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Forum traduzioni italiano => Le traduzioni e le informazioni della community => Articoli della community => Topic aperto da: tonicopi - 04 Mag 2015, 16:27:43

Titolo: Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 04 Mag 2015, 16:27:43
Dopa aver provato diversi moduli e plugin per mostrare l'avviso cookie alert che diventerà obbligatorio esporre nei nostri siti tra meno di un mese, con ipotetiche pesanti sanzioni in caso di inosservanza,  ho trovato quello che è secondo me il plugin ottimale da usare con Joomla!

Link all'articolo:  http://www.joomla.it/e-ancora/articoli-community-3x/7759-cookies-alert.html
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 05 Mag 2015, 10:32:45
Vorrei fare un appunto riguardo la demo a fine articolo. La normativa dice che in Italia, per i cookie di terze parti  e di profilazione debba esserci il consenso preventivo da parte dell'utente per poter essere scaricati. Ciò non avviene poiché i cookie vengono comunque scaricati a prescindere dalla scelta effettuata dal visitatore, inoltre è necessario anche poterli disabilitare in parte o completamente. Quindi tale plugin è a mio pare utile solo per informare. Basta avere un like button  o dei banner e già non si è più coperti.
In tal caso bisogna operare su ogni singola risorsa che proviene da terze parti, facendoli richiamare (via php, js o come preferite) solo dopo aver verificato la condizione riguardante il consenso all'uso dei cookie.
Correggetemi se sbaglio...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 05 Mag 2015, 13:24:28
Uso già con successo da qualche mese questo plug in e sono molto soddisfatto.
Ho visto in giro diverse discussioni su utenti che non sono riusciti a configurarlo solo perchè ha molte impostazioni e di carattere visivo.
Ora che c'è un articolo del buon Tonicopi spero riescano a risolovere. :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 05 Mag 2015, 13:36:57
Vorrei fare un appunto riguardo la demo a fine articolo. La normativa dice che in Italia, per i cookie di terze parti  e di profilazione debba esserci il consenso preventivo da parte dell'utente per poter essere scaricati. Ciò non avviene poiché i cookie vengono comunque scaricati a prescindere dalla scelta effettuata dal visitatore, inoltre è necessario anche poterli disabilitare in parte o completamente. Quindi tale plugin è a mio pare utile solo per informare. Basta avere un like button  o dei banner e già non si è più coperti.
In tal caso bisogna operare su ogni singola risorsa che proviene da terze parti, facendoli richiamare (via php, js o come preferite) solo dopo aver verificato la condizione riguardante il consenso all'uso dei cookie.
Correggetemi se sbaglio...

In effetti è lo stesso dubbio che ho io.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: teddy - 05 Mag 2015, 13:39:06
Ciao a tutti,
dopo qualche ora di studio della materia in seguito alla lampadina accesa da sanzioni (eh no, non le avevo viste in precedenza) IN-CRE-DI-BI-LI ho trovato risposta a molte domande grazie ai riferimenti sul vostro articolo.
Nella fattispecie, penso che questa estensione possa aiutare Gemedj e molti altri perchè dovrebbe bloccare tutti i cookies (anche di sessione, lingua, terze parti, da JS...) e non permetterne lo scaricamento prima che l'utente li abbia approvati.
Magari anche altri plugin fanno lo stesso lavoro (e magari blocca , ma da un'occhiata non troppo approfondita sembra che al top delle recensioni non ce ne siano altri con la stessa caratteristica, correggetemi se sbaglio.http://extensions.joomla.org/extensions/extension/site-management/cookie-control/eu-e-privacy-directive (http://extensions.joomla.org/extensions/extension/site-management/cookie-control/eu-e-privacy-directive)
In più è compatibile anche con Joomla 1.5, se dovesse servire...


Mi rimangono due dubbi:
1 Avete qualche fonte raccomandabile per la stesura di un'informativa che non faccia incappare in sanzioni per "informativa inidonea"? Una cosa tipo Iubenda, anche più semplice...


2 Pensavo che includendo Adsense (o altre affiliazioni tipo Amazon) non si sfuggisse in alcun modo dal rientrare nei cookie di profilazione di conseguenze nell'obbligo di notificazione al garante e pagamento di 150€ (un cifrone per molti come me che ci fanno un centinaio di € all'anno o meno), ma la lettura di questo articolo ha aperto qualche spiraglio:
http://www.blog.alessiamartalo.it/cookie-e-privacy-intervista-avvocato-raffaele-romano/ (http://www.blog.alessiamartalo.it/cookie-e-privacy-intervista-avvocato-raffaele-romano/)
Qualcuno mi sa dire se devo chiudere l'esperienza adsense o se ho qualche speranza?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 05 Mag 2015, 13:51:28
In effetti eu e-privacy directive sembra ottimo, qualcuno l'ha testato?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 05 Mag 2015, 14:15:21
Vorrei fare un appunto riguardo la demo a fine articolo. La normativa dice che in Italia, per i cookie di terze parti  e di profilazione debba esserci il consenso preventivo da parte dell'utente per poter essere scaricati. Ciò non avviene poiché i cookie vengono comunque scaricati a prescindere dalla scelta effettuata dal visitatore, inoltre è necessario anche poterli disabilitare in parte o completamente. Quindi tale plugin è a mio pare utile solo per informare. Basta avere un like button  o dei banner e già non si è più coperti.
In tal caso bisogna operare su ogni singola risorsa che proviene da terze parti, facendoli richiamare (via php, js o come preferite) solo dopo aver verificato la condizione riguardante il consenso all'uso dei cookie.
Correggetemi se sbaglio...
Secondo me le cose non stanno così, altrimenti nessun sito sarebbe in regola...

A chi chiede una dritta per un buon documento sulla privacy io trovo che quella di joomla .it sia ottima:
http://www.joomla.it/privacy.html (http://www.joomla.it/privacy.html)
Copiatela ed adattatela a specifiche esigenze.
Io penso che la mia vada bene per il mio sito che è mio personale non è gestito da una società:
http://www.joomlacsszengarden.com/joomla35/index.php/informativa-sui-cookies# (http://www.joomlacsszengarden.com/joomla35/index.php/informativa-sui-cookies#)

Infine credo di non dover fare nessuna comunicazione al garante. Per i cookies che profilano le utenze ci penseranno le società che li rilasciano. Nel mio sito: google, face e twitter.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 05 Mag 2015, 14:52:06
Volevo ricordare che esistono anche le statistiche proprie dei servizi hosting, cioè in alcuni pannelli sono abilitate di default le statistiche tipo webalizer, io le ho tolte tutte dal mio Virtual Server per i siti che gestisco. Se su altri servizi hosting condivisi, rimangono attive a insaputa degli utenti che succede e chi ne risponde, visto che comunque è un tracciamento anche se effettuato a livello di log, o non rientra nella direttiva?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 05 Mag 2015, 14:54:13
Secondo me le cose non stanno così, altrimenti nessun sito sarebbe in regola...

A chi chiede una dritta per un buon documento sulla privacy io trovo che quella di joomla .it sia ottima:
http://www.joomla.it/privacy.html (http://www.joomla.it/privacy.html)
Copiatela ed adattatela a specifiche esigenze.
Io penso che la mia vada bene per il mio sito che è mio personale non è gestito da una società:
http://www.joomlacsszengarden.com/joomla35/index.php/informativa-sui-cookies# (http://www.joomlacsszengarden.com/joomla35/index.php/informativa-sui-cookies#)

Infine credo di non dover fare nessuna comunicazione al garante. Per i cookies che profilano le utenze ci penseranno le società che li rilasciano. Nel mio sito: google, face e twitter.
Infatti la maggior parte dei siti non è a regola.
Non sei tenuto a fare la segnalazione al garante, è tenuto a farlo google. Ciò che ritengo, da parte tua necessario è quanto descritto sopra, ovvero dare il consenso (fare da tramite) per l'installazione di cookie di terze parti, prima di installare.

Il plugin che avete citato è un comprensivo di cookie consent, uno script opensource che effettua questo tipo di intervento, ma è necessario editare tutte le inclusioni di script.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 05 Mag 2015, 14:55:19
Volevo ricordare che esistono anche le statistiche proprie dei servizi hosting, cioè in alcuni pannelli sono abilitate di default le statistiche tipo webalizer, io le ho tolte tutte dal mio Virtual Server per i siti che gestisco. Se su altri servizi hosting condivisi, rimangono attive a insaputa degli utenti che succede e chi ne risponde, visto che comunque è un tracciamento anche se effettuato a livello di log, o non rientra nella direttiva?
Non credo poiché non viene creata una profilazione per utente, ma statistica con dati aggregati
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 05 Mag 2015, 15:35:28

2 Pensavo che includendo Adsense (o altre affiliazioni tipo Amazon) non si sfuggisse in alcun modo dal rientrare nei cookie di profilazione di conseguenze nell'obbligo di notificazione al garante e pagamento di 150€ (un cifrone per molti come me che ci fanno un centinaio di € all'anno o meno), ma la lettura di questo articolo ha aperto qualche spiraglio:
http://www.blog.alessiamartalo.it/cookie-e-privacy-intervista-avvocato-raffaele-romano/ (http://www.blog.alessiamartalo.it/cookie-e-privacy-intervista-avvocato-raffaele-romano/)
Qualcuno mi sa dire se devo chiudere l'esperienza adsense o se ho qualche speranza?
Dillo a me che ne facevo anche 2000€/mese... comunque la notifica non devi farla tu ma i rispettivi emittenti ovvero google e amazon.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 06 Mag 2015, 10:02:37
Scusate torno un attimo sulla profilazione.
Abbiamo due tipi di profilazione, una quella relativa ai cookie e l'altra quella relativa alla registrazione degli utenti.
Nel 2° caso quando un utente si registra abbiamo alcune casistiche:
In questi casi occorre inserire un flag per l'accettazione della privacy e il link all'informativa, come si può risolvere con il modulo di registrazione di Joomla o Virtuemart?
E' corretta questa osservazione?
Grazie.
Gioacchino
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 06 Mag 2015, 10:20:04
un conto è la privacy, un conto è dichiarare che tipo di biscotti usiamo.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 06 Mag 2015, 10:28:35
un conto è la privacy, un conto è dichiarare che tipo di biscotti usiamo.
Infatti ho specificato: ... Scusate torno un attimo sulla profilazione..... e ......... In questi casi occorre inserire un flag per l'accettazione della privacy ....
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexgus - 06 Mag 2015, 11:04:27
Uhm... mi pare di capire che una soluzione semplice da plugin standard, free e precisa nella definizione /accettazione / rifiuto dei diversi cookie non ci sia, o sbaglio?
Che ne dite di http://sitebeam.net/cookieconsent/ (http://sitebeam.net/cookieconsent/)
Ho visto che qualcuno più sopra ne fa uso... Immagino però che per un adeguato uso occorra poi anche modificare i singoli plugin inserendo delle codifiche per il rimando a cc?

P.S.: sono novizio del sito... :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: claudio65 - 06 Mag 2015, 11:23:12

Su alcuni siti ho utilizzato il modulo Cookies Accept (http://extensions.joomla.org/extensions/extension/site-management/cookie-control/cookie-accept), e mi pare svolga il suo compito egregiamente.
Cosa ne pensate?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 06 Mag 2015, 11:32:42
Forse può essere utile per chiarire le idee includere nell'articolo anche il link a questo PDF
http://www.joomla.it/images/immagini/community15/guida-cookies.pdf
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 06 Mag 2015, 11:38:41
Forse può essere utile per chiarire le idee includere nell'articolo anche il link a questo PDF
http://www.joomla.it/images/immagini/community15/guida-cookies.pdf (http://www.joomla.it/images/immagini/community15/guida-cookies.pdf)
Grande Alex.
Grazie
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 06 Mag 2015, 12:41:46
Leggendo l'articolo presente sul blog di Alessia Martalò segnalato sopra (http://www.blog.alessiamartalo.it/cookie-e-privacy-intervista-avvocato-raffaele-romano/), mi par di capire che, anche in caso di siti che non fanno uso di Adsense o di altri servizi terzi che fanno palesemente profilazione, bisogna comunque sottoporre a preventivo consenso i cookie di terzi che non siano di tipo tecnico, come quelli, per intenderci, di Google Analytics (ma solo quando non vengano attivate funzioni aggiuntive come - se non erro - lo "User-ID").

Il problema è che praticamente tutti i pulsanti di condivisione dei vari social network (Facebook, Twitter, Google+ ecc.), quando applicati attraverso i "plug-in sociali" rilasciati dagli stessi, installano automaticamente i propri cookie (di cui non possiamo esser sicuri che non siano usati per profilare il visitatore) sul browser dell'utente. Quindi, secondo quanto riportato nel suddetto articolo (ma anche in alcune risposte che finora ho letto nei relativi commenti), mi pare di capire che se volessimo mantenere tutti quei pulsantini dovremo per forza bloccare a priori i relativi cookie, lasciando al visitatore la scelta di accettarli o meno.
Secondo voi, ho capito bene?

Se le cose stessero veramente così, ho notato che esiste l'estensione EU e-Privacy Directive (http://extensions.joomla.org/extensions/extension/site-management/cookie-control/eu-e-privacy-directive) che sembra consentire proprio questo: cioè, oltre a mostrare l'informativa obbligatoria, permette di bloccare a priori tutti i cookie - anche quelli di terzi! - lasciando all'utente la scelta.
C'è qualcuno che l'ha già sperimentata?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 06 Mag 2015, 13:02:01
Secondo me siete fuori strada con questa storia del consenso preventivo.
E' stato stabilito che il consenso dell'utente si intende raccolto pubblicando un avviso che gli dice che se prosegue la navigazione accetta i cookies.
La comunicazione al garante va fatta da chi rilascia i cookies di profilazione.
Possono restare dei dubbi sulla distinzione tra tecnico e di profilazione, ma se stiamo larghi e mettiamo l'avviso sempre io credo che possiamo stare tranquilli.  :)
Mia personale opinione ovviamente... ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 06 Mag 2015, 13:18:25
Secondo me siete fuori strada con questa storia del consenso preventivo.
E' stato stabilito che il consenso dell'utente si intende raccolto pubblicando un avviso che gli dice che se prosegue la navigazione accetta i cookies.
La comunicazione al garante va fatta da chi rilascia i cookies di profilazione.
Possono restare dei dubbi sulla distinzione tra tecnico e di profilazione, ma se stiamo larghi e mettiamo l'avviso sempre io credo che possiamo stare tranquilli.  :)
Mia personale opinione ovviamente... ;D

Sono daccordo, un pò come quando invii una mail a qualche azienda e ti chiedono preventivamente di scrivere, al fine di ottenere risposta, "acconsento al trattamento dei dati"......se ti scrivo mi pare normale che mi aspetti una risposta!
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 06 Mag 2015, 13:29:24
Secondo me siete fuori strada con questa storia del consenso preventivo.
E' stato stabilito che il consenso dell'utente si intende raccolto pubblicando un avviso che gli dice che se prosegue la navigazione accetta i cookies.
La comunicazione al garante va fatta da chi rilascia i cookies di profilazione.
Possono restare dei dubbi sulla distinzione tra tecnico e di profilazione, ma se stiamo larghi e mettiamo l'avviso sempre io credo che possiamo stare tranquilli.  :)
Mia personale opinione ovviamente... ;D
Quindi mi sembra di capire che a suo parere non ci sono differenze tra una  normativa con opt-out ed un opt-in ?
Oggi ho appuntamento con un avvocato esperto in materia, vi riferiró cosa dice, anche se personalmente rimango del parere che il consenso preventivo per le terze parti sia dovuto .
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 06 Mag 2015, 13:34:44
Trovo inoltre stupido far scaricare i cookie per poi avvisare ad atto già commesso.  ( ricordiamoci che la maggior parte dei siti ha un bounce rate maggiore del 80%) quindi non prosegue per sua scelta. Il sito lo ha visto e non ha avuto la possibilità di negare i cookie, detta così la normativa è inutile.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 06 Mag 2015, 13:44:31
Allora se vai dall'avvocato mostragli questa pagina:
https://www.cookiechoices.org/
Se tu segui quelle istruzioni a me sembra che non fermi proprio nessun cookies in modo preventivo.
E mi sembra abnorme che google dia istruzioni sbagliate.

Però, scusami, se ad un utente si installano i cookies ma poi non naviga nel sito che profilazione può mai subire?
Se torna trova di nuovo il banner con l'avviso. Navigando subirà la profilazione. Ma noi gli abbiamo detto che se naviga la accetta...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 06 Mag 2015, 13:53:55
una cosa è certa, potevano essere più chiari con poco sforzo in più, invece insinuano sempre quei dubbi per cui uno inizia a interpretare e a farsi un sacco di film in testa.

Mi meraviglia che legge sia europea, mi immagino cosa sarebbe successo se fosse stata una cosa tutta italiana. :-X
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: javert - 06 Mag 2015, 13:58:18
...a proposito del plugin in questione, segnalo che va in conflitto con il modulo della photogallery "Lof ArticlesSlideShow".
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 06 Mag 2015, 13:59:17
magari devi solo disabilitare jquery ;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 06 Mag 2015, 14:04:07
Secondo me siete fuori strada con questa storia del consenso preventivo.
E' stato stabilito che il consenso dell'utente si intende raccolto pubblicando un avviso che gli dice che se prosegue la navigazione accetta i cookies.
La comunicazione al garante va fatta da chi rilascia i cookies di profilazione.
Possono restare dei dubbi sulla distinzione tra tecnico e di profilazione, ma se stiamo larghi e mettiamo l'avviso sempre io credo che possiamo stare tranquilli.  :)
Mia personale opinione ovviamente... ;D
Come scrive anche Gemedj con altre parole, penso anch'io che sia sostanzialmente illogico avvisare che se uno prosegue la navigazione accetta i cookie, quando questi sono già stati installati e quindi saranno sfruttabili, e mi riferisco soprattutto a quelli relativi ai "pulsantini" dei social, che a mio parere servono più che altro a "profilare" le abitudini dei loro iscritti.

D'altra parte, se si volessero mantenere dei pulsantini di condivisione evitando che questi installino automaticamente i cookie dei rispettivi social di riferimento, penso che l'alternativa a un componente come quello che ho sopra segnalato sia quella adottata dal sito stesso del Garante della Privacy, dove sono mostrate delle semplici icone con il solo link necessario alla condivisione, quindi senza alcun "plug-in sociale" e senza cookie relativi (si veda ad esempio questa pagina (http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884)).
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 06 Mag 2015, 14:10:02
Ma tutti i link social sono in pratica delle immagini linkate, i cokkie vengono installati se ci clicchi. Mi spieghi da dove nascerebbero dei cookie da un immagine?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 06 Mag 2015, 14:18:05
Allora se vai dall'avvocato mostragli questa pagina:
https://www.cookiechoices.org/ (https://www.cookiechoices.org/)
Se tu segui quelle istruzioni a me sembra che non fermi proprio nessun cookies in modo preventivo.
E mi sembra abnorme che google dia istruzioni sbagliate.

Però, scusami, se ad un utente si installano i cookies ma poi non naviga nel sito che profilazione può mai subire?
Se torna trova di nuovo il banner con l'avviso. Navigando subirà la profilazione. Ma noi gli abbiamo detto che se naviga la accetta...
La profilazione può avvenire anche solo con una pagina vista, non vedo la differenza tra : una pagina vista e due pagine viste.
Secondo me Google ha dato abbastanza informazioni, sta poi al programmatore capire cosa fare .

Vi state forse dimenticando che la normativa è europea ma ha delle restrizioni a seconda del paese
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: pintame - 06 Mag 2015, 14:31:50
Salve a tutti.
Leggendo il cosiddetto "kit di implementazione" presentato martedì 5 maggio dalle principali associazioni di categoria, DMA Italia, Fedoweb, IAB Italia, Netcomm, Upa, alla presenta del Garante Privacy Soro (il documento si può scaricare da QUI (http://www.blitzquotidiano.it/wp/wp/wp-content/uploads/2015/05/GUIDA-COOKIES.pdf)), io vedo che si applica subito un importante discrimine:

[/color][/color][/font][/color][/size]
Citazione
Quanto alle modalità procedurali che permettono di adempiere alle disposizioni di cui alla normativa si rileva l’opportunità di modificare il codice del proprio sito.
In tal caso per prima cosa è necessaria la creazione di uno script che gestisca il consenso all’interno del sito.


