Autore Topic: Listino prezzi per siti Joomla  (Letto 300804 volte)

Offline napo

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #20 il: 02 Feb 2007, 13:42:13 »
Non per farmi gli "affari" tuoi, ma a questo prezzo quanti ne vendi?
C'è qualcuno disposto a pagare 400 Euro solo per un template?

Guarda che uno studio a livello grafico con bozzetto ecc, non costa mai meno di 400/500 euro.


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Offline Victor

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #21 il: 02 Feb 2007, 13:45:56 »
ragazzi dovete ter conto delle spese e delle tasse che bisogna pagare... a meno che non facciate 1 sito al giorno (che non ci credo neanche se lo vedo) mi sembrano un po basse le cifre...
ho visto preventivi per siti semplici in html (4 paginette di € 1000+iva) per non parlare di quelli in flash.....
Sono Victor, sono qui per fare le pulizie...

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Offline piterdan

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #22 il: 02 Feb 2007, 14:14:00 »
Quoto in pieno quello che dice Franco Danese.
Se il cliente vuole pagare poco, si monti un sito da solo e investa il suo tempo. Se lo chiede a qualcuno che tra una cosa e l'altra ci sta dietro almeno una settimana, quanto volete chiedere, considerando che a quella settimana ci sono poi altri tempi dovuti alla ricerca del cliente, al tempo passato a capire i problemi e al tempo che sicuramente bisognerà passare alle continue domande che il cliente farà nel tempo, ecc.
Io penso che una cifra fra i 700 e 1000 € sia legittima compreso una personalizzazione discreta di un template e la costruzione della struttura base del sito.
Se poi vogliono l'inserimento dei contenuti è impossibile dare un prezzo se non si capisce il tempo che ci vuole per realizzarli.
Comunque io credo che una cifra giusta da chiedere è di 200 € al giorno.

Offline .Andrea S.

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #23 il: 02 Feb 2007, 14:48:44 »
Premesso che non volevo offendere nessuno e se lo ho fatto chiedo scusa. :)

Io mi riferivo al "template" (che era l'oggetto del messaggio)non al template più il logo più i banner in flash, etc etc.
Parlavo solo di un template di joomla e personalmente 400 Euro mi sembravano tanti.
Comunque era solo curiosità, grazie per avermi risposto  ;)

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Offline joomlapixel

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #24 il: 02 Feb 2007, 15:15:31 »
Premesso che non volevo offendere nessuno e se lo ho fatto chiedo scusa. :)

Io mi riferivo al "template" (che era l'oggetto del messaggio)non al template più il logo più i banner in flash, etc etc.
Parlavo solo di un template di joomla e personalmente 400 Euro mi sembravano tanti.
Comunque era solo curiosità, grazie per avermi risposto  ;)


Nessuna offesa andrea
di solito il template nudo e crudo si fà solo se passa la grafica il cliente,per il resto il discorso è diverso.

Offline Kara

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #25 il: 02 Feb 2007, 15:28:01 »
A questo punto viene logica una domanda: qual'è il costo orario di un installatore/realizzatore/personalizzatore di siti realizzati utilizzando joomla?  ;D


Ed è questo il senso dell'OT
tengo a precisare che non punto nessuna arma alla tempia di nessuno,sempre e dico sempre,pongo questa frase all'inizio delle richieste di preventivo che mi arrivano:
"guardi che può facilmente trovare in giro persone che le fanno template a 20€".
Io sò che quando mi viene commissionato un lavoro non si tratta di una semplice sostituzione di immagini o qualche semplice cambio di colore.
Mi viene richiesta la grafica totale del sito nella quale sono compresi logo e banner anche in flash.
Come diceva Napo bisogna considerare i costi derivanti dalle ore complessive di lavoro e scusami se mi permetto l'appunto e la distinzione ma ad esempio se la grafica viene fornita dal cliente sai quanto si impiega a realizzare il template?
20 minuti/mezz'ora al massimo.
Per contro quando devo invece impegnarmi io a stendere un progetto grafico che parte da una bozza soggetta a revisione del cliente ( e di solito il risultato ottimale si ottiene al 3° o 4° tentativo)sò che mi servono aLmeno 2 GIORNI SOLO DI STUDIO,poi devo stendere su photoshop e cominciare a lavorarci appieno.
Riuscire ad avere un idea perlomeno soddisfacente può richiedere diverso tempo e per giunta ci lavori anche quando non sei al PC!
Per contro ho una percentuale di clienti insoddisfatti........bassina.
Senza considerare i servizi aggiuntivi che offro,ovviamente compresi video tutorial per chi deve imparare e assistenza prolungata e continuata.
Specifico anche che i miei tempi di consegna sono minimo 15 gg.
Ma li conoscete i costi relativi reali?
io credo di no!
guardate che 1000€ sono una cifra abbastanza comune per una grafica internet e non stò parlando di grafica a livello di www.blueskyheart.com!

