguardo, c'è il wiki di joomla che se non erro basta registrarsi per inviare articoli scritti da utenti volenterosi (ovviamente vengono filtrati da chi li controlla).. eppure ci sono scritte giusto le cose critiche sul wiki e non chissà quale super enciclopedia di joomla.. è più fornito il forum  ;D Se prospetti ancor peggio mi spaventi  :-X
: Re:Joomla! 1.5.... 1.6... 1.7.... come va?
: virtual 24 Aug 2011, 21:33:54
in generale, userò la 1.5 ancora per molto e userò il periodo d itransizione alla 1.8 per capire e studiare in che direzione si va, cosa conviene e cosa no, anche in riferimento a quello che ha detto Mau poco sopra.
Sarà più semplice sviluppare o sarà tutto un "clicca qui che facciamo tutto noi?"
Vi confesso che ho un sito wordpress dove ho tre aggiornamenti che il cms mi propone da tre mesi, e sono ancora lì! Non ho ben capito cosa cambierà!