BLA BLA BLA...


In alternativa, il titolare può anche adottare altri sistemi o procedure che consentano di caricare completamente le pagine (compresi i cookie) sin dalla prima visita, evitando così spazi vuoti nella pagina, a condizione che l’attivazione dei cookie inviati al terminale dell’utente avvenga solo dopo che è stato espresso il consenso.


In particolare, in caso di prima visita dell’utente al sito, il cookie - benché installato - non è attivo e se è stata adottata una corretta procedura per la richiesta del consenso, tale cookie non può eseguire alcuna profilazione dell’utente, in quanto lo scambio di informazioni in fase di lettura e scrittura dei cookie avviene solo dal collegamento successivo.


Qualunque fruizione attiva non potrà che comportare l’espressione del consenso o diniego. In caso di mancato intervento attivo dell’utente (interpretabile come accettazione o diniego) si dovrà prevedere un cookie tecnico che riconosca il medesimo utente come “nuovo utente” alla successiva visita, richiedendo nuovamente il consenso.


BLA BLA BLA


Nel dettaglio:
al primo accesso di un browser al sito, i cookie tecnici possono essere rilasciati, mentre i cookie non tecnici (di profilazione) non possono essere rilasciati (questi ultimi dovranno essere bloccati attraverso l’intervento tecnologico sul codice del sito).


BLA BLA BLA


Ai fini dell’applicazione del Provvedimento, il Garante ha individuato due macrocategorie di cookie ed ha esentato quelli tecnici dal consenso preventivo dell’utente (ma non anche dalla necessità di fornire all’utente stesso una informativa).
Per cookie tecnici (per i quali non è necessario il consenso dell’utente) si intendono:
  • i cookie relativi ad attività strettamente necessarie al funzionamento ed all’erogazione del servizio;
  • i cookie relativi ad attività di salvataggio delle preferenze e ottimizzazione (ad esempio, cookie flash player se non superano la durata della sessione, cookie di salvataggio del carrello o delle preferenze sulla lingua/valuta);
  • i cookie di statistica, laddove utilizzati direttamente dal gestore del sito per raccogliere informazioni in forma aggregata.
Quindi mi pare di capire che in un sito che utilizza solo cookies tecnici, il consenso preventivo non è necessario.
Inoltre, da questo documento, si evince che 2 strumenti di analytics (cookies NON tecnici) sono esenti da consenso:
Il "kit di implementazione" è scritto in maniera piuttosto trasparente e fornisce preziose indicazioni operative.
Se qualcun altro gli può dare un'occhiata cerchiamo di fare ulteriore chiarezza sull'argomento.  :D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 06 Mag 2015, 14:37:57
Ma tutti i link social sono in pratica delle immagini linkate, i cokkie vengono installati se ci clicchi. Mi spieghi da dove nascerebbero dei cookie da un immagine?
Il sito del Garante della Privacy ha optato per immagini linkate, ma quando si inseriscono pulsanti "mi piace" o "condividi" (quelli che ti mostrano anche il numerello accanto) lo si fa tramite un "plug-in sociale" che, da quel che mi risulta, installa automaticamente dei cookie indipendentemente dal fatto che ci si possa fare click sopra.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: javert - 06 Mag 2015, 14:46:48
grazie Giusebos ma non funziona lo stesso... con il plugin Folcomedia attivato la photogallery va in caricamento senza mostrare le immagini.
Sto provando altri moduli...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 06 Mag 2015, 14:59:15
Il sito del Garante della Privacy ha optato per immagini linkate, ma quando si inseriscono pulsanti "mi piace" o "condividi" (quelli che ti mostrano anche il numerello accanto) lo si fa tramite un "plug-in sociale" che, da quel che mi risulta, installa automaticamente dei cookie indipendentemente dal fatto che ci si possa fare click sopra.

Grazie della precisazione.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Navy - 06 Mag 2015, 15:02:14
Bello ed interessante l’articolo, bella l’estensione (che ho appena installato, grazie della dritta) e molto interessante questo scambio di opinioni.
Io sono dell’idea di Tonicopi, occorre dividere chi fa effettiva profilazione dalla marea di siti che non la fanno SERIAMENTE. Non mescoliamo siti tipo  Amazon ed altri piccoli e medi, non credo che la normativa voglia portare a questo.
Nella quasi totalità dei casi l’avviso generico “Se continui ecc…accetti acc.…” sicuramente sarà sufficiente e per questo questa estensione è PERFETTA.
Poi vorrei vedere chi controlla i cookie di ogni sito web ed eventualmente  lo persegue.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 06 Mag 2015, 15:03:32
grazie Giusebos ma non funziona lo stesso... con il plugin Folcomedia attivato la photogallery va in caricamento senza mostrare le immagini.
Sto provando altri moduli...

fai anche il contrario...non ricordo se lo slider ha anche lui la possibilità di disabilitare jquery, se ci fosse proverei anche a tenere disabilitati slider e plug in, magari la chimata di jquery del template ottempera a tutto.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 06 Mag 2015, 15:08:10
Bello ed interessante l’articolo, bella l’estensione (che ho appena installato, grazie della dritta) e molto interessante questo scambio di opinioni.
Io sono dell’idea di Tonicopi, occorre dividere chi fa effettiva profilazione dalla marea di siti che non la fanno SERIAMENTE. Non mescoliamo siti tipo  Amazon ed altri piccoli e medi, non credo che la normativa voglia portare a questo.
Nella quasi totalità dei casi l’avviso generico “Se continui ecc…accetti acc.…” sicuramente sarà sufficiente e per questo questa estensione è PERFETTA.
Poi vorrei vedere chi controlla i cookie di ogni sito web ed eventualmente  lo persegue.
E' un po' come dire posso rubare una caramella, tanto in galera mandano chi ruba oro. La legge è uguale per tutti credo sia ancora in vigore. Ogni azione è a proprio rischio e periocolo. Nessuno parla di piccoli o grandi siti, poi credo sia ovvio che in primis ad essere soggetti ad analisi sono i più grandi poiché più esposti, ma TUTTI dobbiamo essere in regola.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Navy - 06 Mag 2015, 15:21:32
Infatti secondo me viene richiesto al 99% dei siti il semplice avvertimento che il sito usa i cookie, e che se lo visiti ne sei cosciente. 
Non era un invito all’illegalità, era una opinione ed una constatazione  (sui controlli… :)  )
Comunque insieme al popup di accettazione ho messo anche questa mia personale informativa sulla normativa, anche se nel mio caso (credo) inutile:

La nuova normativa europea chiede di informare preventivamente sui cookie, anche se usati solo per scopi statistici, funzionali e tecnici come in questo caso.

Informativa estesa sull’utilizzo dei cookie

Questo sito utilizza i cookie solo per scopi tecnici ed analisi statistiche anonime, quindi secondo la normativa vigente non è tenuto a chiedere il consenso, ma preferiamo comunque farlo ed informare su questo aspetto.

Gli utenti possono ricevere nel proprio dispositivo, computer o periferica mobile, nella directory del browser web in uso dei piccoli file di testo denominati cookie. Esistono vari tipi di cookie, alcuni rendono più efficiente la navigazione ed altri monitorano statisticamente gli accessi: ad esempio proprio questa accettazione è gestita da un cookie che, pur lasciandolo anonimo,  riconosce  l’utente e non la chiede nuovamente a tutte le visite.

Quindi i nostri cookie:

memorizzano le preferenze inserite, in questo caso solo l'accettazione dei cookie stessi con persistenza  di 360 giorni
analizzano in forma anonima l’esperienza di navigazione: ad esempio numero di pagine visitate e durata della visita

Il sito contiene collegamenti ad altri siti web, che ovviamente dispongono di una diversa informativa sulla privacy.

Ricordiamo comunque che ogni browser web, nelle proprie impostazioni, permette di rifiutare o cancellare i cookies eventualmente scaricati.

La normativa di riferimento è la seguente:

Direttiva 2002/58/CE del 12 luglio 2002

Direttiva 2009/136/CE del 25 novembre 2009

Regolamento (CE) n. 2006/2004

Decreto 2009/140/CE

Deliberazione "Avvio di una consultazione pubblica ai sensi dell'art. 122 volta ad individuare modalità semplificate per l'informativa di cui all'art. 13, comma 3, del Codice in materia di protezione dei dati personali" (Del. n. 359 del 22 novembre 2012, in Gazzetta Ufficiale del 19 dicembre 2012 n. 295)

Indicazioni europee http://ec.europa.eu/justice/data-protection/article-29/documentation/opinion-recommendation/files/2012/wp194_en.pdf e http://ec.europa.eu/justice/data-protection/article-29/documentation/opinion-recommendation/files/2013/wp208_en.pdf)

Indicazioni del Garante della Privacy http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/export/3118884

 

 

 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 07 Mag 2015, 09:03:58
Leggete un po' cosa dice ibuenda (esperti nel settore)
https://www.iubenda.com/it/cookie-law-e-soluzioni-iubenda (https://www.iubenda.com/it/cookie-law-e-soluzioni-iubenda)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 07 Mag 2015, 09:53:09
Non solo sono esperti questi ma ci campano su queste cose.
Curioso, suggericono di installare fin d'ora il banner in modo da raccogliere molti consensi prima dell'entrata in vigore della normativa e... non lo fanno nel loro sito, dove mi ficcano nel browser centinaia di cookies!
Speriamo si mettano in regola prima del 3 giugno  ;D
Leggete un po' cosa dice ibuenda (esperti nel settore)
https://www.iubenda.com/it/cookie-law-e-soluzioni-iubenda (https://www.iubenda.com/it/cookie-law-e-soluzioni-iubenda)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 07 Mag 2015, 09:56:46
Non solo sono esperti questi ma ci campano su queste cose.
Curioso, suggericono di installare fin d'ora il banner in modod da raccogliere molti si prima dell'entrata in vigore della normativa e... non lo fanno nel loro sito, dove mi ficcano nel browser centinaia di cookies!
Speriamo si mettano in regola prima del 3 giugno  ;D
E' vero, credo aspettino l'ultimo momento, un po' come tutti, almeno spero !
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 07 Mag 2015, 11:27:00
Non solo sono esperti questi ma ci campano su queste cose.
Curioso, suggericono di installare fin d'ora il banner in modo da raccogliere molti consensi prima dell'entrata in vigore della normativa e... non lo fanno nel loro sito, dove mi ficcano nel browser centinaia di cookies!
Speriamo si mettano in regola prima del 3 giugno  ;D
:) Semplicemente, credo che loro non applicheranno nulla al loro sito fino al 3 giugno per almeno due motivi molto semplici:
1) hanno bisogno di vendere la loro soluzione prima che qualcuno gliela possa copiare;
2) proprio per quanto appena detto al punto 1), vogliono ridurre, per quanto possibile, qualsiasi scopiazzatura della loro informativa (cosa che dal 3 giugno in poi sarà inevitabile) e di eventuali soluzioni basate su "script". Anche perché, considerata la ricchezza di contenuti del loro sito, quel che dovranno pubblicare dovrà inevitabilmente essere alquanto esauriente e quindi riutilizzabile - totalmente o anche solo in parte - per moltissimi altri siti.
 ;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 07 Mag 2015, 17:20:42
io consiglio la lettura di questa comunicazione del Garante:
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884

C'è proprio specificato che sarebbe impossibile per il webmaster gestire la normativa anche per i Cookies di terze parti. C'è la distinzione netta, se quelli di profilazione sono quelli di terze parti c'è poco da fare, non si può avere il controllo su quelli. C'è solo da comunicare al visitatore che il sito fa uso di Cookies di terze parti. Ma non puoi bloccarli ed attendere il consenso per installarli ecc...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gemedj - 07 Mag 2015, 18:27:50
io consiglio la lettura di questa comunicazione del Garante:
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884 (http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884)

C'è proprio specificato che sarebbe impossibile per il webmaster gestire la normativa anche per i Cookies di terze parti. C'è la distinzione netta, se quelli di profilazione sono quelli di terze parti c'è poco da fare, non si può avere il controllo su quelli. C'è solo da comunicare al visitatore che il sito fa uso di Cookies di terze parti. Ma non puoi bloccarli ed attendere il consenso per installarli ecc...
In realtà si può attraverso la modifica dell'inclusione dei javascript, hanno abusato dell'aggettivo "impossibile" , ma tutto sommato.. meglio così
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 07 Mag 2015, 18:32:16
"impossibile" l'ho scritto io, sul loro documento è scritto "...non risulta possibile..."  :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 07 Mag 2015, 19:07:51
"impossibile" l'ho scritto io, sul loro documento è scritto "...non risulta possibile..."  :)
Bene mi sembra che il tutto stia prendendo una forma più "umana" (riferito alla gestione dei cookies, non ad Alex).
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Aerendir - 07 Mag 2015, 19:09:56
Una gran bella confusione!


Il problema è che ci sono tantissimi problemi tecnici con questa normativa:
1) Non si possono installare cookie di profilazione/terze parti senza il consenso preventivo. Quindi, per esempio, il codice di tracciamento andrebbe eliminato dalla pagina in assenza di preventivo consenso, i pulsanti sociali non andrebbero mostrati (non sono semplici immagini come qualcuno ha scritto, ma iframe e leggono e installano i cookie alla prima visita, subito!), ecc.
2) Nella privacy policy si DEVE dare la possibilità di selezionare i cookie che si vogliono accettare e quelli che non si vogliono accettare
3) Il CMS (in questo caso Joomla!) dovrebbe offrire una API per la gestione dei cookie: chi garantisce che le estensioni di terze parti non installino cookie? E come si fa a disabilitarle con un altro plugin?


Questo solo per citare alcuni dei problemi...


Ad ogni modo, qui c'è una guida molto dettagliata sulla legge cookie: ******

DISCLAIMER:
L'ho scritta io dopo aver letto attentamente e sviscerato per molte settimane tutta la nuova disciplina. Spero non lo consideriate SPAM.
Commenti e opinioni saranno più che ben accetti.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 07 Mag 2015, 19:17:28
Ciao Aerendir,
ho tolto il link alla tua guida.

Tornando ai vari punti che hai messo ti consiglio di rileggere tutto con molta calma e con più attenzione.
Non sei tenuto a bloccare i cookie di profilazione/terze parti fino al consenso preventivo. Devi preoccuparti dei cookie del tuo sito e comunicare che il tuo sito fa inoltre uso di cookie di terze parti.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: teddy - 07 Mag 2015, 20:00:16
Grazie ragazzi, in seguito a questa discussione (o quantomeno grazie al lavoro di associazioni e imprese esterne a cui abbiamo attinto) parecchia luce se n'è fatta.
Vorrei solo capire se esiste una soluzione per Joomla che permetta all'utente di bloccare selettivamente i cookie di profilazione (adsense, affiliazioni, analytics...) e di continuare a navigare nel sito senza problemi. Sapreste indicarmene una?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: assospiz - 07 Mag 2015, 20:53:04
Grazie Tonicopi per la segnalazione del plugin, e grazie a tutti gli altri per l'interessante dibattito sulla spinosa questione del mettere i siti a norma...
Credo che semplicisticamente si possa dire che i cookies di terze parti sono competenza delle terze parte, quelli di joomla di nostra competenza...
.
Riguardo alle estensioni:

.
Folcomedia - Cookies Alert è un più che buon plugin che ha l'enorme vantaggio di essere molto personalizzabile. Purtroppo noi dovremmo rinunciarci in quanto va in "conflitto di convivenza" con un po' di form a geometria variabile che utilizziamo e le relative parti "required"... abbiamo provato a abilitare/disabilitare di tutto e di più ma senza successo.
ATTENZIONE!!! Una volta configurato il plugin a puntino Vi consigliamo di esportare la configurazione (il plugin fa un .txt) perchè se lo disabilitate per un motivo qualunque e poi lo ri-publicate... voilà... sparisce tutto... che francamente ci sembra un'inutile funzione del plugin.
.
EU e-Privacy Directive è il pacchetto più diffuso e a noi non ci mette i bastoni tra le ruote con chronoforms ma non è che sia così "bello" e configurabile...
.
Comunque sia dovremo per forza usare qualcosa e qualcosa ci inventeremo. In fin dei conti c'è già molta roba pronta e pure easy.
Basterebbe scaricare questo semplicissimo file chiamato cookiechoices.js (http://www.cookiechoices.org/cookiechoices.zip) e copiarlo nella root del sito e all’interno del sito, per esempio nel footer, basterebbe incollare questo codice:
Codice: [Seleziona]
<script src="/cookiechoices.js"></script>
<script>
  document.addEventListener('DOMContentLoaded', function(event) {
    cookieChoices.showCookieConsentDialog('Your message for visitors here.',
        'close message', 'learn more', 'http://example.com');
  });
</script>

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: javert - 08 Mag 2015, 10:10:18
Io ho risolto il conflitto sostituendo semplicemente con il modulo JoomBall Cookies (http://www.joomball.com/en/products/jbcookies)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: assospiz - 08 Mag 2015, 14:34:17
Grazie javert! Ottimo modulo... e per giunta responsive... da una prima mini-prova sembra proprio che non faccia lo sgambetto ai "required" nelle pagine a geometria variabile dei form di chronoforms...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Andrit87 - 08 Mag 2015, 19:03:52
Articolo e discussione interessantissima


Io uso il modulo Cookies accept, è molto personalizzabile nei testi, è multilingua ed è bello esteticamente. L'unica modifica che ho fatto al codice ha riguardato la riduzione della durata del cookie da 365 a 30 giorni.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: jabba - 09 Mag 2015, 01:17:19
Ciao a tutti, grazie per l'interssantissimo articolo e per la discussione che ne è nata: è servita a fare un po' di chiarezza.

Un paio di punti mi sono poco chiari:

1) Io sui miei siti utilizzo Analytics e gli embed vari ed eventuali dei social network (condividi e like di facebook, ecc..). In questo caso mi sembra di aver capito che il banner è obbligatorio e ci vuole la forma estesa da far leggere ma... come posso impedire che i cookie funzionino prima che uno dia l'ok? Il plugin riportato fa questa cosa?

2) La cosa che più mi inquieta è che da varie parti leggo che ci sia la necessità di fare una comunicazione al garante... devo farlo anche se non uso adsense o similari? Quindi anche solo con Analytics e Social? Oppure non devo farlo a prescindere perchè la richiesta la fa direttamente Facebook, Google, ecc?

Grazie!

Gianluca
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 09 Mag 2015, 01:39:16
Ciao jabba, a mio parere non sarei neppure certo che  saresti obbligato. Ma meglio essere prudenti e pubblicarlo con il link  all'informativa estesa. Dove dirai che tu non usi cookies di profilazione ma che i cookies di terze parti potrebbero farlo e tu non le puoi controllare. Se l'utente naviga , accetta.
La comunicazione al garante  la deve fare chi rilascia effettivamente quel tipo di cookies e non i siti che fanno da tramite.
Vero che detta così è molto ma molto più semplice?
E buonanotte al secchio. :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: jabba - 09 Mag 2015, 09:30:29
Ottimo grazie... a questo punto mi sorge una terza domanda: ma se io per proteggermi al 100% scrivessi una informativa estesa che dice che questo sito può o "potrebbe" utilizzare in futuro cookie di terze parti, di profilazione ecc...? In modo diciamo da pararmi le spalle nel caso più ampio possibile anche se magari in quel preciso momento non è vero... mi potrebbero multare perchè non è effettivamente vero?
Grazie ancora!


