TOP100 Joomla! Dove sta il trucco?

[Fabrizio Fiorita]

Ieri sera, 30 settembre 2011, alle ore 23.55, i punteggi di TOP100 Joomla! sono stati azzerati.
Fuso orario? Non facciamo ridere!
Alle ore 00.01 del 1° Ottobre tento di votare il mio sito, ma il voto non viene registrato. Altri siti hanno già voti registrati.
Quattro minuti più tardi, ore 00.05, il primo sito in classifica aveva più di 200 voti!
Poco fa, ore 13.23 del 1° Ottobre, il primo sito in classifica ha oltre 2.700 voti, che vuol dire 3,36 voti in media al minuto, o se preferite un voto ogni 17 secondi e mezzo, ininterrottamente dalla mezzanotte di ieri.
Non dimentichiamo che i numeri riportati non sono di VISITATORI al sito in questione, ma di VOTANTI, che necessariamente sono molto meno del visitatori.
Chi vogliamo prendere in giro? Un simile ritmo di votazione non lo avrebbe neppure un sito istituzionale, o un giornale di prima grandezza, o una ASL di Roma, o un sito che regala biglietti da 500 €!
Possibile che certi dubbi vengano solo a me, e non anche - e primariamente - a chi gestisce il TOP100, che ha tutto l'interesse a mantenere la serietà del sito, in applicazione del Regolamento, che vieta i trucchetti per aumentare la popolarità?
Attendo risposte, ma risposte serie, non arrampicate sugli specchi, come quelle che ho letto tempo addietro circa i siti che divulgavano materiale protetto da copyright.

[alexred]

ciao Fabrizio Fiorita,
ma la classifica non viene stilata in base ai voti, ma in base alle visite, quindi non capisco che senso ha barare sui voti.

[Fabrizio Fiorita]

Non è vero quello che dici: e te ne dò la prova.

• Se il punteggio si basa sulle visite perché occorre mettere il link "Vota questo sito", con tanto di pagina di risposta che ti indica la limitazione ad un solo voto per sito e per IP?
• Perché all'aumentare dei visitatori sul mio sito il punteggio del TOP100 non aumenta di conseguenza?
  Il mio sito, nel mese di settembre e successivamente all'iscrizione a TOP100, ha avuto circa 3.000 visite in 10 giorni. Di queste, circa 1200 sono state "prime visite". Le prime visite si riferiscono al periodo dal 1° maggio ad oggi, quindi, in data successiva al 21 settembre - iscrizione a TOP100 - le prime visite da IP non ancora rilevati da TOP100 sicuramente saranno state di più. Orbene, a computo del mio sito TOP 100 accredita 119 punti.
• Se non si bara sui voti, perché sul Regolamento di TOP100 c'è scritto "E' vietato barare per aumentare il punteggio dei propri siti nella classifica."?

Non sto facendo venire qualche dubbio anche a te?
Ciao
Fabrizio

[alexred]

Fabrizio Fiorita non comprendo niente di quello che dici.
Cerca di calmarti, respirare profondamente e in maniera dettagliata e chiara esporre quelle che voi dire, con il dovuto rispetto.
Non puoi e non devi dire che quello che scrivo io non sia vero, darmi del bugiardo o del falso non ti serve a niente, è una vigliaccata infame. Ti chiedo cortesemente di non farlo mai più, mai più.
Prima di dare sentenze e darmi del falso cerca di capire, comprendere.
Il modulo della top100 che i siti iscritti inseriscono nelle loro pagine conta ogni volta che l'immagine presente in quel modulo viene visualizzata, quindi ne conta le visite. Poi quel modulo permette anche la votazione del sito, ma questa è una storia differente.

Prova ad accedere alla pagina della classifica: http://www.joomla.it/top100joomla.html
ti restituisce un risultato di una ricerca, ed i termini di questa ricerca li leggi in alto:
"Pagine Visitate"  "Tutti i siti" "1-15"

puoi quindi modificare quei parametri per avviare nuove ricerche e vedere così classifiche differenti, sulla base di determinate categorie ed altro, ma non puoi e non devi dire che la classifica che visualizzi accedendo a quella pagina non sia determinata sulle visite.