senza contare che ci sono clienti che a distanza di mesi ancora rompono le balle... ;D
In un mondo di bruchi ci vogliono le palle per essere una farfalla

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Offline Argon

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #26 il: 03 Feb 2007, 12:05:40 »
Per quello che riguarda i templates
secondo me un buon templates fatto con le dovute accortezze
lo si può anche mettere a 300 euro,
con tutto il lavoro che coi può essere dietro di photoshop, flash e css non mi sembra una cifra esagerata.
Senza considerare che spesso chi te lo ordina non ha le idee chiare e ti fa perdere un sacco di tempo solo per la bozza...il tempo è denaro.

Per quello che riguarda la realizzazzione (o installazione)
    * installare Joomla
    * configurarlo
    * installare un template free
    * installare 2/3 componenti freetrasferimento contenuti dal vecchio sito
150 va bene ma è anche poco se i tempi si allungano
considerando che spesso i contenuti da trasferire sono pacchi di foto, files video e non solo files di testo.

però solitamente ...il cliente è pretenzioso
comincia a chiedere componenti che gli facciano il caffè alle 7 della mattina, quando lo trovi free vogliono quell'altro a pagamento, che però costa troppo, oppure gli sembra strano che virtue mart è così ben fatto che è gratuito e via dicendo...il tempo è denaro.

Fare l'installazione , cambiare qualche immagine, installare componenti...
si lo so , joomla è gratuito e ne siamo tutti felici,
però credo che chi si occupa di installarlo a terzi
spesso perde, anzi offre, un sacco di tempo a spiegare tutte le funzioni di joomla, da sezioni categorie via dicendo, fino al bridging, il sef, indicizzazione su google, adsense e chi più ne ha...
perchè joomla è semplice e gratuito, ma non tutti si destreggiano fin da subito nelle numerose funzioni
per cui secondo me se uno arriva a chiedere 300/350 euro con template free ci può anche stare

In altre parole
Una semplce installazione può trascinarsi per molto tempo
fare un prezzo anche in base alle ore

mettere su un virtuemart con un intero negozio...
se hai una ferramenta anche 1500 possono esser pochi

con una punta di ironia :), questa è la mia umile opinione
ciao

Offline napo

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #27 il: 03 Feb 2007, 12:11:21 »
Per quello che riguarda la realizzazzione (o installazione)
    * installare Joomla
    * configurarlo
    * installare un template free
    * installare 2/3 componenti free
    * trasferimento contenuti dal vecchio sito
150 va bene ma è anche poco se i tempi si allungano
considerando che spesso i contenuti da trasferire sono pacchi di foto, files video e non solo files di testo.

Sono in linea a quello che dici, ma preciso che nei 150 euro non c'è il trasferimento dei dati, nè la formazione ad usare Joomla.
Un minicorso a Joomla è un prezzo extra, come anche l'inserimento dei contenuti.
Insomma, tutto quello che non è l'installazione di Joomla è a parte.


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Offline Downunder

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #28 il: 04 Feb 2007, 13:56:18 »
Secondo me la parte più difficile alla fine non è il prezzo pattuito ma l'accordo che si prende col cliente, Spesso, e chissà anche a voi quante volte è capitato, il cliente crede che una volta pagato abbia l'assistenza ,l'aggiornamento, e la facoltà di scassarti a vita gratis.
Inoltre penso che anche se con joomla il grosso è già fatto questo non significa che TUTTI possono farlo, anche xkè se uno conosce joomla e sa usarlo, vuol dire che ha fatto una ricerca e ci si è applicato.

Personalmente i miei tariffari oggi sono basati il 30% sulle ore e  70% sulla conoscenza, perchè anche se sono 2 cliccate, bisogna sapere DOVE cliccare.
Perciò quello che voglio trasmettervi è : Vendete bene la vostra conoscenza se questa va oltre quella del finto tecnico che per risolvere i problemi basta che "formatta"!
Ciao

Offline napo

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #29 il: 04 Feb 2007, 14:03:30 »
Spesso, e chissà anche a voi quante volte è capitato, il cliente crede che una volta pagato abbia l'assistenza, l'aggiornamento, e la facoltà di scassarti a vita gratis.

Beh, per quello c'è l'apposita voce "Assistenza e manutenzione ordinaria per un anno".  :D :D :D


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Offline Spike1

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #30 il: 10 Feb 2007, 13:13:40 »
Quoto valerios per quanto riguarda la conoscenza (know how) spesso sottovalutata (e non percepita dal cliente se non portata all'attenzione).

Per quanto riguarda discorso costi template / grafica è troppo variabile. Noi vendiamo 'grafica' sia a 100 Euro sia a 2000.

