Autore Topic: Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.  (Letto 14410 volte)

Offline FuturaImmagine

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #20 il: 14 Gen 2013, 09:48:14 »

Non è mia intenzione dare dello stupido a chi utilizza il captcha, mi spiace se è passato questo messaggio.

Era mia intenzione far 'svegliare' tutte quelle persone che si lamentano perchè non ottengono risultati e poi hanno degli elementi che sono in netta contrapposizione con i loro obiettivi. Il tono forte serve per dare maggior peso all'aspetto strategico generale che è molto più importante di quello tecnico.

Puoi fare un sito anche in joomla 15 ma se non sai come impostare le voci di menu e non crei una struttura che accolga l'utente i visitatori SCAPPANO.

Ripeto che il captcha può essere bypassato (nei commenti di alcuni siti lo utilizzo e lo spam arriva comunque - anche se i commenti non vengono poi pubblicati perchè sono premoderati). E' un ridurre i danni, ma rischi anche di ridurre i risultati.

La sicurezza non è data dal captcha, ma da come è fatto il form e ci sono dei metodi per bloccare l'invio di troppi form dallo stesso ip, o nella stessa sessione. Chi ti vuole buttare giù un sito ha un milione di modi per provarci e riuscirci prima di arrivare al tuo form di contatto.

Se hai dei form con limite di invio a 100 il problema non è lo spam, è il limite del form. Ma ripeto, se ricevessi 100 mail al giorno di certo studierei un modo per risolvere il problema.

Non avete mai pensato ad un filtro dopo? Oppure ad una regola che identifica lo spam?

Scrivete in alto prima del form : Non inserire link o il messaggio sarà automaticamente cestinato.
Poi fate una regola, se il messaggio dal form contiene www oppure http il messaggio parte e finisce nel cestino.

-

Detto questo veniamo all'autorevolezza. Non ho basi rispetto a cosa?

I miei siti funzionano, sono ben posizionati e ottengono richieste ogni giorno.
Così come probabilmente non ho la base per scrivere un articolo tecnico (perchè non sono un programmatore) di certo ho una formazione in webmarketing, comunicazione e strategia superiore alla media, anche se magari non superiore alla tua (e quindi ti invito a scrivere anche tu consigli su come migliorare l'efficacia dei siti - anche del mio).

Ci sono articoli specifici - come la riduzione delle voci di menu di navigazione per aumentare le probabilità di arrivare alla landing page, oppure il plusonetodownload - che non trovi su altri siti e sono stati elaborati da me. Così come quello sull'inutilità dei link che portano ai social network.

Puoi essere d'accordo o non essere d'accordo. Di certo tradurre un articolo da searchengineland è più semplice che scriverne uno di proprio pugno e di certo le mie sono teorie personali. D'altrone l'articolo è firmato Luca Orlandini, non Gesù.
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Offline tomtomeight

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #21 il: 14 Gen 2013, 09:49:59 »
Per precisare non ti ho dato del dilettante, parlavo di dilettantismo inteso come scelte. Evidentemente la vediamo da un punto di vista diverso, ma la differenza è che io non salgo in cattedra.  :)
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Offline tomtomeight

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #22 il: 14 Gen 2013, 10:00:34 »
 @futuraimmagine
Mi spiace che la prendi sul personale, non ho mai scritto o tradotto, almeno finora, articoli. Non ho mai detto di essere più competente o più bravo di te, rispetto le tue idee ma non scambiare una opinione diversa come attacco personale. Posso aver torto ma, leggendo il tuo articoli non mi hai convinto, ecco tutto e mi sento libero di darne le mie motivazioni giuste o sbagliate però non ho la presunzione di farle passare per vangelo.
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Offline bertoandrea86

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #23 il: 14 Gen 2013, 10:01:44 »
Futuraimmagine è più semplice fare un captcha che creare dei filtri, qui si entra nel discorso di programmazione ed è più semplice dire che fare.
La maggior parte dei miei siti non hanno captcha, ma hanno dei filtri che vieta l'invio di determinate parole (casinò, ***, sex, ecc), ma una persona che crea un sito semplice e non ha nemmeno idea cosa sia il php o java, controllo, ecc, gli è praticamente impossibile creare dei filtri o limitare un ip ad una sola e-mail con Joomla e perciò è preferibile il captcha come metodo più semplice.
I nuovi captcha con immagine fotografica e all interno un numero o una parola non sono bypassabili dagli spambot.
100 mail al giorno è semplice riceverne se si hanno 2000 visite giornaliere con un servizio forte. Un mio sito ne invia più di 300 al giorno tra richieste d informazione, iscrizioni e utilizzo dei servizi e per questo devo constantemente monitorare anche gli spambot che inviano spam, ma qui si entra in lato sicurezza.
Per gli attacchi, la maggior parte degli attacchi avvengono nei form grazie a degli script che cercano di ottenere accesso con dei bug conosciuti e non è un caso che se inserisci varie query anche su google dopo qualche ricerca ti chiede il captcha perchè pensa tu sia un bot.