Devo veramente rispondere anche alle altre domande che hai posto?
La numero 3 ha qualche senso? Credo sia elementare da comprendere, se sul regolamento c'è scritto "E' vietato barare per aumentare il punteggio dei propri siti nella classifica"  significa che non amiamo chi prova a barare, ed è già accaduto alcune volte in passato, ci sono metodi più o meno complicati con cui è possibile far figurare più visite ad un singolo sito.

[Fabrizio Fiorita]

Guarda che quello che deve respirare e raffreddarsi forse sei tu.
Se io ti dico che quello che mi hai scritto non è vero non ti dò del falso e del bugiardo, c'è una bella differenza! E' solo una contestazione ad un'affermazione che - DATI DI FATTO ALLA MANO - non risulta credibile.
 Tu dici:

la classifica non viene stilata in base ai voti, ma in base alle visite

ma non mi spieghi perché, a fronte di migliaia di visite, io raccolgo solo un centinaio di punti (DATO DI FATTO).
Tu dici ancora:

non capisco che senso ha barare sui voti

ma poi ammetti che

non amiamo chi prova a barare, ed è già accaduto alcune volte in passato, ci sono metodi più o meno complicati con cui è possibile far figurare più visite ad un singolo sito.

(DATO DI FATTO)
E a proposito di differenze, tu scrivi:

Poi quel modulo permette anche la votazione del sito, ma questa è una storia differente.

ma non mi dici di che storia si tratta.
Guarda che io non mi sono neppure arrabbiato quando mi dici:

cerca di capire, comprendere

perché io ho capito benissimo quello che dici, solo che non lo condivido minimamente. E non mi hai ancora dimostrato che ho torto.
Ciao
Fabrizio

[alexred]

hai torto marcio,
la classifica viene stilata sulla base dalle visite non dei voti.  Questo è chiaro e lampante.

[Fabrizio Fiorita]

La tua è solo un'affermazione.
Dove sono le prove di questa affermazione?
Io le prove contrarie te le ho date, tu le prove a favore non me le dai: e io ho messo da moltissimi anni a credere nelle convinzioni altrui se non vengo convinto anche io con dati ed evidenze.
FF

[alexred]

ma che dici?
Di quale prove hai bisogno?
Ti ho detto che basta accedere alla pagina della classifica per vederlo, è semplice, c'è scritto.
Se vuoi vedere la classifica sulla base dei voti basta che sposti la ricerca su "In", se poi sposti nuovamente la ricerca su "Pagine visitate" torni a visualizzare la classifica sulla base delle visite, è semplice.
Che prove vai cercando? Scaricati lo script con cui è realizzata la classifica: http://www.aardvarktopsitesphp.com/    esamina il codice se non sei ancora convinto, forse provando lo scritp troverai le prove che cerchi e che sono già evidenti.
Quello che hai descritto nel tuo primo post è sbagliato, ti sei sbagliato, hai creduto che votando dal tuo sito avresti aumentato il valore presente nella classifica, ma quello è legato alle visite non ai voti, ti sei confuso.
La classifica viene poi azzerata ogni mese.

[Fabrizio Fiorita]

Mi manca ancora la risposta al mio dubbio principale, che già ti ho esposto tre volte:

COME MAI, A FRONTE DI QUALCHE MIGLIAIO DI VISITE - CERTIFICATE DA UN SISTEMA CREDIBILE E DI LARGHISSIMA DIFFUSIONE - MI RITROVO CON 119 PUNTI SOLTANTO?

[mau_develop]

il meccanismo è quello che dice alex,  1 visita = 1 punto, e solo ad ip unici, se tu voti il tuo sito a meno che non cambi ip il punteggio non cambia.

Volete fregare la top 100? diventare primi in classifica? presto fatto, se siete programmatori fatevi una libreria di proxi e ciclate verso il vostro sito, se non siete programmatori dont worry:
http://www.google.com/search?q=anonymous+navigation

alcuni hanno solo la form di inserimento e alcuni sono liste... passateci il pomeriggio ed arriverete primi.

Oppure pagate google adv e vedete come sale....

Alex... ma la escort (non la macchina.. ) al primo la dai ancora?

regà... è un gioco...dai...

M.