Scusate ma sta storia mi sta mandando in paranoia.. gestisco decine di siti di clienti e se cominciassero ad arrivare multe sarebbe veramente un casino (anche se non ho ancora capito se nel caso sono io che ho fatto il sito a dover pagare o se è l'intestatario del dominio...)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: blackeagle - 09 Mag 2015, 11:57:48
Ciao, ho seguito tutte le istruzioni, ma sul sito non mi compare niente, inoltre, nonostante in administrator i abbia due lingue (italiano - inglese) nel plugin mi visualizza solo l'inglese. Ho cancellato la cache, ho utilizzato più browser ma l'avviso dei cookie non mi compare.
Saluti
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: jabba - 09 Mag 2015, 12:52:27
Ciao, ho seguito tutte le istruzioni, ma sul sito non mi compare niente, inoltre, nonostante in administrator i abbia due lingue (italiano - inglese) nel plugin mi visualizza solo l'inglese. Ho cancellato la cache, ho utilizzato più browser ma l'avviso dei cookie non mi compare.
Saluti

Ciao, anche a me all'inizio non dava nulla.. poi ho visto che era una questione di template.. prova a disabilitare i jquery e/o cambiare modalità da banner a popup. Inoltre controlla che in "estensioni -> gestione lingua" ci sia l'italiano e l'inglese anche nel sottomenu "lingue contenuti" e non solo in "installate - sito"
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: blackeagle - 09 Mag 2015, 15:06:21
Ciao, anche a me all'inizio non dava nulla.. poi ho visto che era una questione di template.. prova a disabilitare i jquery e/o cambiare modalità da banner a popup. Inoltre controlla che in "estensioni -> gestione lingua" ci sia l'italiano e l'inglese anche nel sottomenu "lingue contenuti" e non solo in "installate - sito"
Hai ragione non mi ero accorto di non aver messo nella sezione CONTENT della gestione Lingua anche l'italiano, per cui non vedendola non mi compariva nè la descrizione nè il popup.
Grazie e ciao
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 09 Mag 2015, 15:29:45
In una pagina intro fatta eclusivamente in html e senza alcun tipo di login o altro tipo di form, non serve nessun avviso di utilizzo di cookie, è così?
È lo stesso per un sito joomla che non presenta registrazione di utenti e o alcuna forma di conteggio visite?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 09 Mag 2015, 18:16:32
Se il sito, html o no, non rilascia alcun cookies non c'è bisogno di alcun avviso.

Ma  Jooomla! rilascia sempre almeno il cookies di sessione anche se è disabilitata la registrazione utenti.
In tal caso mostrerei un avviso che dice che il sito usa solo cookies di tipo tecnico che non necessitano dell'approvazione degli utenti. Niente informativa estesa.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Daniele Pinna - 10 Mag 2015, 14:22:31
Questa discussione è davvero preziosa ha permesso di appianare tutti i vari dubbi che avevo... quindi grazie a tutti :-)

Ho installato il plugin per ora su un sito... Tutto OK.
Dato che c'è la possibilità di esportazione la volevo usare per ricaricare velocemente le impostazioni negli altri siti su cui dovrò caricare il plugin... ma il file di testo che scarica è vuoto... 0 byte.
Provato più volte, ma stesso risultato.

Capita solo a me?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 10 Mag 2015, 14:39:05
Io ho scaricato e caricato decine di volte quel file di testo e si è sempre scritto.
Penso sia un problema di permessi in qualche cartella.
 ;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Daniele Pinna - 10 Mag 2015, 15:23:31
Io ho scaricato e caricato decine di volte quel file di testo e si è sempre scritto.
Penso sia un problema di permessi in qualche cartella.
 ;)

Ho guardato i permessi delle cartelle, dall'apposita funzione di Joomla! (3.4.1) è sono tutte scrivibili.
Fra quelli elencati, c'è solo il file configutation.php non scrivibile.
Ora provo su un altro sito.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Daniele Pinna - 10 Mag 2015, 15:34:36
Su un altro sito ha creato il file molto velocemente (forse un secondo o giu di li) e ovviamente con i dati.
Nel sito che mi da problemi, impiega diversi secondi per darmi un file di zero byte.

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 13 Mag 2015, 16:53:14
Devo segnalare un problema di compatibilità con la versione di Joomla! 3.4.1 ed alcuni template.
Sulla home page non viene visualizzato il banner, mentre su alcune pagine interne funziona.
Quindi è un problema.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 13 Mag 2015, 17:36:47
Devo segnalare un problema di compatibilità con la versione di Joomla! 3.4.1 ed alcuni template.
Sulla home page non viene visualizzato il banner, mentre su alcune pagine interne funziona.
Quindi è un problema.

Prova a disabilitare il caricamento jquery e scegliere bootstrap 2 o 3
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 13 Mag 2015, 18:56:00
Prova a disabilitare il caricamento jquery e scegliere bootstrap 2 o 3
Niente, ho fatto tutte le prove con e senza.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 13 Mag 2015, 19:08:16
in alcuni siti anche io ho avuto il tuo problema...legato a jquery e all'uso di bootstrap in siti senza bootstrap
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 13 Mag 2015, 19:30:44
in alcuni siti anche io ho avuto il tuo problema...legato a jquery e all'uso di bootstrap in siti senza bootstrap
e come hai risolto?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 13 Mag 2015, 19:38:27
nel caso del bootstrap impostando NO bootstrap

con jquery, in alcuni casi disabilitando nel plug-in in altri disabilitando quello dello slider o disabilitando quello del template, in altri installando easyjquery, in altri ancora eliminando tutte le chiamate e caricando una sola versione di jquery nella versione compatibile con le varie estensioni.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 13 Mag 2015, 19:49:55
nel caso del bootstrap impostando NO bootstrap

con jquery, in alcuni casi disabilitando nel plug-in in altri disabilitando quello dello slider o disabilitando quello del template, in altri installando easyjquery, in altri ancora eliminando tutte le chiamate e caricando una sola versione di jquery nella versione compatibile con le varie estensioni.
Bah, non so, ho fatto diverse prove tutte negative.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 13 Mag 2015, 20:37:23
ci sono articoli che approfondisco la problematica, magari leggendoli risolvi.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Andrea De Pietro - 14 Mag 2015, 11:44:53
Mi esce questo messaggio...perchè?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 14 Mag 2015, 13:21:04
il traduttore di google che dice?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Andrea De Pietro - 14 Mag 2015, 13:55:32
da come ho capito che non ho la lingua italiana nella menù contenuti..ho solo l'inglese
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 14 Mag 2015, 15:25:26
sembrerebbe così, hai controllato?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Andrea De Pietro - 14 Mag 2015, 15:31:59
si...ma non so come metterla
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 14 Mag 2015, 16:47:46
 La norma differenzia i Cookie di profilazione:
 •   installati dall’editore (gestore del sito)
 •   installati da “terze parti”
Se vengono installati dall’editore ci dovrebbe essere la comunicazione al garante della privacy mentre se vengono installati da “terze parti” no.
Quindi in teoria anche utilizzando Google Analytics senza rendere anonimi i dati non si dovrebbero pagare queste 150€ perché dal pannello di controllo si posso vedere solamente i dati in forma aggregata e anonima (giusto?).
Il punto rimane nel bloccare preventivamente i cookie di profilazione, come richiesto espressamente dalla norma, cosa che Folcomedia - Cookies Alert  non fa, al contrario per esempio di EU e-Privacy Directive (http://extensions.joomla.org/extension/eu-e-privacy-directive) che blocca in anticipo i cookie.
Il mio ragionamento fila?


Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Genno - 15 Mag 2015, 09:54:57

Buongiorno e complimenti per la discussione, ho capito un sacco di cose che ancora non mi erano chiare... :D


Mi sono letto tutta la documentazione del garante ma ammetto umilmente la mia ignoranza...


Hoinfatti  ancora dei dubbi:
- per quanto riguarda analytics: io ho capito che se lo utilizzo su un mio sito devo solo citarlo nella comunicazione estesa, giusto? Ma se utilizzo analytics dal mio profilo google ma per siti di clienti cosa devo scrivere nella loro privacy? devo fare comunicazione al garante?


- se utilizzo adwords mi basta semplicemente dire che utilizzo cookies di profilazione o devo fare comunicazione al garante?


- se utilizzo pulsanti di condivisione sui social ho capito che devo specificare che il sito fa uso di cookies di terze parti, è corretto?


- i cookies di terze parti non li devo notificare al garante ma semplicemente lo deve fare chi rilascia questo tipo di cookies, giusto? Io devo specificare qualcosa nell'informativa estesa?


- per le privacy "tradizionali" io mi sono sempre basato su quella del garante (http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/36573). Esiste un modello da utilizzare come base per i differenti tipi di cookies?


Vi ringrazio anticipatamente per le risposte
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Ghiepo - 15 Mag 2015, 14:44:47
Scusa Giusebos, ho letto tutte e 4 le pagine ma mi sono perso tra i vari plugin per risolvere la questione, qual'è quello di cui state parlando ora? grazie.
Giuseppe
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: boyzzzz72 - 15 Mag 2015, 15:31:59
Salve a tutti. Mi sono appena iscritto su questo interessantissimo forum. A proposito di questo plugin, come mai a me non si vede nulla di che? Ho seguito alla lettera l'intero post con le istruzioni (estremamente comprensibili da chiunque) ma sul mio sito non succede assolutamente nulla. Cosa mi manca? Ho provato ad isntallare Jquery Easy ma non cambia assolutamente nulla. Mi interessava questo perchè è molto personalizzabile, piu di altre estensioni. Grazie anticipate
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ramses_2th - 15 Mag 2015, 15:50:24
Ciao boyzzzz72, cosa significa non si vede nulla di che ? Il plugin è attivo ? hai installato o creato la nuova lingua (italiano, di dafault ha solo l'inglese) ?

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: boyzzzz72 - 15 Mag 2015, 16:31:38
Effettivamente un leggerissimo dubbio sulla lingua mi ha sfiorato i pensieri...però rimanendo a quello che spiega Tonicopi, dà per sott'inteso quella cosa li della lingua. Cioè, se io ho scaricato ed installato una copia di Joomla già in italiano, cosa significa che devo installare ancora la lingua italiana? Magari lo date per sott'inteso ma io non sono praticissimo di Joomla. Mi dici di creare la lingua, ma poi, stà lingua, dove la metto? (non voleva essere un doppio senso...) e come la creo? Grazie della celere risposta che mi avete dato.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ramses_2th - 15 Mag 2015, 17:21:48
Devi creare la lingua italiana dei contenuti. Quindi da pannello di amministrazione --> Estensioni ----> Gestione lingua

dal pannello di sinistra selezioni Lingue contenuti. Verifica che sia presente l'italiano, se no, allora dal menu superiore clicchi su nuovo, e la configuri.

Qualche post precedente si parla proprio di questo caso.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Ghiepo - 15 Mag 2015, 17:38:34
Scusa Ramses ma di quale plugin parlate?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: boyzzzz72 - 15 Mag 2015, 17:43:04
Vi allego lo screenshot. Quando vado in gestione Lingue>Lingua contenuti vedo la lingua italiana installata...e ora?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Ghiepo - 15 Mag 2015, 18:15:46
Immagino stiate parlando del plugin di Folcomedia "plugin use cookies alert"! non è male però secondo me, EU E-Privacy Directive ha il vantaggio di pararti maggiormente le chiappe permettendoti di evitare di installare cookies se il visitatore lo desidera. Qualcuno ha idea di come si cambino però le scritte di default di eu e-privacy directive?
Giuseppe
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ramses_2th - 15 Mag 2015, 18:52:24
Qualcuno ha idea di come si cambino però le scritte di default di eu e-privacy directive?

Dal file java !

Per altre domande a riguardo di questa estensione, ti consiglio di aprire un nuovo post.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ramses_2th - 15 Mag 2015, 18:56:57
Vi allego lo screenshot. Quando vado in gestione Lingue>Lingua contenuti vedo la lingua italiana installata...e ora?

Adesso vai in estensioni ---> Gestione Plugin, cerca Folcomedia, attiva il plugin e configuralo.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 15 Mag 2015, 19:23:31
forse dovremmo splittare un po di post, non riesco più a seguire chi domanda cosa.....
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: boyzzzz72 - 15 Mag 2015, 20:36:44
Citazione
Adesso vai in estensioni ---> Gestione Plugin, cerca Folcomedia, attiva il plugin e configuralo.
Io avevo già configurato tutto anche prima, ma continuo a non vedere nulla, il plugin non compare! Sarò un inetto io... Nello spazio "Enter your texy in italian" ho messo l'intero testo e ho salvato il tutto...non riesco a farlo funzionare. Possibile che succeda solo a me? :o
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: colof - 16 Mag 2015, 14:23:18
Ciao a tutti ho installato il Plugin di Folcomedia e lo giudico più che buono. Anche a me rimane il dubbio che questo sia solo un'informativa e non ho ancora capito se:
1) Comunico l'informativa e sono a posto.
2) Comunico l'informativa ma devo dare la possibilità di navigare sul sito e bloccare i cookie.
Se L'opzione 1 è quella corretta giudico il Plugin mostrato egregiamente da Tonicopi nell'articolo una soluzione ottima.
Se invece l'opzione giusta è la 2 allora questo plugin mi sembra che non faccia al caso nostro.
In questo caso penso che EU e-Privacy Directive (http://extensions.joomla.org/extension/eu-e-privacy-directive) possa essere la strada giusta da provare.
Aggiungo che dopo aver installato il Plugin di Folcomedia la validazioneW3CSS ha dato tantissimi errori causati da questo Plugin.
In attesa delle vosre considerazioni vi ringrazio per la collaborazione.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Ghiepo - 16 Mag 2015, 16:41:18
Sono andato a leggermi sul sito del garante dela privacy (http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884) quello che dice in merito e mi sembra di aver capito che in parte abbia ragione Tonicopi e cioè che INIZIALMENTE basta un avviso in cui si avvisa dell'esistenza dei cookies e si dice che se uno continua a navigare acconsente, però in questo avviso ci deve essere un link a una spiegazione più estesa dove si spiega nel dettaglio quali cookies vengono rilasciati e si da la possibilità di escluderli singolarmente...secondo voi ho capito bene?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: danpdanp - 17 Mag 2015, 11:41:02
Io avevo già configurato tutto anche prima, ma continuo a non vedere nulla, il plugin non compare! Sarò un inetto io... Nello spazio "Enter your texy in italian" ho messo l'intero testo e ho salvato il tutto...non riesco a farlo funzionare. Possibile che succeda solo a me? :o
Non succede solo a te. Anche io ho le stesso problema. Lingua italiana OK, configurazione eseguita passo passo seguendo la guida di tonicorpi ma ... non appare nulla.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 17 Mag 2015, 12:07:18
Per cortesia per problemi di funzionamento è opportuno aprire un proprio specifico post, altrimenti diventa difficile seguire qui tutte le discussioni. Meglio riservare questo post solo per i chiarimenti circa l'utilizzo del plugin.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 20 Mag 2015, 10:16:45
Ormai sono giorni che dedico alla questione cookie e sono arrivato alla conclusione che - contrariamente a quanto affermato da alcuni in questo thread - nella maggioranza dei casi i cookie di terze parti vadano bloccati finché il visitatore non dia il consenso esplicito.
L'ho dedotto sia dal provvedimento del Garante della Privacy (nonostante le palesi ambiguità), sia dal "kit per l'uso" pubblicato recentemente col consenso dello stesso Garante, sia da svariati siti internet europei (ma non italiani) che in questi giorni ho visitato per saperne di più su questa bega.

In quanti si sono adeguati finora a tutto ciò? Non lo so, ma personalmente non ho trovato un solo sito che inglobi "plugin sociali" (Facebook, Twitter, Google+) o video (come YouTube tramite "iframe") che sia in regola con questi principi.

In altre parole, la maggior parte dei siti che inglobano video, pulsantini vari, plugin sociali, calendari Google o altri servizi esterni inseriti tramite "iframe", sarebbero tutti da modificare pesantemente per poter esser davvero in regola.

Quindi il plugin di cui si discute in questo thread può essere utile, ma solo in un limitatissimo numero di casi. Sicuramente è meglio "EU e-Privacy Directive (http://extensions.joomla.org/extensions/extension/site-management/cookie-control/eu-e-privacy-directive)", ma anch'esso non può arrivare a far tutto, specie se - ad esempio - abbiamo un riquadro di Google Calendar inserito con iframe (a meno che non sia inserito tramite modulo, ma a quel punto sorgerebbero ulteriori problemi per chi utilizza la cache delle pagine).

Una delle poche notizie positive è che YouTube mette a disposizione un metodo per evitare il rilascio di cookie (la chiamano "modalità privacy avanzata" e in soldoni viene sostituito il dominio youtube.com con youtube-nocookie.com), almeno finché non si avvia il video. Quindi anche con una semplice modifica a eventuali plugin installati si potrebbe ovviare a questo specifico aspetto.

Concludendo, ho provato a cercare anche qualche soluzione "miracolosa", basata magari su javascript, ma quel paio che ho trovato comportano comunque una modifica degli script del sito che generano cookie e, in ogni caso, pare non possano fare nulla con i "biscottini" inviati da terze parti tramite iframe.

Insomma, ci troviamo di fronte a una situazione in cui il 3 giugno sarà in regola, ben che vada, solo lo 0,1% dei siti internet.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: PaoloPC - 20 Mag 2015, 11:17:48
Non succede solo a te. Anche io ho le stesso problema. Lingua italiana OK, configurazione eseguita passo passo seguendo la guida di tonicorpi ma ... non appare nulla.

Anche a me... ma non era un malfunzionamento.
Per default, la visualizzazione è preimpostata su tutte le pagine eccetto quella dell'informativa, e sempre per default la pagina dell'informativa è la home del sito!
Quindi guardando la home non vedi il messaggio.
Prova a mettere "On all pages" nella tendina "Show message", intanto vedi se va, poi la pagina dell'informativa la fai e la linki con calma.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 20 Mag 2015, 11:32:07
@paolopc

Cortesemente ho chiesto di discutere altrove le problematiche relative alla installazione e funzionamento del plugin, per riservare a questa discussione le sole impressioni sul suo utilizzo in conformità alla normativa. Grazie.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: PaoloPC - 20 Mag 2015, 11:33:37
A chi chiede una dritta per un buon documento sulla privacy io trovo che quella di joomla .it sia ottima:
http://www.joomla.it/privacy.html (http://www.joomla.it/privacy.html)
Copiatela ed adattatela a specifiche esigenze.

Interessante il fatto che Joomla.it abbia scelto di mostrare l'informativa su una pagina html statica, così è sicuro che per visualizze almeno quella... non si scaricano i cookie!  ;) O sbaglio?
Tra l'altro con Folcomedia non mi sembra sia una cosa immediata farlo usando il pulsante "More", perché si può scegliere un link solo tra quelli del CMS. Credo sia più facile non visualizzare il pulsante "More" e mettere un link nell'HTML dell'informativa breve "Enter your text in Italian/English/etc".

Comunque come suggerisce Tonicopi e se non vi spiace... RUBO!  8)   
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 20 Mag 2015, 11:39:02
Citazione
Tra l'altro con Folcomedia non mi sembra sia una cosa immediata farlo usando il pulsante "More", perché si può scegliere un link solo tra quelli del CMS

E' superabile con una voce menù nascosta che punta ad un url esterno/interno che richiama una pagina html, io ho fatto così.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Ghiepo - 21 Mag 2015, 16:01:37
Io per ora risolvo così: www.mulliganindoorgolf.it ma come faccio a sapere se ho cookies di profilazione? ho fatto strumenti->informazioni sulla pagina->sicurezza->mostra cookies ma come faccio a sapere che tipo di cookies sono?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 25 Mag 2015, 17:12:55
La normativa dice che in Italia, per i cookie di terze parti  e di profilazione debba esserci il consenso preventivo da parte dell'utente per poter essere scaricati.
Ciao a tutti, è appunto questa la situazione.
Il plugin Folcon rispetta la normativa Europea ma non rispetta la normativa italiana che è molto più restrittiva, ergo multe che possono superare i 100.000 euro.
Occhio a seguire i consigli come ci pare, anzi quelli che ci sembrano più comodi, perché poi si rischia di piangere.


Riporto un link che forse nessuna sta leggendo, soprattutto in molti interpretano come gli pare, in realtà è tutto molto chiaro: http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3167231
 

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 25 Mag 2015, 17:19:55
Calma francobettino,
calma, calma e calma  :)
Cerchiamo di non fare disinformazione.