Offline FuturaImmagine

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #24 il: 14 Gen 2013, 10:15:15 »
Partiamo dal presupposto che sto parlando delle landing pages.

Non delle iscrizioni o di quant'altro.

Se hai un sito con 2000 visitatori al giorno e 300 richieste da una landing page secondo me puoi anche permetterti di investire 300 euro per farti fare un filtro decente.

Gli spambot sono bypassati anche A MANO da persone che per lavoro inseriscono captcha. Certo, sono meno di quelli automatici, ma ci sono. Il captcha con i 4 livelli di immagine distorte sono complicati per gli utenti e se un utente non capisce perchè lo fai il form non te llo compila o alla seconda volta va via.

Per quello hanno inventato quelli matematici, tipo 3 plus 5 oppure quelli che ti chiedono domande tipo di che colore è il cielo.

Il captcha è un problema. Bisogna limitarlo ai casi in cui è veramente necessario. Se hai paura che ti hackino il sito usando il form (ma se usi un componente serio i controlli sono a priori) piuttosto fatti un account sui siti di servizi form ed embeddane uno esterno.

Non puoi avere tutto, il mio punto di vista è che la compilazione di una landing page è più importante della mail che ricevi di spam. Specie se magari a quella landing la gente ci arriva cliccando su un annuncio che paghi.
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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #25 il: 14 Gen 2013, 10:25:02 »
@futuraimmagine
Mi spiace che la prendi sul personale, non ho mai scritto o tradotto, almeno finora, articoli. Non ho mai detto di essere più competente o più bravo di te, rispetto le tue idee ma non scambiare una opinione diversa come attacco personale. Posso aver torto ma, leggendo il tuo articoli non mi hai convinto, ecco tutto e mi sento libero di darne le mie motivazioni giuste o sbagliate però non ho la presunzione di farle passare per vangelo.

Non preoccuparti, non è un problema. Capita di avere opionioni differenti.  :D

La cosa importante è che i toni della discussione restino entro certi limiti. Non ho la presunzione di avere tutte le risposte e ho già scritto più volte che il tono era apposta provocatorio (c'e' anche chi ha preso la cosa più sul divertente che come attacco personale) e che l'obiettivo è cambiare la strategia di comunicazione sul web.

Se l'obiettivo fosse stato quello di salire in cattedra l'avrei fatto con altri articoli, molto più utili e strutturati di quello di sabato che come da premessa, era un post veloce.
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Offline bertoandrea86

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #26 il: 14 Gen 2013, 10:28:35 »
Se devo dire la mia personale opinione, è tutto dipendente da visite, servizio che offri, parole chiave con cui ti trovano e quanti contatti potresti avere.
Se hai 10 visite al giorno e vedi che hai pochi bot che entrano nel tuo sito perchè hai delle parole chiave inifluenti puoi farne a meno. Se hai 10 visite ma hai un sito di casinò e quindi sei pienissimo di bot e non hai filtri, allora il captcha serve.
Una cosa tra l altro bella di joomla è che se metti l'email nel sito è protetta da java contro i bot e bisogna avere javascript attivato per vedere l'email, quindi si potrebbe inserire l'email sopra il form e inserire il captcha se vogliono scriverti direttamente da form.Se non capiscono il captcha te la inviano direttamente
« Ultima modifica: 14 Gen 2013, 10:31:31 da bertoandrea86 »

Offline etnatracker

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #27 il: 14 Gen 2013, 15:16:38 »
[size=78%]Se l'obiettivo fosse stato quello di salire in cattedra l'avrei fatto con altri articoli, molto più utili e strutturati di quello di sabato che come da premessa, era un post veloce.[/size]


A me sapeva proprio di salita in cattedra... e a quanto pare non sono il solo.
A parte questo: se vuoi fare un articolo utile, ti consiglio di analizzare un problema e proporre delle soluzioni.


Se proprio pensi che questa cosa del captcha sia un problema, dammi delle soluzioni invece di scrivere cose del tipo "continuate a guardare", ecc ecc.


Posta dei link a dei captcha numerici o a un filtro antispam euristico (se esiste) come quello di ninjaboard, ma ti prego di non scrivere altri articoli del genere perchè sono inutili e irritanti... mi stupisco del fatto che te l'abbiano pubblicato


Ciao


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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #28 il: 14 Gen 2013, 15:33:14 »
Guarda che ho linkato sia foxcontact - che permette di usare il matematico - che un componente per fare la verifica con l'unlock. Te lo sei perso?

Il riferimento allo stare a guardare è relativo a chi ha siti vetrina senza landing page, è OVVIAMENTE un gioco di parole. C'è chi qulla frase l'ha screenshottata e ricondivisa.

Te la sei forse persa la pubblicitá che sta girando in tv in cui dicono che tutti possono farsi il sito? Che è facile? Divertente?

Infine, dovreste anche rilassarvi un attimo.