Ovviamente se il cliente ha un'agenzia che gli cura la corporate identity e ti fa le pulci per ogni pixel, si fa in fretta a salire con le cifre.
Paolo De Dionigi
Responsabile tecnico Zen Cart Italia

Offline crimenx

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #31 il: 23 Feb 2007, 18:39:41 »
Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati

Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D

...devi però considerare l'iva e imposte. Se hai la p.iva (ditta individuale ad es.) dovrai togliere circa il 55%. Quindi il tuo guadagno reale è di 45,00 euro su 100,00 euro fatturati.
La fortuna aiuta gli audaci - www.digitallex.com - www.weblegalconsulting.com

Offline Victor

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #32 il: 23 Feb 2007, 20:08:59 »

Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D


...devi però considerare l'iva e imposte. Se hai la p.iva (ditta individuale ad es.) dovrai togliere circa il 55%. Quindi il tuo guadagno reale è di 45,00 euro su 100,00 euro fatturati.

se ci metti un po meno di due ore va bene...

quoto in pieno crimenx, non ti devi far pagare joomla e compoonenti/moduli ma il tempo che ci impieghi a realizzare il sito(installazione, configurazione, personalizzazione grafiche e personalizzazioni varie), formare magari il cliente perche' se lo gestica in autonomia etc etc.
come ha fatto notare crimenx su 100 euro di fatturato te ne viene in tasca meta dovresti fare 2 siti al girno per campare
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Offline GMarche

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #33 il: 06 Mar 2007, 21:44:17 »
Sapete io cosa trovo un pò brutto?

Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...

Joomla e i relativi componenti sono programmi GRATUITI che varie persone hanno messo a disposizioni di tutti dopo averci lavorato molte ore quindi chiedere una somma per la loro istallazione a mio avviso non è una cosa ne corretta e ne rispettosa verso i creatori...

Secondo me un prezzo corretto per qualsiasi lavoro di programmazione dovrebbe essere al massimo di una 10ina di euro per ogni ora di lavoro....

E diciamocela tutta... se uno è un pò bravo con 10 ore... si fa gra parte di un sito.... quindi chiedere somme altissime o addiritura, come ho visto, 30 euro per la sola istallazione di joomla... lo trovo ridicolo....

Ciao!
« Ultima modifica: 06 Mar 2007, 21:46:01 da GMarche »

Offline piterdan

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #34 il: 07 Mar 2007, 00:22:09 »
Sapete io cosa trovo un pò brutto?

Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...

Scusa ma chi fa questo di mestiere quanto tempo sta a studiare le cose. Come se tu dicessi che un medico specula sul fatto che il paziente è ignorante.
Chi fa un mestiere viene pagato per il lavoro che fa perché la retribuzione gli serve per campare. Chiunque può mettersi lì e fare il nostro lavoro, ma magari deve togliere tempo al suo lavoro che gli porta reddito o retribuzione.
Il tuo discorso non sta in piedi, al di là di tutto.

Offline Victor

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #35 il: 07 Mar 2007, 01:06:27 »
€ 10/h - l'iva - le tasse - le spese vive - spese varie, cosa ti resta???
certo se e' tutto black..... sarebbe comunque ancora poco!!




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Offline GMarche

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #36 il: 07 Mar 2007, 01:47:14 »
Sapete io cosa trovo un pò brutto?

Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...

Scusa ma chi fa questo di mestiere quanto tempo sta a studiare le cose. Come se tu dicessi che un medico specula sul fatto che il paziente è ignorante.
Chi fa un mestiere viene pagato per il lavoro che fa perché la retribuzione gli serve per campare. Chiunque può mettersi lì e fare il nostro lavoro, ma magari deve togliere tempo al suo lavoro che gli porta reddito o retribuzione.
Il tuo discorso non sta in piedi, al di là di tutto.

Secondo me invece il mio discorso stà in piedi benissimo ma è solo un pò "scomodo"... se tu ti metti a programmare un sito è giustissimo che ti fai pagare le ore che ti ci vuole... se tu istalli joomla e ti fai pagare 30 euro (come ho letto su alcuni siti) a mio avviso è un furto visto che per istallare joomla ci vuole meno di 1 minuto e se qulcuno ti chiede l'istallazione di joomla è solo perchè non sa come si fa perchè se lo sapesse (che è così semlice), se la istallerebbe sicuramente da solo.

Ciao ciao

Offline rufuz

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #37 il: 07 Mar 2007, 01:55:33 »
Sapete io cosa trovo un pò brutto?

Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...

Joomla e i relativi componenti sono programmi GRATUITI che varie persone hanno messo a disposizioni di tutti dopo averci lavorato molte ore quindi chiedere una somma per la loro istallazione a mio avviso non è una cosa ne corretta e ne rispettosa verso i creatori...

