Joomla! 1.7 - Divisione o scissione?

[maicolstaip]

La traduzione di un interessante articolo di Hagen Graf sul magazine di Joomla.org che fa luce sull'attuale e futuro percorso di sviluppo di Joomla!

Link all'articolo: http://www.joomla.it/articoli-della-community-16/5013-joomla-17-divisione-o-scissione.html

[giusebos]

Il titolo è interessante, ma noi dobbiamo preoccuparci?

[alexred]

domani l'articolo sarà pubblicato 

[56francesco]

ma non mi dite.....

[alexred]

articolo pubblicato in homepage,
grazie maicolstaip per la traduzione.

[Milcon]

Ciao, molto interessante..


Quindi cè da fare una distinzione tra piattaforme e release ufficiali e le numerazioni e i tempi del rilascio delle


piattaforme è differente dalle release?

[Feedee]

interessa parecchio anche a me questa questione, ho trovato pochissime info in merito a tutte queste scelte e questo cambiamento di rotta, dopo che per anni eravamo abituati ad avere sempre la stessa versione.

[alexred]

per noi semplici utilizzatori questa separazione della Joomla Platform dal resto del CMS non comporta niente, non ci cambia niente rispetto a prima. Continueremo ad utilizzare l'ultima versione stabile di Joomla e continueremo a tenerla aggiornata.
Il numero di versione da tenere sotto controllo è quello della versione di Joomla e non è così importante sapere che in quella versione di Joomla c'è la tal versione 11.2 della  Joomla Platform.....    per noi è solo importante avere conferma che il team di sviluppo di Joomla continua il proprio lavoro e per lo sviluppo di Joomla questa separazione è una cosa molto importante, e speriamo possa attrarre ancora nuovi sviluppatori volontari disposti a condividere codice per il progetto.

[Fena]

il ciclo di rilascio e la numerazione sono una copiatura di Ubuntu

[giusebos]

il ciclo di rilascio e la numerazione sono una copiatura di Ubuntu

Non mi meraviglierei più di tanto, il mondo dell'open source ha i suoi standard come ce li ha il mondo di ciò che è commerciale.

[Fena]

Non mi meraviglierei più di tanto, il mondo dell'open source ha i suoi standard come ce li ha il mondo di ciò che è commerciale.

per quel che ne so gli altri prodotti open source hanno un numero sequenziale, comunque lo trovo un buon sistema di numerazione, non era certo una lamentela

[giusebos]

per quel che ne so gli altri prodotti open source hanno un numero sequenziale, comunque lo trovo un buon sistema di numerazione, non era certo una lamentela

Non volevo dire che è una lamentela, ma semplicemente se c'è qualcuno che ha sperimentato un valido sistema per numerare le versioni, probabilmente qualcuno che sviluppa per i due gruppi, ha adottato lo stesso sistema.

ma pi pare sia buono? Oppure no!

[dazo]

secondo me è una cosa spettacolare perché si può immaginare in un futuro non troppo lontano dei pacchetti "joomla" personalizzati tipo per blog o per community senza dover tenere cms pieni di form duplicati. L'unico problema che prevedo sarà l'eccessivo numero di fork non ufficiali che si andranno a formare. Certo il lavoro portato avanti in questo modo sembra più dispendioso in termini di tempo/sviluppo, speriamo non troppo, comunque veramente interessante... anche se non ho capito molto bene i rilasci a "lungo termine"...

[martino.sacchi]

scusate ragazzi, io devo gestire il sito di un liceo (www.liceo-melzocassano.it) che usa ancora la versione 1.5; quest'estate pensavo di proporre il passaggio alla 1.6 (il che comporta un notevole lavoro). Secondo voi conviene procedere con la 1.6 o aspettare ancora che la 1.7 divenga stabile?  I cambiamenti importanti che ci sono stati nel passaggio dalla 1.5 alla 1.6 (intendo la suddivisione in sottocartelle e la possibilità di avere aree riservate)  verranno mantenute nel 1.7, immagino: ma la migrazione dalla 1.6 alla 1.7 sarà "soft" o "hard"? o è troppo presto per porre queste domande? Cicli di 18 mesi possono essere normali per il mondo dell'informatica e magari anche quello aziendale, ma sono massacranti per quello della scuola nel quale le risorse umane ed economiche sono al lumicino... grazie per qualsiasi commento!