Non è assolutamente necessario bloccare preventivamente i cookie di terze parti. Devi bloccare solo se hai tuoi cookie di profilazione primari.
Quindi certamente tu non li hai e non li avrai mai.
Quindi se hai cookie di terze parti, sia tecnici che di profilazione non devi bloccare nulla ma come dice chiaramente la pagina che hai lincato:
"un link a una informativa più ampia, con le  indicazioni sull'uso dei cookie inviati dal sito, dove è possibile negare il consenso alla loro installazione direttamente  o collegandosi ai vari siti nel caso dei cookie di "terze parti"
tutto qui...  un link all'informativa estesa dove metti il link a youronlinechoices.com e alle istruzioni su come si bloccano i cookie dal proprio browser.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 25 Mag 2015, 17:26:59
Ecco stavo appunto per ribadire anch'io che proprio  la pagina che hai linkato chiarisce bene che il plugin di cui parliamo qui sembra andare benone. Ma Alexred veloce come un falco mi ha preceduto...  ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 25 Mag 2015, 19:07:59
Calma francobettino,
calma, calma e calma  :)
Cerchiamo di non fare disinformazione.

Non è assolutamente necessario bloccare preventivamente i cookie di terze parti. Devi bloccare solo se hai tuoi cookie di profilazione primari.
Quindi certamente tu non li hai e non li avrai mai.
Quindi se hai cookie di terze parti, sia tecnici che di profilazione non devi bloccare nulla ma come dice chiaramente la pagina che hai lincato:
"un link a una informativa più ampia, con le  indicazioni sull'uso dei cookie inviati dal sito, dove è possibile negare il consenso alla loro installazione direttamente  o collegandosi ai vari siti nel caso dei cookie di "terze parti"
tutto qui...  un link all'informativa estesa dove metti il link a youronlinechoices.com e alle istruzioni su come si bloccano i cookie dal proprio browser.
Alex, personalmente sono convinto - dopo aver un po' letto anche alcuni documenti in inglese che lo stesso Garante cita nel suo provvedimento di circa un anno fa - che le cose stiano come detto anche da "francobettino". Quindi la cosa è tutt'altro che semplice per non dire drammatica...
In particolare, la direttiva 2009/136/CE del 25 novembre 2009 (http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1798132), al punto 66 (pagina 20), recita:
Citazione
(...) Possono verificarsi tentativi da parte di terzi di archiviare le informazioni sull’apparecchiatura di un utente o di ottenere l’accesso a informazioni già archiviate, per una varietà di scopi che possono essere legittimi (ad esempio alcuni tipi di marcatori, «cookies») o implicare un’intrusione ingiustificata nella sfera privata (ad esempio software spia o virus). Conseguentemente è di fondamentale importanza che gli utenti siano informati in modo chiaro e completo quando compiono un’attività che potrebbe implicare l’archiviazione o l’ottenimento dell’accesso di cui sopra. Le modalità di comunicazione delle informazioni e di offerta del diritto al rifiuto dovrebbero essere il più possibile chiare e comprensibili. Eccezioni all’obbligo di comunicazione delle informazioni e di offerta del diritto al rifiuto dovrebbero essere limitate a quei casi in cui l’archiviazione tecnica o l’accesso siano strettamente necessari al fine legittimo di consentire l’uso di un servizio specifico esplicitamente richiesto dall’abbonato o dall’utente. (...)
Quindi, la stessa direttiva, a pagina 30, punto 5), recita:
Citazione
Gli Stati membri assicurano che l’archiviazione di informazioni oppure l’accesso a informazioni già archiviate nell’apparecchiatura terminale di un abbonato o di un utente sia consentito unicamente a condizione che l’abbonato o l’utente in questione abbia espresso preliminarmente il proprio consenso, dopo essere stato informato in modo chiaro e completo, a norma della direttiva 95/46/CE, tra l’altro sugli scopi del trattamento. Ciò non vieta l’eventuale archiviazione tecnica o l’accesso al solo fine di effettuare la trasmissione di una comunicazione su una rete di comunicazione elettronica, o nella misura strettamente necessaria al fornitore di un servizio della società dell’informazione esplicitamente richiesto dall’abbonato o dall’utente a erogare tale servizio.»;
Oltre a ciò, nella Opinion 04/2012 on Cookie Consent Exemption, adottata il 7 giugno 2012 (http://ec.europa.eu/justice/data-protection/article-29/documentation/opinion-recommendation/files/2012/wp194_en.pdf), dopo aver elencato quali siano i cookie - anche di terzi - installabili senza consenso, a pagina 11 si parla di come i "social plug-in" possano rilasciare cookie per scopi diversi dalla fornitura delle funzionalità che un utente si aspetterebbe, e parla espressamente di tracciamento del comportamento che implicherebbe, appunto, il consenso preventivo:
Citazione
(...) Having regard to social networks, the working party notes however that the use of third party social plug-in cookies for other purposes than to provide a functionality explicitly requested by their own members requires consent, notably if these purposes involve tracking users across websites.
Infine, nella "Information providers guide" (rivolta anche ai webmaster), in questa pagina dedicata ai cookie (http://ec.europa.eu/ipg/basics/legal/cookies/index_en.htm), al capitoletto "Use on EUROPA", punto 3., si legge:
Citazione
all third‑party session and persistent cookies require informed consent. These cookies should not be used on EUROPA sites, as the data collected may be transferred beyond the EU's legal jurisdiction.

Ora, se può rimanere un piccolo dubbio di esenzione per cookie di terzi sfruttabili attraverso i pulsanti sociali di Facebook e Twitter (dico piccolo dubbio, perché pare che invece vengano sfruttati proprio anche per tracciare le abitudini di navigazione degli iscritti), sicuramente ricadono nell'obbligo i "biscottini" rilasciati dai pulsanti e plugin sociali di Google+ (che sparano cookie anche se non si è interagito con essi). Lo stesso vale per gli iframe di Google Maps, Google Calendar e YouTube (per quest'ultimo la cosa vale solo se non si è preventivamente optato per la funzione "privacy avanzata").
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 25 Mag 2015, 20:09:53
Dai, tirare in ballo possibili intrusioni di virus, che adesso dobbiamo richiedere  anche il consenso preventivo per possibili malware? Mi sembra un interpretazione eccessiva, comunque come specificato in molte parti di questa discussione, si tratta solo di pareri, ti consiglio, se vuoi coprirti le spalle, di cercare risposte presso consulenti del settore o affidarti a servizi appositi. In un forum tecnico, come questo ci si possono solo scambiare pareri, giusti o sbagliati sta a chi legge poi appurare.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 25 Mag 2015, 20:16:38
Ascolta linuxpac, allora google ci sta insegnando una procedura che ci mette tutti fuorilegge?
Perchè il pulsantino che ci consiglia di adottare non ferma proprio nulla preventivamente:
https://www.cookiechoices.org/#tool (https://www.cookiechoices.org/#tool)
Inoltre perchè ti sciroppi e prendi per oro colato documenti di 6 anni fa e ignori quanto dice la direttiva del garante che una volta tanto mi sembra abbastanza chiara e che è stata pubblicata un anno fa ed è quella che adesso fa entrare in vigore la normativa il 3 giugno prossimo venturo, in cui non cadrà il web e nessun sitarello verrà sanzionato con multe milionarie....  ;D
L'obiettivo del garante non è dare la caccia a chi pubblica pulsantini social senza magari neppure sapere cosa  fanno con i cookies google o facebook o twitter o chiunque altro  dannato social ma rendere gli utenti consapevoli che possono essere tracciati nelle loro abitudini di navigazione a mezzo di tali strumenti e che se vogliono possono impedirlo a mezzo del proprio browser.
Una volta che gli si dice questo io direi che siamo a posto.
 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 25 Mag 2015, 20:19:05
calma, calma e calma  :)
Cerchiamo di non fare disinformazione.
Purtroppo non sono io che faccio disinformazione, forse non ti è davvero chiaro che sono stati commessi degli errori nel nostro paese riguardo questa normativa che diventa restrittiva oltre che palesemente contraddittoria oltre ogni limite.
Ma la legge è quella, almeno fino a questo istante.
 
 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 25 Mag 2015, 20:23:00
Dai, tirare in ballo possibili intrusioni di virus, che adesso dobbiamo richiedere  anche il consenso preventivo per possibili malware? Mi sembra un interpretazione eccessiva, comunque come specificato in molte parti di questa discussione, si tratta solo di pareri, ti consiglio, se vuoi coprirti le spalle, di cercare risposte presso consulenti del settore o affidarti a servizi appositi. In un forum tecnico, come questo ci si possono solo scambiare pareri, giusti o sbagliati sta a chi legge poi appurare.
Purtroppo la legge europea originale, così come come le disposizioni italiane, sono abbastanza ambigue, ma su certi aspetti le cose pare siano appurate. Il discorso virus è - di fatto - marginale se rapportato invece alla "catalogazione" delle abitudini di un visitatore.
E' quindi sufficiente avere cookie di terze parti che facciano profilazione per far scattare l'obbligo di blocco preventivo. E visto che qui si parla di strumenti tecnici per mettersi a norma, è bene sapere che alcuni di questi, in molti casi, potrebbero non essere sufficienti, con tutti i rischi del caso.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 25 Mag 2015, 20:27:16
Ascolta linuxpac, allora google ci sta insegnando una procedura che ci mette tutti fuorilegge?
Perchè il pulsantino che ci consiglia di adottare non ferma proprio nulla preventivamente:
https://www.cookiechoices.org/#tool (https://www.cookiechoices.org/#tool)
Inoltere perchè ti sciroppi e prendi per oro colato documenti di 6 anni fa e ignori quanto dice la direttiva del garante che una volta tanto mi sembra abbastanza chiara e che è stta pubblicata un anno fa ed è quella che adesso fa entrare in vigore la normativa il 3 giugno prossimo venturo, in cui non cadrà il web e nessun sitarello verrà sanzionato con multe milionarie....  ;D
Tonicopi, non mi sono sciroppato nulla, ma sono alcune settimane che mi sto documentando attentamente.
Poi non dovrebbe sfuggirti il fatto che Google, con quella paginetta, dà alcune avvertenze sul fatto che quello strumentino potrebbe non esser sufficiente (e infatti, in molti casi, non lo è).
Poi, i documenti, per quanto vecchi, se hai letto attentamente anche il provvedimento del Garante (non so se hai provato a leggere anche tutto quello che ha linkato), non sono stati affatto smentiti o modificati sostanzialmente.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 25 Mag 2015, 20:38:12
Lontana da me l'idea di snobbarti per le preoccupazioni che hai espresso, sia chiaro.
Ma guardate che io ho sentito anche fior di esperti, che concordano sul fatto che la normativa originariamente più restrittiva, è stata poi superata dall'ultima disposizione del garante il quale stabilisce che il consenso preventivo si esprime così:
Citazione
4.1. Il banner contenente informativa breve e richiesta di consenso.
 Più precisamente, nel momento in cui si accede alla home page (o ad altra pagina) di un sito web, deve immediatamente comparire in primo piano un banner di idonee dimensioni  ossia di dimensioni tali da costituire una percettibile discontinuità nella fruizione dei contenuti della pagina web che si sta visitando  contenente le seguenti indicazioni:
 a) che il sito utilizza cookie di profilazione al fine di inviare messaggi pubblicitari in linea con le preferenze manifestate dall'utente nell'ambito della navigazione in rete;
 b) che il sito consente anche l'invio di cookie "terze parti" (laddove ciò ovviamente accada);
 c) il link all'informativa estesa, ove vengono fornite indicazioni sull'uso dei cookie tecnici e analytics, viene data la possibilità di scegliere quali specifici cookie autorizzare;
 d) l'indicazione che alla pagina dell'informativa estesa è possibile negare il consenso all'installazione di qualunque cookie;
 e) l'indicazione che la prosecuzione della navigazione mediante accesso ad altra area del sito o selezione di un elemento dello stesso (ad esempio, di un'immagine o di un link) comporta la prestazione del consenso all'uso dei cookie.
A me pare assolutamente chiaro...  :D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 25 Mag 2015, 20:55:12
A me pare assolutamente chiaro...  :D
Certo, perchè ti sei dimenticato di leggere il resto, per esempio:

Citazione

[/size]L'informativa estesa deve contenere tutti gli elementi previsti dall'art. 13 del Codice, descrivere in maniera specifica e analitica le caratteristiche e le finalità dei cookie installati dal sito e consentire all'utente di selezionare/deselezionare i singoli cookie.[/color][/size]


Se mi spieghi in che modo, nella normativa estesa, il plugin di questa discussione permette di selezionare/deselezionare i singoli cookies sarebbe cosa utile e molto gradita.



Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 25 Mag 2015, 21:08:20
Lontana da me l'idea di snobbarti per le preoccupazioni che hai espresso, sia chiaro.
Ma guardate che io ho sentito anche fior di esperti, che concordano sul fatto che la normativa originariamente più restrittiva, è stata poi superata dall'ultima disposizione del garante il quale stabilisce che il consenso preventivo si esprime così:A me pare assolutamente chiaro...  :D
Capisco Tonicopi, ma dopo quell'elenco, il documento prosegue dicendo:
Citazione
Il suindicato banner, oltre a dover presentare dimensioni sufficienti a ospitare l'informativa, seppur breve, deve essere parte integrante dell'azione positiva nella quale si sostanzia la manifestazione del consenso dell'utente. In altre parole, esso deve determinare una discontinuità, seppur minima, dell'esperienza di navigazione: il superamento della presenza del banner al video deve essere possibile solo mediante un intervento attivo dell'utente (appunto attraverso la selezione di un elemento contenuto nella pagina sottostante il banner stesso).
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 25 Mag 2015, 21:41:25
Se mi spieghi in che modo, nella normativa estesa, il plugin di questa discussione permette di selezionare/deselezionare i singoli cookies sarebbe cosa utile e molto gradita.
l'ho scritto nel mio precedente post, ma forse non l'hai letto:
un link all'informativa estesa dove metti il link a youronlinechoices.com e alle istruzioni su come si bloccano i cookie dal proprio browser.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 25 Mag 2015, 21:46:31
@francobettino
Citazione
Se mi spieghi in che modo, nella normativa estesa, il plugin di questa discussione permette di selezionare/deselezionare i singoli cookies sarebbe cosa utile e molto gradita.
Certo. Gli indico i link attraverso i quali lui utente può decider quali cookies consentire ...
@linuxpac
Citazione
Il suindicato banner, oltre a dover presentare dimensioni sufficienti a ospitare l'informativa, seppur breve, deve essere parte integrante dell'azione positiva nella quale si sostanzia la manifestazione del consenso dell'utente. In altre parole, esso deve determinare una discontinuità, seppur minima, dell'esperienza di navigazione: il superamento della presenza del banner al video deve essere possibile solo mediante un intervento attivo dell'utente (appunto attraverso la selezione di un elemento contenuto nella pagina sottostante il banner stesso).
Certo. Lo avverto che se continua a navigare nel sito con qualunque azione acconsente a prendersi i cookies.

Oltretutto può anche cliccare nel banner stesso chiudendolo. Questo è espresso consenso preventivo ragazzi. Suvvia perchè ci volete vedere per forza altro?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 25 Mag 2015, 22:50:16
@francobettinoCerto. Gli indico i link attraverso i quali lui utente può decider quali cookies consentire ...
@linuxpacCerto. Lo avverto che se continua a navigare nel sito con qualunque azione acconsente a prendersi i cookies.

Oltretutto può anche cliccare nel banner stesso chiudendolo. Questo è espresso consenso preventivo ragazzi. Suvvia perchè ci volete vedere per forza altro?
Perché? Perché c'è proprio dell'altro...  ;)
In base alla filosofia delle norme sui cookie, ma anche in base a quelle più generiche sulla Privacy, il consenso deve essere "esplicito", mentre quello che tu indichi è "implicito".
Facciamo un esempio, anzi... l'esempio.
Se il visitatore appena arrivato non chiudesse il banner ed uscisse immediatamente dal tuo sito senza nemmeno fare lo "scroll", i cookie se li beccherebbe ugualmente (e inconsapevolmente), consentendo così ai "terzi" di continuare a tracciare la sua navigazione, compresa la visita lampo al tuo sito.
In un contesto in cui si parla di consenso "esplicito", tutto questo non è forse illogico?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 25 Mag 2015, 23:26:14
L'ecquivoco sta proprio qua. Il garante ha stabilito che il consenso esplicito si esprime in modo... implicito. ;D
 Potrà sembrare illogico ma nel paese delle convergenze parallele di Moro è possibile questo ed altro. :D
Cmq il consenso pur espresso implicitamente è pure esplicito in quanto il navigatore è informato che potrà cancellare quei cookies che è stato costretto a prendersi e potrà stabilre a mezzo impostazioni del browser di non accettarne più.
Per me è così. D'altra parte se dovessimo davvero stabilire che tutti i siti diano la possibilità di filtrare i cookies preventivamente oltre a essere la fine di milioni di piccoli siti personali sai che palle sarebbe la navigazione!!!
 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 26 Mag 2015, 13:38:50
Cmq il consenso pur espresso implicitamente è pure esplicito in quanto il navigatore è informato che potrà cancellare quei cookies che è stato costretto a prendersi e potrà stabilre a mezzo impostazioni del browser di non accettarne più.
Per me è così.
Per te è così ma a me sembra che le cose stiano diversamente: se io navigo nel tuo sito nessun cookie dev'essere scaricato nel mio computer (unica ovvia eccezione per il cookie tecnico indicato nella normativa), a meno che sia io a decidere di accettare, soprattutto che sia io a decidere selettivamente quali accettare e quali no.
Tu non potrai più (tu in senso lato) scaricarmi cookies se non sono io a deciderlo e nemmeno puoi pensare di risolvere il problema avvisandomi che navigando il tuo sito etc.. etc..., in quanto oramai i cookies li ho già scaricati, sia che proseguo, sia che abbandono.
C'è scritto molto chiaramente nella normativa, così com'è scritto molto chiaramente che, coscienti del fatto che questo sistema non sarà semplice da implementare e avrà dei costi, è stato prorogato di 12 mesi cioè al 2 / 3 giugno 2015.




 

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 26 Mag 2015, 13:47:10
io consiglio la lettura di questa comunicazione del Garante:
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884

C'è proprio specificato che sarebbe impossibile per il webmaster gestire la normativa anche per i Cookies di terze parti. C'è la distinzione netta, se quelli di profilazione sono quelli di terze parti c'è poco da fare, non si può avere il controllo su quelli. C'è solo da comunicare al visitatore che il sito fa uso di Cookies di terze parti. Ma non puoi bloccarli ed attendere il consenso per installarli ecc...

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 26 Mag 2015, 14:05:47
Domanda per alexred, per curiosità ho svuotato la cache di Chrome poi mi sono collegato su joomla.it e dalla home sono entrato nel Forum (senza loggarmi). Chrome ha memorizzato circa 15 cookies, diciamo che sono quasi tutti tecnici, tranne un paio che riportano riferimento a Google.
Il fatto che il sito joomla.it mi avvisa con un banner nel footer a mio parere non soddisfa le richieste della normativa in quanto o prendo atto o accetto o mi rifiuto, nel mio computer questi cookies sono già stati caricati.


La mia riflessione è che se tu hai ragione, insieme a tonicopi etc, il problema è risolto, ma ripeto a mio parere è un'interpretazione errata.
 
 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 26 Mag 2015, 14:14:28
Certo, è molto importante che sia evidenziato che questo è solo un tuo parere.

Le allusioni che fai sui cookies di terze parti installati dalla pagina di Joomla.it che forse non sono tecnici già ti spiegano tutto. Io o tu o il garante non possiamo assolutamente sapere se il cookies inserito oggi da Google sul pc di chi visita joomla.it sia poi utilizzato per profilazione o meno, non c'è alcun modo per saperlo. Poi non c'è alcun modo per sapere se domani o fra un mese o fra un anno quel cookies cambia e diventa tecnico o di profilazione ecc...    per noi rimane solo ed esclusivamente un cookies di terze parti.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 26 Mag 2015, 14:33:50
Certo, è molto importante che sia evidenziato che questo è solo un tuo parere.
Non mi sembra di averlo evidenziato, l'ho scritto spsontaneamente non essendo arrogante e presuntuoso.
Se non so una cosa evito di far credere agli altri che un mio punto di vista corrisponda alla realtà.
 