Secondo me un prezzo corretto per qualsiasi lavoro di programmazione dovrebbe essere al massimo di una 10ina di euro per ogni ora di lavoro....

E diciamocela tutta... se uno è un pò bravo con 10 ore... si fa gra parte di un sito.... quindi chiedere somme altissime o addiritura, come ho visto, 30 euro per la sola istallazione di joomla... lo trovo ridicolo....

Ciao!


pensi che chi sviluppa software open source lo fa per beneficenza? spesso c'è più margine di lucro che per quello a pagamento...

poi per guadagnare 10 euro/h per fare una professione indipendente devi essere allo stesso tempo mantenuto+evasore fiscale. ti spiego perchè... per svolgere dignitosamente e con un minimo di qualità  lavori del genere ti serve: un locale, una rete di computer, accessori vari, connessione internet, ed un'infinità di altre cose.
quindi spese di affitto, utenze, commercialista, avvocato, benzina e tanto altro...  Al tutto aggiungi le tasse (iva, irap, irpef, comunali. bla bla).....
insomma quei 10 euro sono diventati -10 euro. E così valuti la tua esperienza informatica, grafica e magari anche una laurea che ti è costata anni e $$$.
Infine 1 cliente su 7 è difficile e non è mai contento, e non ha idea di quello che significa fare cambiamenti impossibili...
Poi ci sono gli imprevisti che moltiplicano i tempi...
Se poi intendevi quei 10 euro come lavoro dipendente presso una piccola, piccolissima struttura organizzata allora forse per questo paese in "via di sviluppo" forse hai ragione...
 

Offline GMarche

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #38 il: 07 Mar 2007, 01:59:49 »
€ 10/h - l'iva - le tasse - le spese vive - spese varie, cosa ti resta???
certo se e' tutto black..... sarebbe comunque ancora poco!!

La legge impone delle retribuzioni minime ad ora per ogni tipoloia di attività...

Se non ricordo male una baby sitter come minimo salariale ha diretto a una 10 di euro al netto... tiè pagandoci i contributi facciamo che uno chieda 16 euro... è comunque una spesa giusto visto che come ho detto con 10 ore di lavoro, ad un totale di 160 euro, si fa parecchio di un sito.... Posso pure arrotondare a 200 euro ma cifre dai 300 euro in su per istallare joomla e fare delle piccole modifiche non le trovo giustificabili... poi se uno decide di fare questo come lavoro, non può certo giustificare il fatto di chiedere moltissimo perchè con un prezzo "basso-giusto" non riesce a camparci.

Poi se si tratta di vendere la propria creatività questo è un'altro discorso... io intendo solo lato programmazione... soprattutto poi se si utilizzano programmi gratuiti.

Ciao ciao

Offline crimenx

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #39 il: 07 Mar 2007, 08:46:50 »
Sapete io cosa trovo un pò brutto?

Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...

Joomla e i relativi componenti sono programmi GRATUITI che varie persone hanno messo a disposizioni di tutti dopo averci lavorato molte ore quindi chiedere una somma per la loro istallazione a mio avviso non è una cosa ne corretta e ne rispettosa verso i creatori...


C'è un errore di base. Joomla non è "gratuito" ma è rilasciato sotto licenza GNU/GPL (Open Source - qui il sito del suo ideatore: http://www.opensourcematters.com).
La domanda quindi è, cosa è un software Open Source?

Un software è Open Source quando l’utente ha la libertà di leggere il codice sorgente, modificarlo e ridistribuirlo a patto di accettare alcune specifiche restrizioni ( a differenza del software libero) quali, ad es., l’obbligo di cambiare il nome o il numero di versione. Si tratta, quindi, di una forma leggermente più restrittiva del software libero ma include anche software semi-libero e perfino qualche software proprietario.

Andiamo al punto che ci interessa. Un software libero può essere commerciale?

Si. "Software libero" non vuol necessariamente dire "non-commerciale". Un programma libero deve essere disponibile per uso commerciale, sviluppo commerciale e distribuzione commerciale. Lo sviluppo commerciale di software libero non è inusuale (segui le lezioni gratuite su cosa è l'Open Source: http://www.digitallex.com/index.php?option=com_content&task=view&id=370&Itemid=96).

Detto queste premesse, veniamo alla questione sul costo dell'instalazione di Joomla. E' giusto farlo pagare?
Se tu non lo ritieni corretto non mettere la voce nel preventivo presentato al cliente. Puoi comportarti come lo ritieni opportuno. Nello stesso modo, anche chi inserisce questa voce nel preventivo non commette alcuna violazione della licenza e nenache dal punto di vista squisitamente etico (sono pienamente daccordo con Victor  e rufuz).
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