[alexred]

ma la migrazione dalla 1.6 alla 1.7 sarà "soft" o "hard"?

ciao martino.sacchi, non si tratta di migrazione dalla 1.6 alla 1.7 ma di semplice aggiornamento, quindi dovrebbe essere "soft"

[martino.sacchi]

ottima notizia 
grazie alex

martino

[bismark2005]

Insomma hanno diviso il framework che "genera" joomla da joomla stesso.
Però in questo modo c'è il rischio di fare come ubuntu (che io uso tanto) e cioè avere tante versioni (Ubuntu, Lubuntu, Xubuntu ecc ecc ecc)

[Kevinoo]

non si tratta di migrazione dalla 1.6 alla 1.7 ma di semplice aggiornamento, quindi dovrebbe essere "soft"

Salve Alex,
ma se questo aggiornamento sarà soft, la numerazione usata ( 1.7 ) non crea un po' di confusione visto che l'aggiornamento radicale tra Jommla! 1.5 e 1.6 è stato (se posso permettermi) "very hard" ? 
 Appena uscita la nuova versione ho pensato ad una mod creata appositamente per aggiornare Joomla! da 1.6 e 1.7... per fortuna mi sono sbagliato. 

[alexred]

si, non dobbiamo farci trarre in inganno dalla numerazione delle versioni.

Anche il passaggio radicale dalla 1.0 alla 1.5 era stato "very hard"      ma sono i sacrifici necessari nell'adottare nuove tecnologie e standar ed abbandonare quelli vecchi

[masterbiz]

Tutto questo non fa altro che continuare e crescere con il nostro amato joomla ! ognuno la sua versione quindi 

[alexred]

disponibile la versione 1.7 RC1
http://www.joomla.org/announcements/release-news/5379-joomla-17-rc1-released.html

[mauro77a]

 
Tutto molto bello maaah..

Questa trasformazione da 1.5 a 1.6/7 ha creato problemi non indifferenti a molti...

Io mi chiedo perchè gli sviluppatori di joomla prima di passare ufficialmente alla versione 1.6 e dichiarare la dismissione di 1.5 entro un anno non abbiano prima progettato un tool veramente funzionante che consentisse di effettuare un upgrade dalla vecchia alla nuova versione.

Per molti ripeto, è veramente un problema perchè è pressocché impossibile riuscire ad effettuare un ugrade oltre al casino aggiuntivo per chi ha creato dei template personalizzati e non standardizzati.

Ulteriore questione che pongo: saranno riusciti (o riusciranno) i "nostri" sviluppatori joomla ad eliminare le enormi falle che causano continui sql injection (che a loro volta causano anche non indifferenti danni commerciali...)
Perchè non hanno mai sviluppato un vero plugin che potesse proteggere gli utilizzatori di Joomla?!
Ricordo che non tutti quelli che utilizzano joomla sono dei programmatori professionisti e non è una colpa se non lo sono.

A mio giudizio i "clienti" Joomla sono stati abbandonati dai progettisti.... il software si è diffuso ma gli aggiornamenti no.

Chi dormirebbe mai sonni tranquilli dopo aver creato un bel sito in joomla per un cliente? Io a volte ho gli incubi.
Quindi non sempre "Free" significa "alternativa funzionale".

Mauro

[Fena]

Io mi chiedo perchè gli sviluppatori di joomla prima di passare ufficialmente alla versione 1.6 e dichiarare la dismissione di 1.5 entro un anno non abbiano prima progettato un tool veramente funzionante che consentisse di effettuare un upgrade dalla vecchia alla nuova versione.

Non è obbligatorio fare l'upgrade. I siti che io ho realizzato con Joomla 1.5 resteranno per sempre con tale versione.

Ricordo che non tutti quelli che utilizzano joomla sono dei programmatori professionisti e non è una colpa se non lo sono.

Purtroppo è vero, ci sono troppe persone che si improvvisano sviluppatori di siti web e non sanno nulla di programmazione.

[mauro77a]

.. ma è pur vero che non necessariamente un utilizzatore di joomla debba essere un programmatore professionista..

[alexred]

Ulteriore questione che pongo: saranno riusciti (o riusciranno) i "nostri" sviluppatori joomla ad eliminare le enormi falle che causano continui sql injection (che a loro volta causano anche non indifferenti danni commerciali...)
Perchè non hanno mai sviluppato un vero plugin che potesse proteggere gli utilizzatori di Joomla?!

Cortesemente vi prego e vi scongiuro in ginocchio di evitare di fare della disinformazione e dell'allarmismo. Non ci sono falle in Joomla, ripeto: non ci sono falle di sicurezza note nelle ultime versioni stabili di Joomla!
Ne sono state scoperte alcune in passato e prontamente sono state risolte dal team di sviluppo.

Forse tu intendi riferirti alle falle di sicurezza presenti in molte estensioni esterne?