 
 




 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 26 Mag 2015, 15:58:51
Io entro in questo sito:
http://www.garanteprivacy.it/
e mi scarico tre coockies senza aver fatto alcuna azione  e senza aver visto alcun banner.
D'accordo, tutti e tre tecnici che scadono con la sessione.
Ma secondo me non è in regola con la nuova normativa  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 26 Mag 2015, 15:59:52
Provate a collegarvi a questo sito che offre uno strumento per creare uno script e in seguito inserirlo nel proprio sito, nel Banner in alto fate click sulla voce: "change your settings": http://tinyurl.com/qxpx7gk (http://tinyurl.com/qxpx7gk)


In questa Demo è evidente che non solo l'utente viene avvisato ma gli viene offerta la possibilità di poter selettivamente deselezionare alcuni cookies, ma in ogni caso nessun cookie viene installato (a parte l'unci cookie tecnico consentito) fino a che l'utente stesso conferma o meno.
Per essere più precisi, in questa pagina in cui è possibile comporre lo script, nel secondo Step (Scelta Opzioni) è possibile selezionare la voce: "Nessun cookie verrà installato fino al consenso del visitatore": [size=78%]http://sitebeam.net/cookieconsent/code/ (http://sitebeam.net/cookieconsent/code/)[/size]


Ho provato a generare uno script al volo e l'ho inserito prima del tag </head> di un template Joomla. Funziona e soddisfa in pieno la normativa, ma comunque offre all'utente la possibilità di impedire o consentire di essere tracciato anche da cookies considerati di terze parti, che saranno pure di terze parti ma mi chiedo perché devo essere tracciato da Google Analytics senza possibilità di negare questo tracciamento, ma non ho ancora avuto modo di approfondire se è gratuito per sempre etc.
 
 
 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 26 Mag 2015, 16:54:20
Io entro in questo sito:
http://www.garanteprivacy.it/ (http://www.garanteprivacy.it/)
e mi scarico tre coockies senza aver fatto alcuna azione  e senza aver visto alcun banner.
D'accordo, tutti e tre tecnici che scadono con la sessione.
Ma secondo me non è in regola con la nuova normativa  ;D ;D ;D
Ho controllato anch'io: tutti e tre i cookie sono emessi dal sito stesso, sono tecnici e scadono al termine della sessione. Quindi da questo punto di vista è in regola. Poi, considerata la situazione, mi pare anche adeguata l'informativa sulla Privacy.


Provate a collegarvi a questo sito che offre uno strumento per creare uno script e in seguito inserirlo nel proprio sito, nel Banner in alto fate click sulla voce: "change your settings": http://tinyurl.com/qxpx7gk (http://tinyurl.com/qxpx7gk)


In questa Demo è evidente che non solo l'utente viene avvisato ma gli viene offerta la possibilità di poter selettivamente deselezionare alcuni cookies, ma in ogni caso nessun cookie viene installato (a parte l'unci cookie tecnico consentito) fino a che l'utente stesso conferma o meno.
Per essere più precisi, in questa pagina in cui è possibile comporre lo script, nel secondo Step (Scelta Opzioni) è possibile selezionare la voce: "Nessun cookie verrà installato fino al consenso del visitatore": [size=78%]http://sitebeam.net/cookieconsent/code/ (http://sitebeam.net/cookieconsent/code/)[/size]


Ho provato a generare uno script al volo e l'ho inserito prima del tag </head> di un template Joomla. Funziona e soddisfa in pieno la normativa, ma comunque offre all'utente la possibilità di impedire o consentire di essere tracciato anche da cookies considerati di terze parti, che saranno pure di terze parti ma mi chiedo perché devo essere tracciato da Google Analytics senza possibilità di negare questo tracciamento, ma non ho ancora avuto modo di approfondire se è gratuito per sempre etc.
Lo strumento che hai trovato è lo stesso che sto implementando anch'io su alcuni dei siti che gestisco, dove sono presenti cookie di terze parti da bloccare preventivamente (per iframe - come quelli di Google Maps - o per script - come quelli dei pulsanti sociali - sono necessarie alcune piccole modifiche al codice).
E' totalmente gratuito, sottoposto a licenza GNU GPL v.3 (http://sitebeam.net/cookieconsent/documentation/licence/) ed è anche possibile recuperare i fogli di stile e gli script per installarli e personalizzarli sul proprio sito, evitando così chiamate ai loro server.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 26 Mag 2015, 18:09:29
Invito tutti a leggere attentamente quanto riportato ieri dal sito ilsoftware.it (http://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=Legge-cookie-tra-una-settimana-il-cookiegeddon_12270).
Sull'articolo, oltre a parlare di consenso "esplicito" (quindi blocco preventivo dei cookie non esenti dallo stesso) sono riportate alcune citazioni di comunicazioni tenute con il Garante della Privacy (soprattutto riguardo alle difficoltà di gestione dei cookie di terze parti) e con Google (riguardo alle modifiche necessarie al blocco dei cookie che potrebbero andare ad infrangere le "policy" stesse di Google).
Pare che presto potremo ottenere risposte (spero) più chiare, seppur estremamente tardive, in modo tale da sapere se e come utilizzare strumenti analoghi a quello descritto nell'articolo da Tonicopi.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: miao - 26 Mag 2015, 19:29:43
Ciao
Post molto interessante

Ho letto tutto il post e qualche link postato
ma non ho ancora capito se per il mio sito che a quanto pare usa solo cookies tecnici e
NON di profilazione tanto meno di parte terze deve adeguarsi alla normativa


grazie  ciao


Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 26 Mag 2015, 19:32:34
Ciao miao,
sei riuscito a fare un buon sito che non usa cookies di terze parti?  Ottimo, allora non devi fare niente per adeguarti alla normativa.

Ma io sono curioso :)    ...dacci il link 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: miao - 26 Mag 2015, 19:48:04
 :o :o


Detta cosi allora vuol dire che tutti  hanno cookie di terze parte??


pensandoci bene utilizzo Google analitic
No ho social network  o altro
Vuol dire che ho cookies di terze parti   ?



Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 26 Mag 2015, 20:28:54
errore

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 26 Mag 2015, 20:35:48

pensandoci bene utilizzo Google analitic
Ecco, appunto
Devi avvisare i visitatori del tuo sito e metterli nella condizione di poter decidere se accettare che, tramite il tuo sito, Google effettui un tracciamento oppure no. Considerando poi che la stessa Google ti invierà un bel po' di dati riguardanti gli utenti.
Mettere un banner, popup etc, è una evidente presa per i fondelli, tipico modo di fare di chi ci fa conoscere nel resto del mondo come "tira a campare".
In questo caso però le multe saranno parecchio salate.
Occhio a dar retta al gatto e la volpe.
 
 
 
 
 
 
 

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 26 Mag 2015, 20:39:45
.........Occhio a dar retta al gatto e la volpe.

se dovessi aver ragione di spedirò 2 pere ;D ;D ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 26 Mag 2015, 20:43:36
pensandoci bene utilizzo Google analitic
si, se usi Google analytic hai certamente cookie di terze parti. Ma poi non hai una mappa di google? Un video di youtube? Il tuo template non richiama niente di esterno? Un font? Uno script?  ...poi le occasioni per veicolare cookie di terze parti sono altre e molte :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 26 Mag 2015, 21:19:13
E' totalmente gratuito, sottoposto a licenza GNU GPL v.3 (http://sitebeam.net/cookieconsent/documentation/licence/) ed è anche possibile recuperare i fogli di stile e gli script per installarli e personalizzarli sul proprio sito, evitando così chiamate ai loro server.
Grazie mille per la conferma

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: miao - 27 Mag 2015, 09:06:22
Ciao


Vista cosi il plugin di folcomedia sembra non rispettare la normativa
ma d'altra parte  non ho ancora visto un sito, anche tra i piu visitati ( ups tnt e anche quelli che vendono lo script per fa ciò)  dare la possibilità di negare l'installazione dei cookies...tutti rimandano all'impostazione del browser*


siamo alle solite ... Solita normativa impossibile da applicare a meno di interventi tecnici sostanziali.


* ma questo già lo sapevamo..a che serve allora la normativa??


ciao


Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 27 Mag 2015, 11:43:20

siamo alle solite ... Solita normativa impossibile da applicare a meno di interventi tecnici sostanziali.
Dodici mesi per adeguarsi mi sembra un tempo più che ragionevole per trovare soluzioni.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 11:52:11
Ma voi davvero pensate che in ogni sito visitato si debba compilare un questionario in quel modo?
Mi fate un esempio di qualche sito in altro paese europeo dove la norma dovrebbe essere già in vigore da molto tempo?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 27 Mag 2015, 12:16:07

Ma voi davvero pensate che in ogni sito visitato si debba compilare un questionario in quel modo?
Non è un punto di vista, è la normativa sulla privacy che lo impone.


Mi fate un esempio di qualche sito in altro paese europeo dove la norma dovrebbe essere già in vigore da molto tempo?
Questa particolare restrizione riguarda mi pare solo l'Italia, per il resto dell'Europa è più che sufficiente mettere al corrente l'utente riguardo i cookies.
 
 
 


 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 27 Mag 2015, 12:22:13
Non è un punto di vista, è la normativa sulla privacy che lo impone.
Nuovamente vi chiedo cortesemente di evitare di fare disinformazione su questo forum. Siete pregati di indicare se si tratta solo di vostre opinioni personali o dove ritenete di non interpretare un punto di vista dare delle indicazioni precise e citare la normativa.
Abbiamo più volte specificato che la normativa non impone di dover bloccare i cookies tecnici primari del sito ed i cookies di terze parti.
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 27 Mag 2015, 12:39:27
Sei tu che stai facendo disinformazione e tanta confusione.
Se il tuo sito emette cookies tecnici non vedo dove sia il problema, basta ch esponi un bannerino di avviso e problema risolto.
Ma se il tuo sito ha per esempio Google Analytics tu devi avvisarmi e darmi la possibilità di non essere monitorato
rifiutando appunto il cookie.


 
 

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 27 Mag 2015, 12:50:21
il tutto perchè lo dici tu o pechè è scritto in qualche legge?
Nel testo pubblicato in gazzetta ufficiale non c'è scritto questo obbligo. Il consenso per Google Analytics deve darlo l'utente a Google non a me, e non può certo darlo e ripeterlo su ogni sito che naviga...

http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/2142939

Citazione
Nel caso in cui un sito consenta la trasmissione anche di cookie di "terze parti" (v. punto 1), l'informativa e l'acquisizione del consenso sono di norma a carico del terzo.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 13:00:42
Perchè questi toni francobettino?
Finora non avevamo detto che ciascuno di noi esprimeva il proprio punto di vista?
Guarda che qua
Citazione
Ma se il tuo sito ha per esempio Google Analytics tu devi avvisarmi e darmi la possibilità di non essere monitorato
rifiutando appunto il cookie.
l'hai sparata grossa  ;D ;D ;D
Perchè siccome io sono assolutamente convinto che non sarà così poi resterà scritto qui e allora vedremo chi fa disinformazione. Con calma, senza che ci arrabbiamo...  :D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 27 Mag 2015, 13:11:38
Questa particolare restrizione riguarda mi pare solo l'Italia, per il resto dell'Europa è più che sufficiente mettere al corrente l'utente riguardo i cookies.
Francobettino, non è così. Ci possono essere dubbi su come l'Italia ha recepito la normativa europea, ma per l'Europa, anche secondo i vari documenti (in lingua inglese) che ho citato in questo thread, le restrizioni ci sarebbero tutte.

il tutto perchè lo dici tu o pechè è scritto in qualche legge?
Nel testo pubblicato in gazzetta ufficiale non c'è scritto questo obbligo. Il consenso per Google Analytics deve darlo l'utente a Google non a me, e non può certo darlo su ogni sito che naviga...

http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/2142939 (http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/2142939)
Alex, il problema sono le parole estremamente ambigue del Garante (siamo in Italia  :'( ). Le FAQ dicono una cosa, apparentemente chiara, il provvedimento ne dice altre, ma nebulose (a proposito di cookie di terze parti per i quali esistono difficoltà tecniche per chiedere il consenso da parte del gestore di un sito, a un certo punto scrive "come si vedrà più avanti", ma - poi - più avanti non è spiegato nulla).
Attendiamo quindi pazientemente i chiarimenti che, a quanto pare (come scrivevo ieri citando un articolo de ilsoftware.it), dovrebbero arrivare dal Garante, seppure in extremis.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: francobettino - 27 Mag 2015, 15:23:46

Francobettino, non è così. Ci possono essere dubbi su come l'Italia ha recepito la normativa europea, ma per l'Europa, anche secondo i vari documenti (in lingua inglese) che ho citato in questo thread, le restrizioni ci sarebbero tutte.
Grazie per il chiarimento.
Mi sa che qualcuno dovrà rivedere il concetto di "disinformazione".


Perchè questi toni francobettino?
Ok, ho capito che a questo punto scatta la provocazione nel tentativo di indurre una reazione. Capisco che quando non si hanno più argomentazioni si arriva alla provocazione ma credevo ci si potesse confrontare da persone adulte, evidentemente non è così.
Preferisco astenermi dal continuare in questa discussione ma ci aggiorniamo più avanti questo è sicuro.
 
 
 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Wollie - 27 Mag 2015, 16:08:44
Ciao a tutti quanti, volevo riportare un webinar di Massimo Nava che è stato fatto ieri sera e che vorrei linkare, con tanto di informazioni e domande verso un avvocato (Dr. Guido Scorza). L'ho trovato molto chiaro e hanno tutti bene specificato, come anche dagli esempi riportati che va inserito all'interno della cookie policy estesa, l'elenco dei cookie che il sito utilizza, con la necessità di bloccarne la funzionalità finchè il consenso venga dato dall'utente.

Qui di seguito l'articolo:

https://medium.com/@artlandis/cookie-e-privacy-webinar-domande-e-risposte-2d2d09578cd6 (https://medium.com/@artlandis/cookie-e-privacy-webinar-domande-e-risposte-2d2d09578cd6)

Che ne pensate??

Daniele
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 16:13:46
Provocatore a me? Ma dai, se ho almeno il merito di aver aperto questa discussione col mio articolo. Sei tu che spari sentenze come quella che ho citato dicendo che hanno valore di legge. Io sono convinto delle mie opinioni ma restano tali. E il contributo di tutti alla discussione è importante ed utile. Per me l'informativa è sufficientemente chiara ed applicabile, per altri restano punti oscuri, per te decisamente chiunque usi analytics dovrà dare la possibilità agli utenti di bloccare preventivamente i cookies, cosa che per il momento non sta facendo nessuno che io sappia. E al 3 giugno mancano pochi giorni.
#stiamosereni  :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 16:23:14
Citazione
Qui di seguito l'articolo:

https://medium.com/@artlandis/cookie-e-privacy-webinar-domande-e-risposte-2d2d09578cd6 (https://medium.com/@artlandis/cookie-e-privacy-webinar-domande-e-risposte-2d2d09578cd6)

Che ne pensate??
Questo webinar rafforza il mio convincimento e i ripetuti riferimenti a prendere esempio dal forum di giorgiotave (http://www.giorgiotave.it/termini/) che usa un metodo esattamente uguale a quello da me consigliato nell'illustrare il plugin oggetto del mio articolo mi rende quasi felice  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 27 Mag 2015, 16:32:06
Questo webinar rafforza il mio convincimento e i ripetuti riferimenti a prendere esempio dal forum di giorgiotave (http://www.giorgiotave.it/termini/) che usa un metodo esattamente uguale a quello da me consigliato nell'illustrare il plugin oggetto del mio articolo mi rende quasi felice  ;D ;D ;D
Ehm... Scusami Tonicopi, ma il forum di giorgiotave, se non ho preso un abbaglio, blocca preventivamente tutti i cookie di terze parti... ;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 16:56:34
Vero! Cavoli, non me n'ero accorto. E poi se navigo senza aver letto neanche la informativa estesa e senza aver cliccato sul pulsante CHIUDI, mi molla i cookies e il banner scompare. A me sembra un imbroglio ma cmq almeno saremo d'accordo che il consenso esplicito viene dato implicitamente ...  ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 17:00:27
Scusate, vorrei un chiarimento su questo concetto. Un autorevole membro della communirìty di ubuntu sostiene che i cookies di goolgle analytics sono di prima parte e non di terza parte. Sono confuso...  ???
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 27 Mag 2015, 17:08:15
Vero! Cavoli, non me n'ero accorto. E poi se navigo senza aver letto neanche la informativa estesa e senza aver cliccato sul pulsante CHIUDI, mi molla i cookies e il banner scompare. A me sembra un imbroglio ma cmq almeno saremo d'accordo che il consenso esplicito viene dato implicitamente ...  ;D
Il fatto è che sono in regola perché nell'informativa breve sta scritto che navigando nel sito (che significa anche "scrollare" la pagina) si accettano i cookie.

Scusate, vorrei un chiarimento su questo concetto. Un autorevole membro della communirìty di ubuntu sostiene che i cookies di goolgle analytics sono di prima parte e non di terza parte. Sono confuso...  ???
??? Se non fosse uno scherzo, questa cosa sarebbe davvero curiosa e spiazzante.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 27 Mag 2015, 18:08:02
Scusate, vorrei un chiarimento su questo concetto. Un autorevole membro della communirìty di ubuntu sostiene che i cookies di goolgle analytics sono di prima parte e non di terza parte. Sono confuso...  ???

Infatti avevo anche io questo dubbio... cerco di spiegarmi...
Aprite un qualsiasi sito che abbia google Analytics con il browser Google Chrome, cliccate sulla “pagina bianca con la linguetta” alla sinistra della barra degli indirizzi e infine cliccate su mostra cookie e dati dei siti. Se ci fate caso il dominio di appartenenza non è google.com ma quello visitato.


Per quanto riguarda il plugin, ho provato ad impostare 720 giorni su Lifetime of cookie ma mi da sempre 30 giorni di scadenza. E' un bug noto?

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: miao - 27 Mag 2015, 18:25:00
IL PUNTO 4 forse chiarisce


http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3585077
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: miao - 27 Mag 2015, 18:42:00
Ciao


Questo è un sito che rispetta la normativa
nessun  cookie installato se prima non accetto o navighi


stefaniafragano.it





Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 27 Mag 2015, 18:50:30
Ciao


Questo è un sito che rispetta la normativa
nessun  cookie installato se prima non accetto o navighi


stefaniafragano.it
Ahia... Nonostante il rifiuto, una volta entrato nelle pagine di entrambe le sezioni, mi sono visto sparare il cookie profilante di Google "NID"...  :-\
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 27 Mag 2015, 18:54:27
Ahia... Nonostante il rifiuto, una volta entrato nelle pagine di entrambe le sezioni, mi sono visto sparare il cookie profilante di Google "NID"...  :-\
Scusa ma è chiaramente detto che navigando si accettano i cookie, se rifiuti devi chiudere anche la pagina. Comunque è controverso, secondo me rifiutando non dovrebbe essere possibile navigare.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: miao - 27 Mag 2015, 19:01:46
in ogni caso è l'unico visto che rispetta quanto richiesto


Staremo a vedere se ci saranno le prime multe
il 99 % è illegale a quanto pare dalla mi modesta opinione


 
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 23:27:45
in ogni caso è l'unico visto che rispetta quanto richiesto
No miao questo sito
http://stefaniafragano.it/
è tutt'altro che in regola. Come è stato rilevato, apparentemente ti consente di rifiutarli ma invece te li scarica eccome.
Non credo si possa ritenere consenso neppure implicito il cliccare su rifiuto. Ah ah aha
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 27 Mag 2015, 23:57:30
Citazione
Se non fosse uno scherzo, questa cosa sarebbe davvero curiosa e spiazzante.
Altro che scherzo. Le cose credo proprio che stiano come dice il mio amico di ubuntu. Il cookies di analytics sembra proprio prima parte, in quanto viene rilasciato dal dominio sul quale viene installato e non proviene da google.
 Cfr. https://developers.google.com/analytics/devguides/collection/analyticsjs/cookie-usage#analyticsjs (https://developers.google.com/analytics/devguides/collection/analyticsjs/cookie-usage#analyticsjs):The [/size]analytics.js JavaScript library (https://developers.google.com/analytics/devguides/collection/analyticsjs/)[/size] is part of [/size]Universal Analytics (https://support.google.com/analytics/bin/answer.py?answer=2790010)[/size] and uses [/size]first-party cookies[/font]
Resta il fatto che è ritenuto un cookies tecnico in quanto non profila l'utente se non in modo anonimo e resta il fatto che noi sostanzialmemnte non possiamo controllare cosa e come  google  utilizza quei dati.
Quindi per me l'avviso che viene accettato navigando e l'informativa estesa con le istruzioni per disabilitare i cookies dovrebbe bastare.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 28 Mag 2015, 00:28:50
Scusate ma non sapevo dove aprire un nuovo topic. Vi voglio rendere participi a delle mie conclusioni.