[alexred]

COME MAI, A FRONTE DI QUALCHE MIGLIAIO DI VISITE - CERTIFICATE DA UN SISTEMA CREDIBILE E DI LARGHISSIMA DIFFUSIONE - MI RITROVO CON 119 PUNTI SOLTANTO?

e tu eri quello calmo?
Ottimo.
Ma di cosa parli? Di quale sito? In quale giorno o mese ?
Come possiamo solo risponderti se continui ad accanirti sulla top100 senza dare indicazioni?

E' ovvio, e ripeto ovvio, che la top 100 non segnerà mail lo stesso identico numero di visite che segna google analytic o le statistiche dal pannello di controllo del vostro hosting, su questo non ci sono dubbi e spero possiate anche capire da soli il perchè senza bisogno di molte spiegazioni. Quello che conta è che il metodo utilizzato dalla top100 per contare le visite è il solito per tutti i siti iscritti alla top 100.

[alexred]

il meccanismo è quello che dice alex,  1 visita = 1 punto, e solo ad ip unici, se tu voti il tuo sito a meno che non cambi ip il punteggio non cambia.

nooooooooooooooooo   il voto non influisce sulla classifica, come lo devo dire?
La classifica viene fatta sul numero di visite che l'immagine presente nel modulino per il voto ottiene. Quindi se pubblicate il modulo su tutte le pagine del vostro sito otterrete più punti ecc...

[mau_develop]

nooooooooooooooooo   il voto non influisce sulla classifica, come lo devo dire?
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come sei irrascibile il senso era quello... incrementare di 1 il punteggio...

Comunque, sinceramente, non ritengo si abbia vantaggio alcuno ad essere in una posizione o in un altra.... forse un po' più di visibilità al primo.

E' vero che cmq esiste una discrepanza tra le visite effettive e il punteggio ma prob. è dovuto al fatto che potrebbero esserci delle latenze eccessive se non down del server proprio mentre uno ti sta visitando e quel punto lo perdi

... scusa ma come fai ad avere più punti se lo metti in ogni pagina se ricorda l'ip?

M.

[alexred]

... scusa ma come fai ad avere più punti se lo metti in ogni pagina se ricorda l'ip?

prova e capirai 
Solitamente le persone credono che la homepage sia la pagina che ottiene le visite che poi si spargono per il sito, ma non è così. Dai motori di ricerca e da altre fonti puoi ricevere visite su pagine interne e questi visitatori spesso non vanno a visitare anche la homepage, per questo inserendo il modulo su tutte le pagine riesci ad ottenere più punti.

[mau_develop]

beh se come home intendi il "content" ..si ma ad es nel mio sito non puoi visitare nulla escludendo quel modulo... sto ragionando male? ... mi capita...

M.

[alexred]

azz...  anche il tuo sito è iscritto alla top100, grande! 

Si, vedo che l'immagine è presente in tutte le pagine, quindi stai ragionando bene.

Tu hai notato una grande differenza fra le statistiche mensili della top100 e le statistiche del tuo sito ?

[mau_develop]

beh... lieve sul db conto 48 accessi di ip per circa 150 pagine visitate

la top 100 me ne da 23

Alcuni però sono motori e bot che può darsi non vedano nemmeno quell'immagine

M.

[Fabrizio Fiorita]

Caro Alex,

credo di doverti qualche scusa; d'altra parte, quando due "personaggi" si incontrano capita spesso che ci si "prenda le misure".
Apprezzo il tuo lavoro e la tua disponibilità, ti incontro sempre e dappertutto, con interventi precisi e senza fare il "prezioso" come qualche tuo collega.
Continuiamo a lavorare nella stessa direzione: se qualche volta ci scontreremo nuovamente non diminuirà la stima, che spero reciproca.Fabrizio

[alexred]

tutto ok Fabrizio 

[caps]

confermo che c'è una bella differenza tra pubblicare il modulo solo in home o in tutte le pagine.

forse è fuorviante quel "vota questo sito" ... e non tutti leggono il regolamento e si accorgono che è stato cambato in "corsa" dopo che i furbetti facevano impazzire gli amministratori ... Alex magari al joomladay chiedi se c'è qualche volontario che farebbe gli aggiornamenti del caso ...

alcuni dati: sabato 15 ottobre
avstats 1164 (visits)
top100 634(uPVs) 1146 (tPVs)
histats 636 (visitatori)
venerdì 14 ottobre
avstats 1398 (visits)
top100 754 (uPVs) 1387 (tPVs)
histats 799 (visitatori)