[mauro77a]

non ho intenzione di creare falsi allarmismi... lavoro tuttora con siti in Joomla...

sicuramente i plugin fanno la loro parte... ma non è stato sviluppato nulla per evitare l'installazione di questi.
Ho lavorato per oltre un anno con dei siti in wordpress installando svariati plugin dall'interno stesso del lato amministrazione.
Non mi è mai successo di ricevere attacchi di alcun tipo.
Con questo non voglio dire che è migliore wordpress, ma che chi ci lavora dietro probabilmente è attento anche ad altri aspetti come l'installazione di terze parti.
Purtroppo su joomla si ricevono facilmente attacchi di sql injection proprio sui plugin free più completi e diffusi.
Correggetemi se sbaglio

[mau_develop]

sicuramente i plugin fanno la loro parte... ma non è stato sviluppato nulla per evitare l'installazione di questi.
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o non sai di cosa stai parlando o stai facendo un casino pazzesco... che vuol dire quella frase... non ha un senso...

con dei siti in wordpress installando svariati plugin dall'interno stesso del lato amministrazione.
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continui con esempi strani.... che centra?

ma che chi ci lavora dietro probabilmente è attento anche ad altri aspetti come l'installazione di terze parti
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se mi spieghi come fa..

...comunque l'unica cosa che ha reso wp abbastanza affidabile nonostante le schifezze che la gente scrive è il sentinel che ha codato Simone già da qualche anno. Simone è molto bravo e probabilmente ha scritto un valido strumento ma che mi risulti non ha mai fatto parte del team di wp.
Anche mmleoni (di qs forum) ha scritto una cosa praticamente equivalente ed installabile su joomla.

Credo tu ti debba fare un po' + di cultura su certi argomenti prima di affrontarli con affermazioni così sicure

bye M.

[mauro77a]

..non vorrei attrarre tutta l'ira dei programmatori o sviluppatori di joomla.. si è vero è oggettivamente difficile poter controllare tutti i plugin che uno installa in joomla.. ma non sarebbe difficile ufficializzarne alcuni(e quindi dichiararli sicuri) ognuno per ogni aspetto principale per joomla; cioè uno per la gestione della newsletter, uno per le traduzioni ed uno per la creazione dei form... e molti problemi sarebbero risolti a monte.
Ma non voglio accusare gli sviluppatori di joomla di non aver sviluppato plugin del genere.
Ma un dato è vero, e cioè che è pressocché impossibile riuscire a fare un upgrade da 1.5 a 1.7

Comunque accetto ogni critica, non voglio fare polemica ma cercare anche di capire o dare qualche suggerimento, perché a joomla ci tengo e mi sta anche simpatico

[mau_develop]

non è fatto di attirare ira... devi parlare a proposito altrimenti si discute del nulla più completo, mentre continui con inesattezze...

ma non sarebbe difficile ufficializzarne alcuni(e quindi dichiararli sicuri) ognuno per ogni aspetto principale per joomla; cioè uno per la gestione della newsletter, uno per le traduzioni ed uno per la creazione dei form... e molti problemi sarebbero risolti a monte.
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esatto, se guardi di base puoi già fare tante cose... tu li chiami plugin in realtà sono estensioni(plugin, componenti, moduli) che sono garantiti da joomla perchè sviluppati da joomla o partner.

Siccome ognuno usa il cms come più gli pare è inutile appesantirlo con tutto ciò che dici.

Tra le estensioni che svolgono le funzionalità che dici ce ne sono alcune più che affidabili, solo che bisogna cercarle, leggere, capire qual è il modo per giudicare un'estensione affidabile.

Ma non voglio accusare gli sviluppatori di joomla di non aver sviluppato plugin del genere.
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infatti come dicevo sopra lo hanno fatto per cui sarebbe un'accusa ... inutile.

Ma un dato è vero, e cioè che è pressocché impossibile riuscire a fare un upgrade da 1.5 a 1.7
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... e quì spacci come verità una verità tua... che sia complicato per l'user comune, quello che non legge, vuole cliccare ed upgradare, questa è la cosa vera

se c'è chi ce l'ha fatta vuol dire sicuramente che non è impossibile, poi non si fanno mai i salti di 2 versioni... se leggi...
Ci sono vari post aperti su qs argomento sul forum.

Se sei così "astioso" verso joomla forse è meglio che ripassi a wp poichè joomla sarà sempre più "nudo" ... nella 1.7 manca già il pdf ...delegandolo a Phoca... esterno e secondo il tuo ragionamento : vulnerabile...

perché a joomla ci tengo e mi sta anche simpatico
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scusa ma simpatico per che cosa se hai descritto solo cose che non ha o che ha ma fatto male?


M