Chi nel proprio sito non usa Google Analytics, un video di YouTube o una mappa di Google Maps?

Il Garante (IMHO) chiede di bloccare preventivamente tutti i cookie di profilazione, quindi le manovre da adottare secondo me sono:

Per quanto riguarda Google Analytics basterebbe anonimizzare i dati in questo modo (https://developers.google.com/analytics/devguides/collection/analyticsjs/field-reference#anonymizeIp (https://developers.google.com/analytics/devguides/collection/analyticsjs/field-reference#anonymizeIp)):


Codice: [Seleziona]
<script>
  (function(i,s,o,g,r,a,m){i['GoogleAnalyticsObject']=r;i[r]=i[r]||function(){
  (i[r].q=i[r].q||[]).push(arguments)},i[r].l=1*new Date();a=s.createElement(o),
  m=s.getElementsByTagName(o)[0];a.async=1;a.src=g;m.parentNode.insertBefore(a,m)
  })(window,document,'script','//www.google-analytics.com/analytics.js','ga');

  ga('create', 'UA-XXXXYYYY-Z', 'auto');
  ga('send', 'pageview');
  ga('set', 'anonymizeIp', true);

</script>

Per gli Iframe di YouTube basterebbe sostituire "https://www.youtube-nocookie.com (https://www.youtube-nocookie.com)" al classico "https://www.youtube.com (https://www.youtube.com)", l'attivazione di questa opzione fa in modo che YouTube non memorizzi le informazioni sui visitatori della tua pagina web, a meno che non riproducano il video.

L'ultima che mi rimane è Google Maps. Googlando ho trovato questa guida https://theme-fusion.com/knowledgebase/avada-3-1-1-eu-nocookie-google-maps-youtube-patch/ (https://theme-fusion.com/knowledgebase/avada-3-1-1-eu-nocookie-google-maps-youtube-patch/) in cui dice di sostituire "http://maps.googleapis.com (http://maps.googleapis.com)" a "https://maps.google.com (https://maps.google.com)", ma non sono sicuro dei suoi effetti.

Inoltre ho notato che se sono loggato a Gmail o Google+ e nel sito interessato c'è un qualsiasi elemento di google (analytics, youtube, gmap) i cookie crescono a dismisura. In teoria l'utente prima di visitare il mio sito si è loggato ai servizi di google e ha già accettato le sue policy privacy quindi perché dovrei bloccare preventivamente i cookie dato che l'utente sa benissimo che andando in giro per la rete può essere profilato?

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 28 Mag 2015, 07:57:05
Il Garante (IMHO) chiede di bloccare preventivamente tutti i cookie di profilazione, quindi le manovre da adottare secondo me sono:
ad essere precisi il Garante chiede di bloccare preventivamente tutti i cookie di profilazione primari del sito, quelli che hai indicato nel tuo esempio sono cookie di terze parti che tu dai per scontato essere di profilazione ma che ovviamente non conosci e su cui non puoi avere alcun controllo.
Quindi rimangono cookie di terze parti, devi avvisare l'utente che ne fai uso ma non è necessario bloccarli preventivamente.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 28 Mag 2015, 11:28:04
ad essere precisi il Garante chiede di bloccare preventivamente tutti i cookie di profilazione primari del sito, quelli che hai indicato nel tuo esempio sono cookie di terze parti che tu dai per scontato essere di profilazione ma che ovviamente non conosci e su cui non puoi avere alcun controllo.
Quindi rimangono cookie di terze parti, devi avvisare l'utente che ne fai uso ma non è necessario bloccarli preventivamente.

Questo è un tuo punto di vista, a mio parere sbagliato e disinformativo.
Hai letto la norma: www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884 (http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884) ?

Nello stesso KIT (http://andrea.s3.iubenda.com/gkHRyw3pg6/GUIDA-COOKIES.pdf) a pag.13 viene scritto:

Citazione
Il Garante ha chiarito che i cookie che invece necessitano di un preventivo consenso dell’utente sono tutti i cookie non tecnici, inclusi:
- cookie di profilazione pubblicitaria di prima o terza parte;
- cookie di retargeting;
- cookie di social network;
- cookie di statistica gestiti completamente dalle terze parti. (se anonimizzati, non servere il consenso preventivo)


Do per scontato che i cookie che rilascia Google sono di profilazione per il semplice fatto che la stessa Google lo scrive nelle sue policy: http://www.google.com/policies/technologies/types/ (http://www.google.com/policies/technologies/types/)
Citazione
Google utilizza i cookie, come i cookie PREF, NID e SID, per contribuire alla personalizzazione degli annunci nelle proprietà di Google, come la Ricerca Google. Ad esempio, li utilizziamo per memorizzare le tue ricerche più recenti, le tue interazioni precedenti con gli annunci di un inserzionista o i risultati di ricerca e le tue visite al sito web di un inserzionista. In questo modo possiamo mostrarti annunci personalizzati su Google.

Il fatto è che questi particolari cookie vengono rilasciati solo se si è loggato a Gmail o Google+, anche se Analytics è anonimo.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 28 Mag 2015, 11:39:33
si, ho letto la normativa presente in gazzetta ufficiale e non ho trovato indicazioni su quello che affermi, anzi, come ho più spesso indicato c'è riportato l'esatto contrario.
Il KIT di cui hai furbamente riportato il testo non è assolutamente da prendere in considerazione come testo della normativa di legge. Non è stato rilasciato dal Garante ma anche da alcune aziende che in questa storia pare ci facciano soldini vendendo applicazioni che bloccano i cookie...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: steganoga - 28 Mag 2015, 11:48:56
si, ho letto la normativa presente in gazzetta ufficiale e non ho trovato indicazioni su quello che affermi, anzi, come ho più spesso indicato c'è riportato l'esatto contrario.
Il KIT di cui hai furbamente riportato il testo non è assolutamente da prendere in considerazione come testo della normativa di legge. Non è stato rilasciato dal Garante ma anche da alcune aziende che in questa storia pare ci facciano soldini vendendo applicazioni che bloccano i cookie...

io mi sarei già stancato di rispondere a chi vuole per forza trovare i peli nell'uovo, la legge è più che chiara e ciò che c'è da fare è banale.
Tra l'altro non è nemmeno un problema di Joomla che di soluzioni ne ha a montagne.

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: nio84 - 28 Mag 2015, 12:55:47
Ciao a tutti c'è un plugin simile anche per joomla 1.5 ?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 28 Mag 2015, 13:01:52
furbamente riportato
??

Ci si può benissimo adeguare alla legge senza acquistare i loro prodotti!

Quindi  i cookie di terze parti di profilazione non hanno bisogno di una preventiva accettazione?

io mi sarei già stancato di rispondere a chi vuole per forza trovare i peli nell'uovo, la legge è più che chiara e ciò che c'è da fare è banale.
Tra l'altro non è nemmeno un problema di Joomla che di soluzioni ne ha a montagne.

Sarò stupido, ma a quanto pare siamo in parecchi a non capirci una mazza con questa legge.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 28 Mag 2015, 13:55:46
Ciao a tutti c'è un plugin simile anche per joomla 1.5 ?
Si
Questo (http://www.richeyweb.com/development/joomla-plugins/111-system-eu-e-privacy-directive) sembra avere una versione per la 1.5 che non ho però provato. Se lo vuoi provare e dirci come va...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 28 Mag 2015, 14:51:39
Sto cercando di sentire altre campane ma a quanto pare sento sempre la stessa...

L'avvocato Guido Scorza, in questo video illustra la norma: https://www.youtube.com/watch?v=jgAMEDvnbdo (https://www.youtube.com/watch?v=jgAMEDvnbdo). Dal minuto 14:16 al minuto 18:20 l'avv. dice appunto che se il sito ha cookie di profilazione di prima di o di terza parte ci deve essere un preventivo consenso.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: steganoga - 28 Mag 2015, 15:06:56
sono utente del forum Joomla e non di quello dell'Avvocato Sforza.
Se ritenessi più attendibili le sue opinioni frequenterei il suo forum o lo assumerei per una consulenza.

...senza offesa e tutto imho

@nio
guarda l'ultimo post della sez 1.5
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 28 Mag 2015, 15:36:58
sono utente del forum Joomla e non di quello dell'Avvocato Sforza.
Se ritenessi più attendibili le sue opinioni frequenterei il suo forum o lo assumerei per una consulenza.

...senza offesa e tutto imho

...senza offesa, ma che ragionamento è? Io cerco di sentire più opinioni possibili, tu fai come vuoi. La legge vale per qualsiasi sito, quindi per assurdo potrei anche andarmi ad informare sul forum di Wordpress

anche l'avvocato Raffaele Romano dice la stessa cosa:
http://www.blog.alessiamartalo.it/cookie-e-privacy-intervista-avvocato-raffaele-romano/ (http://www.blog.alessiamartalo.it/cookie-e-privacy-intervista-avvocato-raffaele-romano/)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: lucantropo - 28 Mag 2015, 17:25:45
#ajeje_brazorf in effetti sul web c'è molto fermento sulla questione, mio modestissimo parere è che questo fermento sia stato montato anche da chi vende prodotti specifici per la cookie policy che però non fanno quanto asserito.
Ho visionato ora un sito di un noto divulgatore tecnologico italiano che usa una di queste soluzioni, il sito  ha al suo interno pubblicità di Adsense che NON vengono bloccate. Eppure sono di profilazione di terze parti.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 28 Mag 2015, 18:05:50
Salve

Volevo sottoporvi un mio sito in cui ho utilizzato un plugin esterno free (cookie consent) che oltre che permettere di bloccare i cookie nella informativa breve lo fa  anche  successivamente cliccando sulla Privacy Setting che poi appare in ogni pagina a sinistra. Ovviamente l'ho dovuto personalizzare e tradurre.

il sito è hotelgrazia.it attendo riscontri sulla compliance alla normativa, anche se devo ancora valutare attentamente tutti i cookie che il sito genera ed aggiungerli all'elenco.

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: lucantropo - 28 Mag 2015, 18:35:48
Salve

Volevo sottoporvi un mio sito in cui ho utilizzato un plugin esterno free (cookie consent) che oltre che permettere di bloccare i cookie nella informativa breve lo fa  anche  successivamente cliccando sulla Privacy Setting che poi appare in ogni pagina a sinistra. Ovviamente l'ho dovuto personalizzare e tradurre.

il sito è hotelgrazia.it attendo riscontri sulla compliance alla normativa, anche se devo ancora valutare attentamente tutti i cookie che il sito genera ed aggiungerli all'elenco.



Ciao, questo plugin è interessante, lo avevo visto un po' di tempo fa ed effettivamente blocca tutto il bloccabile, noto un po' di "difficoltà" quando si vogliono cambiare le preferenze e secondo me manca il link all'informativa estesa (che ovviamente credo sia facile da inserire ma nativamente il plug in sembra che non lo preveda)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 28 Mag 2015, 19:01:36
lo prevede in pratica la normativa estesa la sto costruendo  e la puoi vedere cliccando il link a sinistra Privacy Setting. però per far bloccare tutti i cookie bisogna anche agire su di essi. E' tutto spiegato nel sito del produttore anche se bisogna andare a scavare per trovare la documentazione specifica.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 28 Mag 2015, 19:02:35
Salve

Volevo sottoporvi un mio sito in cui ho utilizzato un plugin esterno free (cookie consent) che oltre che permettere di bloccare i cookie nella informativa breve lo fa  anche  successivamente cliccando sulla Privacy Setting che poi appare in ogni pagina a sinistra. Ovviamente l'ho dovuto personalizzare e tradurre.

il sito è hotelgrazia.it attendo riscontri sulla compliance alla normativa, anche se devo ancora valutare attentamente tutti i cookie che il sito genera ed aggiungerli all'elenco.

è molto interessante, hai realizzato un plug in per joomla o sei andato di codice?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: lucantropo - 28 Mag 2015, 19:12:05
lo prevede in pratica la normativa estesa la sto costruendo  e la puoi vedere cliccando il link a sinistra Privacy Setting. però per far bloccare tutti i cookie bisogna anche agire su di essi. E' tutto spiegato nel sito del produttore anche se bisogna andare a scavare per trovare la documentazione specifica.

Il privacy setting però appare solo dopo che si è chiusa l'informativa breve giusto?
Io trovo difficolta nel capire quando vi clicco e cambio le opzioni se effettivamente sia cambiato qualcosa. Non nel tuo sito in particolare ma proprio nella demo del plug in, se ad esempio declino i cookei per i social media, il widget nella sua demo continua a funzionare.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 28 Mag 2015, 19:12:48
Codice direttamente in modulo html pubblicato in una qualsiasi posizione e poi hocaricato css e file js nel sito in accordo al richiamo  url del plugin. In pratica è più facile personalizzarlo avendo in loco i file.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 28 Mag 2015, 19:15:52
Il privacy setting però appare solo dopo che si è chiusa l'informativa breve giusto?
Io trovo difficolta nel capire quando vi clicco e cambio le opzioni se effettivamente sia cambiato qualcosa. Non nel tuo sito in particolare ma proprio nella demo del plug in, se ad esempio declino i cookei per i social media, il widget nella sua demo continua a funzionare.
La documentazione spiega come bloccarli, non è che può bloccarli direttamente senza modificare i codici  di analityc, dei social e così via e poi puoi aggiungere altri tipi di cookie che hai nel tuo sito e così via. Io adesso sto aggiungendo il cookie mylivechat e la modifica per farlo bloccare. Anche se credo non sia necessario come ampiamente spiegato lo faccio a titolo didattico.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: etnatracker - 29 Mag 2015, 12:33:18
Torno un attimo all'oggetto dell'articolo, cioè il plugin. L'ho trovato facile da usare e l'ho messo sul mio sito principale che è multilingua e ho trovato un bachettino. In pratica quando l'avviso sui cookie non è visibile, l'html è comunque in pagina, in un div nascosto.

Non so perchè, ma in questa condizione l'URL generato non è quello corretto, c'è il suffisso della lingua in più che porta ad un URL sbagliato. Ho trovato l'url tramite google che me lo ha segnalato tra le cose da fixare negli strumenti per i web master e tramite una regola in htaccess ho sistemato.

Non è un bug che ha influenza sul funzionamento utente del sito, ma dato che l'ho trovato lo segnalo. Per inciso... il modulo funziona bene e si traduce bene in multilingua, ma il fatto che si scriva l'html in pagina anche quando non serve non è ottimale. Sarebbe stato meglio un caricamento asincrono via ajax, ma per essere gratuito direi che va bene :-)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: gnutello - 29 Mag 2015, 16:31:25
Scusate, ma nell'articolo si sostiene la compatibilità del plugin anche per j2.5 ma nella pagina di download è indicato compatibile solo per j.3 difatti su un sito j2.5 non mi si installa.
Aiuto!!! Non ce la faccio più a installare cookiechoices di google.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 29 Mag 2015, 16:44:51
No no lo stesso plugin per la 3 si installa e lavora perfettamente anche nella 2.5.
Se non avviene vuol dire che ci sono altri problemi. In un sito non si installava perchè era esaurito lo spazio, per dire...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: gnutello - 29 Mag 2015, 17:14:55
Chiedo scusa, hai ragione maledizione, dipende dal mio sito. Ora ho provato su un altro 2.5 ospitato dallo stesso server e si è installato correttamente. Ma che diavolo può essere, certo non ragioni di spazio. Ora mi ritoccherà cookiechoices.
Cmq Grazie.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: jeppo84 - 30 Mag 2015, 12:54:40
Ciao a tutti ma la legge è questa riportata nel seguente link?
http://www.cookielaw.org/the-cookie-law/


Ma è gia in vigore da un pò ??? ???  non capisco
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 30 Mag 2015, 13:21:11
No quella è la Legge Europea e poi ogni stato deve recepirla, l'Italia l'ha recepita ed emendata un anno fa, ma ha dato un ulteriore anno di tempo per permettere di adeguare i siti web, ma come al solito ci si riduce all'ultimo minuto per fare le cose.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: jeppo84 - 30 Mag 2015, 14:51:27
Comunque il testo della legge è sempre il medesimo?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 30 Mag 2015, 15:16:38
Ovviamente no.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: vales - 30 Mag 2015, 22:32:45
Ho trovato questo, non so se è già stato commentato.

http://www.camera.it (http://www.camera.it)

http://www.camera.it/leg17/69?testostrumenti=12 (http://www.camera.it/leg17/69?testostrumenti=12)

Ubi major, minor cessat ?  ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: maicolstaip - 30 Mag 2015, 22:43:27
Good find vales
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 30 Mag 2015, 22:49:20
Ciao vales,
mi pare di vedere che anche il sito della Camera mostra il banner in una posizione fissa (alto o basso) e che non blocca assolutamente e giustamente i cookie di "terze parti". Io solo aprendo la homepage www.camera.it e senza toccare nulla mi ritrovo decine di cookie di "terze parti"  :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: vales - 31 Mag 2015, 18:59:49
Ciao vales,
mi pare di vedere che anche il sito della Camera mostra il banner in una posizione fissa (alto o basso) e che non blocca assolutamente e giustamente i cookie di "terze parti". Io solo aprendo la homepage www.camera.it e senza toccare nulla mi ritrovo decine di cookie di "terze parti"  :)

Quindi se uno lo prende a riferimento dovrebbe essere abbastanza tranquillo ?  :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: gioca72 - 31 Mag 2015, 19:44:57
Scusate, ma non ho ancora capito se è anche obbligatorio nel form di registrazione l' accettazione obbligatoria della privacy......
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 31 Mag 2015, 19:48:29
Quella già era obbligatoria.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: gioca72 - 31 Mag 2015, 19:57:14
con quale modulo posso farlo ???