È la quarta volta che riscrivo le stesse cose e vorrei anche passare oltre.



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Offline etnatracker

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #29 il: 14 Gen 2013, 15:39:36 »
Ma infatti ero stato il primo a scrivere che non volevo aprirci un dibattito su, figurati.


Quelle pubblicità che dicono che tutti si possono fare il sito le ho viste, attendo i risultati di chi ha aderito... non caveranno un ragno dal buco, questo è chiaro. Sta a chi ne capisce un pò di più convincere i clienti dei servizi che gli offre per giustificare la differenza di prezzo.


Ho visto i link, ma in un forum joomla servirebbero dei componenti joomla con la spiegazione di come funzionano, i limiti, ecc ecc... altrimenti che me ne faccio? Io ne ho scritti solo due, ma sono delle vere e proprie guide, su componenti che ho installato e testato abbondantemente.


Il taglio dei tuoi articoli è chiaro, io dico che potrebbero essere più utili: spiegami il problema e dammi un pò di soluzioni, tutto qui. Il resto è contorno, accademia... ed è quello che è rimasto impresso.


Buon lavoro


Etnatracker
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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #30 il: 17 Gen 2013, 10:33:00 »
Giusto per completezza linko un captcha che effettua il controllo tramite "minigames" (ad es metti tutte le bibite in frigo), invece dei classici testi distorti:

http://extensions.joomla.org/extensions/access-a-security/site-security/captcha/20938

Io ce l'ho sul sito e pensa che la gente mi manda messaggi senza senso giusto per vedere se funziona :P
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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #31 il: 17 Gen 2013, 10:59:58 »
Hahaha che bello!

Magari per un sito di un notaio non è il massimo, ma per alcune categorie di siti è favoloso!
Appena ho un attimo faccio qualche modifica all'articolo così aggiungo i captcha alternativi.

Grazie della segnalazione!
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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #32 il: 17 Gen 2013, 11:02:07 »
Occhio alla parte mobile con questi captcha alternativi  8)
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Offline caedar

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #33 il: 17 Gen 2013, 11:50:33 »
Mi permetto due osservazioni, una da semplice cliente, una da lettore abituale di joomla.it.
Parto dalla seconda. Uno deimpunti dimforza di questo sito è sempre stata la possibilità di trovare articoli interessanti, riguardanti gli aspetti tecnici legati a joomla, non tanto agli alle problematiche tipiche del webmaster o del webcontent. Questo e altri articoli vanno in direzione opposta. E' un cambio di strategia?
Da semplice utente del web dico che le landing page hanno, nella maggior parte dei siti, ilmgrosso limite del contatto via form. Io se devo contattare via form un qualsiasi soggetto chiudo ilmsito e cerco altre alternative. Trovo il contatto via form talmente inaccettabile che lo ripudio per principio. Gradisco al contrario i contati in chiaro, sia come e-mail, sia come telefono, sia come contatto skype.
Il chapta è usatissimo e non preclude l'accesso, se uno ha deciso di accettare di scrivere in un form mette anche il chapta. Semmai mi piacerebbe sapere se solo a me i form danno sui nervi e sono insopportabili.

Offline FuturaImmagine

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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #34 il: 17 Gen 2013, 12:33:41 »
Ciao Caedar riguardo alla forma degli articoli il mio obiettivo è quello di dare il mio contributo nell'area in cui sono più competente ovvero quella della comunicazione e dei risultati. Potrai sempre trovare su Joomla.it articoli scritti da ottimi tecnici e persone preparate.

Semplicemente il mio punto di vista è che un sito web efficace deve andare oltre cms ed estensioni ed essere curato soprattutto dal punto di vista della strategia e della comunicazione.

È bello salire in macchina e guidare senza meta ma in questo modo non raggiungi i tuoi obiettivi.

Riguardo alla landing in genere si mettono sempre TUTTI i contatti e sempre, dopo il form, si ripete comunque il contatto telefonico (last call).
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Offline etnatracker

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« Risposta #35 il: 17 Gen 2013, 12:39:40 »
A me i form non dispiacciono. Quello che conta sono i tempi di risposta, se ti scrivo e mi contatti dopo 10 minuti, non vedo dove sia il problema. Inoltre con un form puoi subito categorizzare la richiesta ed indirizzarla alle persone di competenza, riducendo i tempi e migliorando il servizio.


Per quanto riguarda i siti... ognuno si concentra su aspetti diversi. C'è chi punta alla comunicazione, io faccio SEO e performance, altri fanno estetica, altri contenuti o interazione social... non c'è una sola strada verso il "successo", l'ideale sarebbe seguire tutti gli aspetti elencati e anche altri (usabilità...), ma a quel punto tempi e costi esploderebbero


Ciao


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Re:Vorrei ottenere risultati dal sito web. Si ma non troppo.
« Risposta #36 il: 28 Feb 2013, 17:15:31 »
Allora abbiamo trovato un hosting senza limitazioni? Penso che tutti saremmo iteressati ;)
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