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 31 Mag 2015, 20:12:42
Nessun modulo, basta la spunta di accettazione ed il link all'articolo privacy, un link deve poi essere presente anche in tutte le pagine, ma questa è un altra discussione estranea a questo topic.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 31 Mag 2015, 20:51:03
Ciao vales,
mi pare di vedere che anche il sito della Camera mostra il banner in una posizione fissa (alto o basso) e che non blocca assolutamente e giustamente i cookie di "terze parti". Io solo aprendo la homepage www.camera.it (http://www.camera.it) e senza toccare nulla mi ritrovo decine di cookie di "terze parti"  :)

A me google chrome (in navigazione anonima) scarica solamente cookie di prima parte. In quale pagina ti scarica cookies di terze parti?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 31 Mag 2015, 20:58:48
Ciao ajeje_brazorf,
effettivamente non ero in navigazione anonima con chrome e forse questo mi ha tratto in inganno. Ho riprovato ora utilizzando anche una app http://www.attacat.co.uk/resources/cookies  e non vedo più cookies di terze parti.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 31 Mag 2015, 23:05:35
sempre con questa app ho fatto un poco di verifiche in giro, potete confermarmi anche voi quanto segue?

gdf.gov.it   no informativa breve ma cookie di terze parti Google Analytics
poliziadistato.it  no informativa breve ma cookie di terze parti Google Analytics
carabinieri.it  si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti Google Analytics
quirinale.it no informativa breve ma cookie di terze parti Google Analytics e Vimeo ecc...


gazzetta.it  si informativa breve e cookie di terze parti (Google AdSense, Quantcast, advertising.com, mediaplex.com ecc..)
ilsole24ore.com  si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google AdSense, Omniture ecc..)
ansa.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google AdSense, Google Analytics ecc..)
tiscali.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google AdSense, Google Analytics ecc..)
subito.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google AdSense ecc..)
poste.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (WebTrends)
unicredit.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (adnxs.com, remintrex.com)
unicredit.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (adnxs.com, remintrex.com)
rai.it  si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Atlas Solutions, GetClicky, neodatagroup.com ecc..)
zalando.it  si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (DoubleClick, sociomantic.com, yahoo.com.com ecc..)
trenitalia.com no informativa breve ma cookie di terze parti Omniture e expo2015.org ecc...
expo2015.org si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google Analytics)
leonardo.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google Analytics, DoubleClick, GetClicky)
unieuro.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google Analytics, DoubleClick, Twitter, twenga.it, adnxs.com)
html.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google Analytics, DoubleClick, GetClicky, juiceadv.com, adnxs.com)
beppegrillo.it si informativa breve e subito presenza di cookie di terze parti (Google Analytics, DoubleClick, GetClicky, Google AdSense)

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 01 Giu 2015, 07:41:50
Buongiorno
http://www.garanteprivacy.it/cookie

Ultimo aggiornamento del garante, non bisogna bloccare nulla, alla fine vince la semplificazione, con buona pace di chi voleva a tutti i costi un interpretazione punitiva della legge.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 01 Giu 2015, 08:00:10
ciao tomtomeight,
ma quella pagina era già visibile anche prima. Non c'è alcuna data di pubblicazione di quella pagina  :(     ...non mi pare un aggiornamento.
Oppure vuoi indicare qualcosa che io non ho capito ?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 01 Giu 2015, 08:15:59
Mi risulta in data 29/05/2015
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 01 Giu 2015, 09:07:15
ma quella pagina era già online a marzo:  http://web.archive.org/web/20150318140342/http://www.garanteprivacy.it/cookie
forse hanno fatto qualche piccola modifica, ma non mi pare un chiarimento o una nuova informazione rispetto a quanto già detto.
Oppure c'è una nuova parte in quella pagina?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 01 Giu 2015, 09:25:15
Dovrebbe essere la parte sotto, poiché la legge certamente non è cambiata dall'anno scorso. Ho riportato quanto commentato in alcuni articoli in rete ove poi rimandano a questo link ove vedo che stai chiedendo chiarimenti anche tu.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: steganoga - 01 Giu 2015, 16:24:26
...non quoto la ricerca fatta da alex ma è quello che vorrei..
in pratica (giustamente) non ha fatto nulla nessuno, chi ha fatto di più ha messo comunque un avviso di cookies tecnici.

Purtroppo le leggi in Italia le fa sempre quello che meno ci capisce, abilmente consigliato da quello che ne sa na cippa, usando inappropriatamente termini ambigui e facendo di ogni legge un qualcosa dalle mille scappatoie e completamente inutile.

L'unico modo di capire cosa vuole questa legge è capire cosa l'ha ispirata.
Sarà capitato a tutti di avere l'impressione che molti adv non comparissero a caso nelle nostre navigazioni e che i risultati di alcune ricerche sembravano più dovuti a veggenza che a keyword. Nulla di tutto questo, era solo profilazione dell'utente. Cookie che persistevano nei browser e che (es) google leggeva prima di proporci dei risultati..

La legge voleva evitare queste situazioni in cui la scelta non era libera... poi si è persa nei meandri delle caxate

Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Caste - 01 Giu 2015, 18:18:47
Considerando quanto letto fino ad adesso l'unica certezza che ho è che la legge sia molto poco chiara e si presti a più interpretazioni.......
Rileggendo però l'informativa del garante "Considerata la particolare invasività che i [/size]cookie di profilazione[/color][/size] (soprattutto quelli terze parti) possono avere nell'ambito della sfera privata degli utenti, la normativa europea e italiana prevedono che l'utente debba essere adeguatamente informato sull'uso degli stessi ed esprimere il proprio valido consenso all'inserimento dei cookie sul suo terminale" mi viene da pensare che i cookie vadano preventivamente bloccati........[/color]
[/size]La mia è solo un interpretazione, ma di certo se le cose stanno così ne vedremo delle belle (o brutte).[/color] :-\
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: steganoga - 01 Giu 2015, 18:46:28
tu profili i tuoi utenti?
le "terze parti" che usi nel tuo sito profilano i tuoi utenti? come?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 01 Giu 2015, 18:48:17
certo, uno è libero di leggere solo le parti che crede del provvedimento e rigirarle come vuole.  Questa la pagina da dove hai estratto quella parte: http://www.garanteprivacy.it/cookie
e dove ovviamente indica che è nel browser che l'utente deve agire se non vuole i cookie, non certo in ogni singola pagina di ogni singolo sito.
Però presi a pezzettini questi pezzi e rimontati a dovere possono essere molto utili a chi vende prodotti che permettono di bloccare preventivamente i cookie su ogni pagina :)
In quella pagina è sempre ben specificato quale sia il compito di noi webmaster:

1) mettere il banner con l'informativa breve.
2) indicare in questo banner che il sito può fare uso anche di cookie di terze parti
3) un link a una informativa più ampia, con le  indicazioni sull'uso dei cookie inviati dal sito, dove è possibile negare il consenso alla loro installazione direttamente  o collegandosi ai vari siti nel caso dei cookie di "terze parti"; (questa è bellissima perchè indica proprio dove è il luogo in cui l'utente può finalmente capire come negare il consenso, non è sulla pagina che vuole vedere e nel relativo bannerino ma è solo ed esclusivamente nella pagina dell'informativa estesa dove ci sono le istruzioni su come agire sul proprio browser)
4) l'indicazione che proseguendo nella navigazione si presta il consenso all'uso dei cookie.

il tutto pare abbastanza semplice, anche se il banner su tutte le pagine è palloso forte....

Ovviamente queste, come le tue, sono interpretazioni personali e non sono esperto in materia.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: steganoga - 01 Giu 2015, 18:59:24
a proposito di quella fonte, visto che ha la sua ufficialità, la uso per ribadire quanto sopra già detto:
FAQ in materia di cookie:
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/2142939
--------------------------
I cookie sono piccoli file di testo
--------------------------
prima caxata...
i cookie sono stringhe di testo (?!) che vengono memorizzati in piccoli files nello spazio utente del ns browser.
Un browser può essere configurato per gestire policy riguardo i cookies senza bisogno di nulla di esterno. (e se vuoi nessuno ti profilerà mai)

-------------------------------------
 per essere poi ritrasmessi agli stessi siti alla successiva visita
-------------------------------------
seconda caxata

----------------------------------------
I cookie sono usati per eseguire autenticazioni informatiche,
------------------------------------------
questa è l'apoteosi delle caxate
Usare i cookies per tenere un autenticazione è da dementi, un autenticazione deve essere sempre verificata almeno nella sessione.
Rubare un cookie non è semplice ma nemmeno così difficile.

...nn vado oltre perchè proprio non ne vale la pena
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusep - 02 Giu 2015, 12:32:54
Avrei una domanda "tecnica" su Falcomedia presentata da Tonicopi.
All'inizio di questa discussione Teddy ha scritto che il plugin sarebbe adatto anche alla versione joomla 1.5.
Prima di provare volevo sapere se questa notizia è credibile, visto che nella recensione è specificato che va per la versione 3.
Grazie ;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 02 Giu 2015, 16:27:41
No, il plugin che ho presentato io vale solo per la 2.5 e la 3.x
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 02 Giu 2015, 17:02:34
...allora eri tu teddy ;D ;D ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusep - 02 Giu 2015, 18:11:09
Alcuni pensano che nei forum si può dire di tutto.... >:(
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusep - 02 Giu 2015, 18:12:18
... però nella descrizione del plugin c'è segnato SOLO per la versione 3... :-\
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Caste - 02 Giu 2015, 18:30:01
Io l'ho installato nella 2.5 e funziona benissimo....
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusep - 02 Giu 2015, 19:15:20
Allora non ne esistono plugin per la versione 1.5?
Ho un sito che ci sto lavorando per la 3 ma vorrei già metterci l'avvertimento.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: steganoga - 02 Giu 2015, 20:01:44
la 1.5 è stata abbandonata quando ancora la legge sui cookies non esisteva, dubito che ci sia chi si prende la briga di svilupparne uno...
O ti modifichi questo o cerchi nella sezione giusta per la tua versione
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusep - 02 Giu 2015, 20:44:51
Grazie steganoga ;D
Bello modificare quello del Falcomedia, sarebbe la giusta soluzione.
Certo che uno che sa modificare o costruire plugin non perde tempo a chiedere nel forum.
Mi sa che debbo accelerare nel cambiamento.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 02 Giu 2015, 20:47:41
Cookie eprivacy esiste anche per la 1.5, se cerchi nelle discussioni sui cookie trovi il nome e link esatti. Inoltre nella versione joomla estesa esiste un plugin terzo che puoi inserire anche nella 1.5.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusep - 02 Giu 2015, 21:27:48
Grazie a tutti.
Tutto sistemato al momento nell' 1.5. :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 03 Giu 2015, 00:45:21
Ecco, è arrivato il fatidico momento. Da pochi minuti è in vigore la nuova normativa.
Sembra che orde di famelici cookies, in tutta Italia, escano da siti senza blocco preventivo, e attraverso i browser di incauti navigatori, che pure non li avevano bloccati, si mangiano tastiere e mouse. Altro che biscottini, sembrano piuttosto lupi famelici.
Si ha notizia anche si qualche azione ancora più criminale. I gruppi di cookies più pericolosi, quelli di terze parti di profilazione, pur essendo piuttosto piccoli, agiscono in branchi molto numerosi. Si ha notizia che in alcuni casi sono riusciti a violentare giovani fanciulle. La protezione civile è entrata in azione e raccomanda a tutti di sospendere la navigazione in attesa che il garante multi  tutti coloro che non li hanno bloccati preventivamente, e si invita tutti ad acquistare ed applicare immediatamente i kit di blocco preventivo....  ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 03 Giu 2015, 00:58:21
io ho notizie che in alcuni casi, non trovando giovani fanciulle da violentare se la siano prese direttamente con i webmaster sodomizzandoli con stringhe  js malevole ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 03 Giu 2015, 01:13:37
Ecco, è arrivato il fatidico momento. Da pochi minuti è in vigore la nuova normativa.
Sembra che orde di famelici cookies, in tutta Italia, escano da siti senza blocco preventivo, e attraverso i browser di incauti navigatori, che pure non li avevano bloccati, si mangiano tastiere e mouse. Altro che biscottini, sembrano piuttosto lupi famelici.
Si ha notizia anche si qualche azione ancora più criminale. I gruppi di cookies più pericolosi, quelli di terze parti di profilazione, pur essendo piuttosto piccoli, agiscono in branchi molto numerosi. Si ha notizia che in alcuni casi sono riusciti a violentare giovani fanciulle. La protezione civile è entrata in azione e raccomanda a tutti di sospendere la navigazione in attesa che il garante multi  tutti coloro che non li hanno bloccati preventivamente, e si invita tutti ad acquistare ed applicare immediatamente i kit di blocco preventivo....  ;D

 ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 03 Giu 2015, 01:21:07
io ho notizie che in alcuni casi, non trovando giovani fanciulle da violentare se la siano prese direttamente con i webmaster sodomizzandoli con stringhe  js malevole ;D ;D ;D ;D
Per la miseria! Deve proprio essere terribile la sodomizzazione a mezzo Javascripit, per via di quel gancio della J iniziale.... ::)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: maicolstaip - 03 Giu 2015, 09:01:31
Dipende da come la usano  ;D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 03 Giu 2015, 10:13:32
Per la miseria! Deve proprio essere terribile la sodomizzazione a mezzo Javascripit, per via di quel gancio della J iniziale.... ::)

Era proprio questo che volevo dire, ma non sapevo se avessi urtato la sensibilità di alcuni.
Consiglio di procurarsi una confezione di pomata Luan e di piazzarla sotto il monitor. :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 03 Giu 2015, 11:43:30
io continuo a brancolare nel buio...  ma che bello era quando per fare siti dovevi litigare solo con il codice di programmazione e non con il codice civile.

La mia interpretazione oramai la sapete:
- Installazione standard di Joomla: quindi solo cookie tecnici e di sessione prima parte (necessaria informativa estesa e non necessario banner informativa breve)
- Installazione standard di Joomla con inclusioni di script esterni tipo google analytic, video di youtube ecc..: quindi solo cookie tecnici e di sessione prima parte e cookie tecnici di terze parti (necessario banner con informativa breve e informativa estesa)
- Installazione standard di Joomla con inclusioni di script esterni tipo google analytic, video di youtube ecc...  + banner Google Adsense: quindi solo cookie tecnici e di sessione prima parte e cookie tecnici di terze parti tra cui alcuni cookie di terze parti probabilmente di profilazione (necessario banner con informativa breve e informativa estesa)

In tutti questi casi mai necessario il blocco preventivo dei cookie.

Però poi qualche dubbio mi assale...  vedo il sito del Quirinale (quirinale.it) e non trovo informativa breve, non trovo informativa estesa, ma mi becco cookie di terze parti di google analytic e Vimeo. Contatto alcuni avvocati per sporgere denuncia e questi si mettono sulla difensiva...  "ma probabilmente quei cookie di terze parti sono solo tecnici e non di profilazione..."
MA ALLORAAAAAAA????

Allora per quel poveretto che si è impegnato a fare il suo sito con Joomla e non ha messo niente di esterno non è necessario obbligarlo per legge a redarre una pagina di informativa estesa!
Allora non è necessario il banner con l'informativa breve e la pagina con l'informativa estesa nemmeno per chi ha osato includere un video di youtube sul proprio sitarello o monitora le statistiche con Google Analityc ecc.....

Odio il legalese, odio gli avvocati...    adoro il codice che quando sbagli ti mostra gli errori,  adoro il codice con i suoi manuali leggibili e con esempi semplici  :)

Ma di tutti i problemi che ci sono in questa società malata...  proprio sui siti web siete venuti a legiferare e rompere le scatole?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 03 Giu 2015, 12:20:08
Alla fine dovrebbe essere come per la normativa privacy ove si mette l'accettazione solo quando si richiedono dati, come  nella registrazione, nel modulo contatti, nelle newsletter, per il resto basta un link in fondo ad ogni pagina, nessuno per fortuna ha interpretato che l'accettazione della privacy doveva essere presente all'apertura del sito. Quindi deduco che una volta individuati con certezza quali sono cookie tecnici e quali possono essere assimiliati a cookie tecnici, il banner di accettazione dovrebbe essere presente solo per  tutti gli altri cookie, altrimenti in modo analogo alla privacy dovrebbe essere sufficiente solo un link alla informativa estesa. Il chiarimento del garante dovrebbe stabilire esattamente la natura dei vari tipi di cookie in modo chiaro ed univoco, ma forse chiedo o  chiediamo troppo.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Doctorweb - 03 Giu 2015, 12:29:56
Salve,
esiste una versione per chi ancora utilizza Joomla 1.5 ????


GRAZIE
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 03 Giu 2015, 12:53:46
Salve,
esiste una versione per chi ancora utilizza Joomla 1.5 ??? ?


GRAZIE

leggi qualche riga sopra ;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: linuxpac - 03 Giu 2015, 13:27:04
io continuo a brancolare nel buio...  ma che bello era quando per fare siti dovevi litigare solo con il codice di programmazione e non con il codice civile.

La mia interpretazione oramai la sapete:
- Installazione standard di Joomla: quindi solo cookie tecnici e di sessione prima parte (necessaria informativa estesa e non necessario banner informativa breve)
- Installazione standard di Joomla con inclusioni di script esterni tipo google analytic, video di youtube ecc..: quindi solo cookie tecnici e di sessione prima parte e cookie tecnici di terze parti (necessario banner con informativa breve e informativa estesa)
- Installazione standard di Joomla con inclusioni di script esterni tipo google analytic, video di youtube ecc...  + banner Google Adsense: quindi solo cookie tecnici e di sessione prima parte e cookie tecnici di terze parti tra cui alcuni cookie di terze parti probabilmente di profilazione (necessario banner con informativa breve e informativa estesa)

In tutti questi casi mai necessario il blocco preventivo dei cookie.

Però poi qualche dubbio mi assale...  vedo il sito del Quirinale (quirinale.it) e non trovo informativa breve, non trovo informativa estesa, ma mi becco cookie di terze parti di google analytic e Vimeo. Contatto alcuni avvocati per sporgere denuncia e questi si mettono sulla difensiva...  "ma probabilmente quei cookie di terze parti sono solo tecnici e non di profilazione..."
MA ALLORAAAAAAA? ???

Allora per quel poveretto che si è impegnato a fare il suo sito con Joomla e non ha messo niente di esterno non è necessario obbligarlo per legge a redarre una pagina di informativa estesa!
Allora non è necessario il banner con l'informativa breve e la pagina con l'informativa estesa nemmeno per chi ha osato includere un video di youtube sul proprio sitarello o monitora le statistiche con Google Analityc ecc.....

Odio il legalese, odio gli avvocati...    adoro il codice che quando sbagli ti mostra gli errori,  adoro il codice con i suoi manuali leggibili e con esempi semplici  :)

Ma di tutti i problemi che ci sono in questa società malata...  proprio sui siti web siete venuti a legiferare e rompere le scatole?
Alex, a differenza di Facebook e Twitter, secondo quanto ho personalmente sperimentato, tutte le risorse di Google (ad eccezione di Analytics, purché non siano state attivate funzioni come lo USERID), rilasciano cookie di profilazione anche senza alcuna interazione da parte del visitatore.
Quindi anche i video di YouTube, se non li inglobi in modalità "privacy avanzata", oltre ad alcuni cookie tecnici ne rilasciano altri di profilazione (soprattutto quelli nominati NID e PREF). E lo stesso vale per le mappe, i calendari di Google e i pulsantini di Google+.
Insomma, da quel poco che ho verificato, pare che Google sia l'entità più invasiva di tutta la rete (tra l'altro in questi giorni ho imparato, purtroppo, che - come segnalato inutilmente da alcuni in vari siti già da circa tre anni a questa parte - i cookie NID e PREF fanno capolino su Mozilla Firefox dopo un certo tempo che lo si è aperto e senza aver visitato alcuna pagina internet...  :-\ ).
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Doctorweb - 03 Giu 2015, 15:41:22
Ciao giubsos,
ho letto i post, ma come scritto nella richiesta servirebbe esplicitamente un plugin x Joomla 1.5 .

;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ramses_2th - 03 Giu 2015, 15:49:34
Converrebbe aprire un nuovo post, per non "sporcare questa discussione" ....
Da una ricerca in google:  Primo (http://www.channeldigital.co.uk/resources/joomla-cookie-directive-plugin.html) - Secondo (http://extensions.joomla.org/extension/eu-e-privacy-directive)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Doctorweb - 03 Giu 2015, 15:57:22
 Grazie  ramses_2th;)


Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 03 Giu 2015, 17:11:23
Ho letto che molti si sono affidati ad un kit a pagamento, non faccio nomi per non violare il regolamento, ebbene mentre cercavo su Google annunci di affitto casa mi ritrovo il classico banner che mi avverte che continuando a navigare ecc. avrei accettato i cookie e quant'altro, quindi mi vado a leggere le maggiori informazioni a riguardo, ebbene mi viene descritto tutto quel che riguarda i cookie che vengono utilizzati alla fine, compreso un bel riferimento in fondo che la stessa società terza, quella del kit per intenderci, utilizzerà essa stessa i nostri dati di navigazione. Vado comunque, sempre senza continuare a navigare, a leggermi intanto quali cookie nel frattempo, senza mio consenso e senza proseguire nulla, ho nel mio pc e mi ritrovo una sfilza di cookie che riporto di seguito:

ASP.NET_SessionId
ncs
dfp
Ricerca
Ordinamento
_we_islogged
uvn
ai_session
ai_user
BALANCEID
__gads
is_mobile
_we_wk_ss_lsf
__utma
__utmb
__utmc
__utmz
ai_session

Se questo è il risultato di quel kit credo veramente che abbiano buttato i soldi.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 03 Giu 2015, 18:24:29
Non solo hanno buttato soldi ma dire che si bloccano i cookies facendo scegliere all'utente quali e poi invece non bloccare nulla  è assai peggio che dichiarare che navigando li prende e insegnargli  come fare a bloccarli a mezzo impostazioni browser, a mio avviso. Poi quelle ditte che ti vendono kit e informative varie e si impegnano a tenerle aggiornate per te, ti dicono anche che la responsabilità sulla correttezza dei dati resta totalmente tua  ;D UNA CIOFECA PAZZESCA!
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 03 Giu 2015, 18:39:55
C'è da aggiungere che l'informativa è ospitata sui loro server e viene resa embedded sui pc dei clienti e poco fa i loro server erano giù.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: maicolstaip - 03 Giu 2015, 18:51:18
Nessuno di questi siti è in regola

http://www.quirinale.it/
http://www.parlamento.it
http://www.senato.it
http://verybello.it/
http://www.italia.it
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 04 Giu 2015, 11:18:13
Ciao maicolstaip,
su www.senato.it cosa hai trovato che non è in regola? Mi pare di vedere in alto il banner con l'informativa breve che rimanda all'estesa. Ok, non rimane in evidenza allo scorrere della pagina, ma c'è altro che non ti torna?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: maicolstaip - 04 Giu 2015, 11:39:21
Ciao alex,
ieri, quando ho postato il banner non c'era, oppure sono cecato io ;)

Comunque era per dire che qui ci arrovelliamo per trovare le giuste soluzioni mentre le istituzioni, quelle che ci impongono questi obblighi, fanno un po' quello che pare loro, come già successo per la legge Stanca.

My 2 cents
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 07 Giu 2015, 02:06:52
*******************
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 07 Giu 2015, 09:50:25
ciao ajeje_brazorf,
per cortesia evita di inserire link esterni a siti che inoltre contengono pubblicità e non aggiungono nulla a questa discussione, anzi, creano ancora più confusione. Non sono scritti ufficialmente dal Garante quindi non sono da prendere alla lettera.
Ti consiglio di leggere questo documento ufficiale del garante pubblicato due giorni fa e che finalmente chiarisce l'aspetto sul quale volevi porre l'attenzione:  http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/4006878
Citazione
Con riferimento al tema della responsabilità dei gestori dei siti prima parte in merito all'installazione dei cookie di profilazione provenienti da domini "terze parti", si conferma che tali soggetti rispetto all'installazione di tali cookie svolgono un ruolo di mero intermediario tecnico.

È bene precisare, tuttavia, che per la natura "distribuita" di tale trattamento, che vede il sito prima parte comunque coinvolto nel processo, il consenso all'uso dei cookie terze parti si sostanzia nella composizione di due elementi entrambi necessari: da un lato la presenza del banner, che genera l'evento idoneo a rendere il consenso documentabile (a carico della prima parte) e, dall'altro, la presenza dei link aggiornati ai siti gestiti dalle terze parti in cui l'utente potrà effettuare le proprie scelte in merito alle categorie e ai soggetti da cui ricevere cookie di profilazione.

Quindi non spetta a noi "prima parte" prendere il consenso, ma solo informare con il banner dell'informativa breve + estesa.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 07 Giu 2015, 10:25:30
Quindi non spetta a noi "prima parte" prendere il consenso, ma solo informare con il banner dell'informativa breve + estesa.
NO alexred.. Spetta proprio a noi editori  prendere il consenso e si fa con quel banner con l'informativa breve.  :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 07 Giu 2015, 10:57:57
si, ok, messa così va bene, è quello che intendevo dire :)

L'importante è distinguere il consenso a chiudere il bannerino dell'informativa, che viene memorizzato con il semplice cookie, dal consenso all'utilizzo di cookie di profilazione  di prima parte che come dice il Garante deve esserne tenuta traccia sul server nel database ecc...
Ma ovviamente questo non spetta a noi ma ai grandi portali che fanno uso di cookie di profilazione di prima parte.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 07 Giu 2015, 19:56:40
Per te ha chiarito ma per me no.
Non ha specificato se questi cavolo di cookie vanno bloccati preventivamente oppure no.

Il Dott. Luigi Montuori (Direttore del Dipartimento comunicazioni e reti telematiche del garante della privacy) nell'intervista censurata, invece entra più nello specifico.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 07 Giu 2015, 20:57:27
ajeje_brazorf non è per essere scortese,
ma se in un tema legale e delicato come questo ci mettiamo a prendere a riferimento anche i documenti che non sono ufficiali si rischia di fare confusione.
Mi dispiace molto che quella parte che ti ho indicato non sia riuscita a chiarire i tuoi dubbi.
Se provi a rileggerla con calma vedi che indica che il consenso viene dato mettendo il banner dell'informativa breve e grazie all'informativa estesa il visitatore potrà in autonomia bloccare dalle impostazioni del proprio browser tutti i cookie che vuole. Non c'è alcun accenno ad un blocco preventivo.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tanakkas - 08 Giu 2015, 20:30:00
nel frattempo il Garante rilascia una intervista su Wired

**************

"... per ora niente multe"

credo che sia di aiuto

F.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 08 Giu 2015, 21:07:34
ciao tanakkas,
come già accaduto ad altri ho eliminato anche il tuo link, non accettiamo link a siti esterni, se poi pieni di pubblicità è proprio una brutta roba.
Meglio rimanere solo sui documenti ufficiali.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tanakkas - 09 Giu 2015, 00:27:04
perfetto fatto benessimo...
ad ogni modo il succo dell'intervista è molto semplice:
state boni e tranquilli.. abbiamo fatto uno scherzetto.. nessuno vi multa...

son soddisfazioni...
ps: io personalmente dopo attente letture la vedo esattamente come te... e a tal proposito non nego che ho utilizzato la versione (corretta) della policy di joomla.it.

saluti
F.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 09 Giu 2015, 07:20:28
Ma tu vedi se è normale che il garante lascia un intervista ad un sito legato a chi ha fortemente speculato sulla disinformazione per fare business, è così che vogliono creare posti di lavoro?  >:(
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 09 Giu 2015, 18:27:32
Ultimo chiarimento dal sito del garante: http://garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/4006878 (http://garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/4006878)
In particolare quello che ci riguarda dovrebbe essere in questo punto, ma che da adito ad interpretazioni diverse:
4. Soggetti tenuti a realizzare il banner: il ruolo dei siti prima parte
[/size]Con riferimento al tema della responsabilità dei gestori dei siti prima parte in merito all'installazione dei cookie di profilazione provenienti da domini "terze parti", si conferma che tali soggetti rispetto all'installazione di tali cookie svolgono un ruolo di mero intermediario tecnico.[/color]
[/size]È bene precisare, tuttavia, che per la natura "distribuita" di tale trattamento, che vede il sito prima parte comunque coinvolto nel processo, il consenso all'uso dei cookie terze parti si sostanzia nella composizione di due elementi entrambi necessari: da un lato la presenza del banner, che genera l'evento idoneo a rendere il consenso documentabile (a carico della prima parte) e, dall'altro, la presenza dei link aggiornati ai siti gestiti dalle terze parti in cui l'utente potrà effettuare le proprie scelte in merito alle categorie e ai soggetti da cui ricevere cookie di profilazione.[/color]
[/size]Si chiarisce inoltre che se sul sito i banner pubblicitari o i collegamenti con i social network sono semplici link a siti terze parti che non installano cookie di profilazione non c'è bisogno di informativa e consenso.[/b][/font][/color]
[/size]Al riguardo, si coglie l'occasione per ribadire che le richieste di consenso presenti all'interno dell'informativa estesa del sito prima parte ovvero nei siti predisposti dalle terze parti, non dovranno necessariamente fare riferimento ai singoli cookie installati, ma potranno riguardare categorie più ampie o specifici produttori o mediatori con cui il sito prima parte ha stabilito rapporti commerciali.[/color]
[/size]Preme sottolineare che l'obbligo di rendere l'informativa e acquisire il consenso nasce dalla scelta del sito di ospitare pubblicità mirata basata sulla profilazione degli utenti tramite i cookie, in luogo di quella generalista offerta indistintamente a tutti.[/b][/font][/color]
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: alexred - 09 Giu 2015, 18:45:24
Ciao Gioacchino Cipriano,
si, ne abbiamo già parlato alcuni giorni fa, pochi messaggi prima del tuo sempre in questa stessa discussione:
http://forum.joomla.it/index.php/topic,251458.msg1171700.html#msg1171700
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Gioacchino Cipriano - 09 Giu 2015, 20:41:24
Ciao Gioacchino Cipriano,
si, ne abbiamo già parlato alcuni giorni fa, pochi messaggi prima del tuo sempre in questa stessa discussione:
http://forum.joomla.it/index.php/topic,251458.msg1171700.html#msg1171700 (http://forum.joomla.it/index.php/topic,251458.msg1171700.html#msg1171700)
Ops, non avevo visto, è che in questo periodo più si legge e meno si capisce.
In sostanza non occorre il blocco preventivo per la terza parte, ma il chiarimento può essere interpretato anche in altro modo e questo mi preoccupa.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 11 Giu 2015, 02:41:36
Tale Dott. Luigi Montuori (Direttore del Dipartimento comunicazioni e reti telematiche presso il Garante per la protezione dei dati personali) ha rilasciato un'altra invervista.

Il giornalista specifica che le risposte e i dati indicati nell’intervista sono stati revisionati dal Garante prima della pubblicazione.

Le domande/risposte più interessanti sono:

D: Parliamo dei cookie profilanti. In questo caso come ci si deve comportare?
 R: Anche se il cookie di profilazione appartiene ad una terza parte, il webmaster deve esibire il banner, bloccare i cookie a priori, e sbloccarli solamente dopo il consenso dell’utente.
 --------
 D: Bisogna tenere un registro degli utenti che hanno dato il consenso?
 R: Si, le modalità semplificate di acquisizione del consenso individuate dal Garante devono essere in grado di generare un evento, registrabile e documentabile presso il server del gestore del sito prima parte. (Modifica al 12/06/2015 - Si può fare il tutto anche tramite un semplice cookie tecnico - )


Quello che mi chiedo è: le sue parole hanno un minimo di valore o valgono quanto le mie che scrivo su un forum?


Chi controllerà (o dovrebbe) terrà conto delle sue parole?
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 11 Giu 2015, 07:34:27
Per me valgono le linee guide ufficiali che trovi nel sito del garante. Tutto il resto specialmente se rilasciato su siti che hanno interessi commerciali e speculativi serve solo a trarre vantaggi dalla confusione, non dimenticare che siamo in Italia e che ci si approfitta di ogni cosa.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 11 Giu 2015, 09:12:08
In effetti in quella intervista il dott. Montuori sostiene una cosa completamente diversa da quanto previsto dalla normativa del  garante che esclude il blocco preventivo per i cookies di terze parti.
A questo punto devo dire che la cosa è davvero deprimente! Evidentemente anche nello staff del garante ognuno la pensa come vuole.  :(
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 11 Giu 2015, 10:11:12
Per me valgono le linee guide ufficiali che trovi nel sito del garante. Tutto il resto specialmente se rilasciato su siti che hanno interessi commerciali e speculativi serve solo a trarre vantaggi dalla confusione, non dimenticare che siamo in Italia e che ci si approfitta di ogni cosa.

Con questo sono d'accordo, ma se chi applicherà la legge la pensa come il sign. Luigi Montuori (e il Garante è d'accordo con le sue affermazioni) siamo messi male.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tomtomeight - 11 Giu 2015, 10:37:28
La legge viene applicata ed interpretata dai giudici ed i giudici non vanno a vedere le interviste. Certo sarà una scocciatura, ci saranno spese legali ma non possiamo farci intimorire da certi personaggi.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: ajeje_brazorf - 11 Giu 2015, 11:13:25
La legge viene applicata ed interpretata dai giudici ed i giudici non vanno a vedere le interviste. Certo sarà una scocciatura, ci saranno spese legali ma non possiamo farci intimorire da certi personaggi.

Nel mondo perfetto sarebbe così, ma purtroppo non è la realtà. Quà prima ti fanno la multa e poi ne discuti con il giudice e dato che le cifre in ballo sono spropositate credo che sia meglio pararsi il deretano il più possibile.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: jons - 24 Giu 2015, 15:58:38
Ciao a tutti, ho installato il plugin folcomedia segnalato, scritto il testo per l'alert box e creato un articolo contenente l'informativa estesa da linkare al tasto "leggi l'informativa", ma non mi compare alcun box o popup. Inoltre, non essendo esperto in joomla, non so dove prendere l'url del nuovo articolo contenente l'informativa estesa da collegare al tasto "leggi informativa".
Qualcuno può aiutarmi? Grazie
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Leonardo - 03 Lug 2015, 12:23:20

Ciao Jons .. sono anche io nella tua esatta situazione  :-\  [size=78%].. ho settato tutto ma non mi compare, ho anche installato un plugin JQuery pensando che servisse ma nulla. [/size]
In attesa che qualche gentile utente ci aiuti qui ho anche scritto alla loro assistenza .. se ho aggiornamenti utili ovviamente aggiornerò il post.



Ciao a tutti, ho installato il plugin folcomedia segnalato, scritto il testo per l'alert box e creato un articolo contenente l'informativa estesa da linkare al tasto "leggi l'informativa", ma non mi compare alcun box o popup. Inoltre, non essendo esperto in joomla, non so dove prendere l'url del nuovo articolo contenente l'informativa estesa da collegare al tasto "leggi informativa".
Qualcuno può aiutarmi? Grazie
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Leonardo - 03 Lug 2015, 15:13:22

Ciao Jons, probabilmente come me non hai configurato la lingua "it-IT" .. Segui le istruzioni al link sotto :


http://extensions.folcomedia.fr/en/folcomedia-plugin-use-cookies-alert-faq.html (http://extensions.folcomedia.fr/en/folcomedia-plugin-use-cookies-alert-faq.html)
..io così ho risolto.
Per linkare all'articolo lo devi specificare nell'opzione "Link button "[/size]More[/color][/size]" [/color]
[/size]Spero tu risolva come ho fatto io.[/color]
[/size]Ciao[/color]



Ciao a tutti, ho installato il plugin folcomedia segnalato, scritto il testo per l'alert box e creato un articolo contenente l'informativa estesa da linkare al tasto "leggi l'informativa", ma non mi compare alcun box o popup. Inoltre, non essendo esperto in joomla, non so dove prendere l'url del nuovo articolo contenente l'informativa estesa da collegare al tasto "leggi informativa".
Qualcuno può aiutarmi? Grazie
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: helgamauro - 14 Lug 2015, 15:15:37
domanda:


ho letto l'articolo è ho scaricato sul mio pc
Folcomedia - Plugin
adesso che ho scaricato la cartella zip, che devo fare?
come faccio a istallare il plugin, ho solo 2 file, e tutto il resto sono cartelle.
esiste una guida?
grazie
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 14 Lug 2015, 15:17:43
domanda:


ho letto l'articolo è ho scaricato sul mio pc
Folcomedia - Plugin
adesso che ho scaricato la cartella zip, che devo fare?
come faccio a istallare il plugin, ho solo 2 file, e tutto il resto sono cartelle.
esiste una guida?
grazie

lo installi con la procedura di installazione standard
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: helgamauro - 14 Lug 2015, 16:33:24
Ok
dalla mia risposta capirai il mio livello di preparazione.
come si fa l istallazione standard
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giusebos - 14 Lug 2015, 16:38:36
http://www.joomla.it/video-guide/629-lezionionlinenet-installazione-modulo.html
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Dory - 03 Ago 2015, 12:57:23
Salve, ho provato ma non mi funziona, in particolare non ho capito perché quando sono su ordinamento e seleziono folcomedia poi quando vado a salvare va su 0. plg system_expose. Ok utilizzo la versione 2.5.16 di joomla. La devo per forza aggiornare? Non c'è un plug in che funziona con questa versione? Penso di aggiornare la versione Joomla più avanti. Vorrei capire dove sbaglio!!! Qualcuno può darmi una mano?
Grazie!

Nelle estensioni c'è lingua italiano...
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 03 Ago 2015, 13:48:28
Beh la versione 2.5.16 è gravemmente buggata e non è bene tenerla così. Va aggiornata al più presto alla 2.5.28. E poi migrata alla versione 3  ;)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: Dory - 04 Ago 2015, 15:44:05
 :-[ Mi scuso, non è vero che non andava, non avevo cancellato i cookies... il plugin funziona bene, ma dal già che ci sono: non ho trovato indicazioni per la migrazione tra la versione 2.5.16 e la 2.5.28, dove posso trovare informazioni in proposito? Anche se penso che forse va proprio rifatto il sito perché un po' vecchio e passarlo alla 3.
Che tipo di pericoli corro a tenerla per un po' la versione 2.5.16?
Grazie comunque! :D
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: xnotar - 13 Ago 2015, 11:12:45
Citazione
Magari anche altri plugin fanno lo stesso lavoro (e magari blocca , ma da un'occhiata non troppo approfondita sembra che al top delle recensioni non ce ne siano altri con la stessa caratteristica, correggetemi se sbaglio.http://extensions.joomla.org/extensions/extension/site-management/cookie-control/eu-e-privacy-directive (http://extensions.joomla.org/extensions/extension/site-management/cookie-control/eu-e-privacy-directive)
In più è compatibile anche con Joomla 1.5, se dovesse servire...


Io l'ho provato su Joomla 1.5 ma non blocca nessun cookie. Da solo l'informativa (tra l'altro in inglese) ma i cookies vengono installati. Inoltre non ha un granchè di parametri da settare (parlo sempre di Joomla 1.5), correggetemi se sbaglio.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: giuzio - 13 Set 2015, 15:22:19
Salve, sto usando "Folcomedia - Plugin alerte utilisation cookies" in un sito e posso dire che funziona abbastanza bene. Purtroppo ho un problema che non sono riuscito a risolvere. Il problema e che non riesco ad allineare con il testo i pulsanti, anche usando l'opzione che offre il plugin (On the same line as the text). Qualcuno può aiutarmi?



(http://oi62.tinypic.com/30sap2a.jpg)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: masvil - 20 Nov 2015, 10:31:11
A chi trova Folcomedia troppo invadente nelle dimensioni e con layout traballante consiglio Cookies CK (http://extensions.joomla.org/extension/cookies-ck): elegante, piccolo in dimensioni, agile in adaptive e con alcune opzioni interessanti.
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: antonio pareto - 27 Dic 2015, 09:42:22
Ottimo articolo che può semplificare la vita di molti. Io però ho avuto un problema. Gestisco un sito scolastico con una versione joomla 2.5 che non vuole sapere di aggiornarsi. Comunque sia, nell'articolo c'è scritto di abilitare il plugin in gestione-plugin (fatto) e di clikkarci sopra per aprirlo ma la cosa non funziona, appare solo una nota gialla con le indicazioni, l'unica possibilità è abilitare oi disabilitare il plugin. Ho provato a cercarlo in componenti ma niente. C'è il modo di aprirlo il qualche modo?
Grazie!
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: AlbertoD - 05 Gen 2016, 09:19:24
scusate se torno al topic. questo plug in funziona per 2.5.28 ?
Non sono ancora pronto per aggiornarmi a 3.x
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: tonicopi - 05 Gen 2016, 15:52:18
scusate se torno al topic. questo plug in funziona per 2.5.28 ?
SI
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: AlbertoD - 05 Gen 2016, 18:20:05
grazie. Lo provo :)
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: antonio pareto - 07 Gen 2016, 10:11:09
Se qualcosa non dovesse funzionare come è successo a me puoi scaricare mod_cookiesaccept. Io ho risolto tutto facilmente con questo.C'è pure il video https://www.youtube.com/watch?v=Y3tp4XEzuA0
Titolo: Re:Un modo semplice, veloce e infallibile per pubblicare l'annuncio sui cookies
Inserito da: teddy - 26 Ott 2017, 14:11:45
Scrivo qua e non inauguro un nuovo topic solo per segnalare che gli sviluppatori dell'estensione su cui è incentrato questo articolo stanno incontrando (da tempo) qualche problema col server, tanto che il plugin di gestione cookie
https://extensions.joomla.org/profile/extension/site-management/cookie-control/folcomedia-cookies-alert/
genera questo errore:
UR1: Broken Links
Anche le altre estensioni del gruppo sono sullo stesso server, ma la JED non sembra essersene accorta...
Per la cronaca, io sto testando EU e-Privacy Directive, altro plugin free.