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Autore Topic: il declino di joomla  (Letto 11531 volte)

Offline sav

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il declino di joomla
« il: 28 Lug 2012, 10:19:56 »
So che questo post creerà varie discussioni, premetto che sono un appassionato  e fedele utilizzatore e difensore di joomla ed è per questo che scrivo il post! Tutte queste nuove versioni di joomla spesso non migrabili e non compatibili con componenti vecchi rischiano di distruggere la popolarità e usabilità di joomla! Mi rendo conto che bisogna aggiornare il software per restare al passo con i tempi, ma troppe versioni intermedie, troppi cambiamenti nel giro di pochi mesi creano un gran casino negli utilizzatori. Invece di fare tutta questa confusione perchè non siamo rimasti con il vecchio sistema, cioè: versione 1.0 ok per tot anni, poi versione 1.5, ok per tot anni e infine versione 3.0 ..... ma tutte queste versioni intermedie non compatibili tra loro stanno distruggendo la fama di semplicità di utilizzo di joomla. Mi spiego meglio, dalla 1.0 alla 1.5 si potevano usare gli stessi componenti abilitando il plugin di compatibilità ma non si può fare per la vesione 2.5. Ok la nuova versione penso sia fatta così diversa da non essere compatibile con il passato, ma allora perchè sviluppare tutte le versioni intermedie, perchè non pubblicare solo la 3.0 e dire che non è compatibile ripartendo coraggiosamente e stupidamente dalla 3.0. Già il fatto di non essere compatibile è terribile, pensate che il successo di windows è stato dato dal fatto che è compatibile con tutte le applicazioni vecchie, joomla aveva la stessa filosofia, ora non più, e poi con tutte queste versioni intermedie la cosa peggiora ulteriormente!!..... non ci si capisce più niente!

Offline alexred

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Re:il declino di joomla
« Risposta #1 il: 28 Lug 2012, 11:04:04 »
ciao sav,
si, forse molti utenti, come te, non hanno capito il nuovo ciclo di sviluppo, prova a leggere attentamente qui:
http://www.joomla.it/quale-versione-installare.html

capirai che per l'utilizzo di Joomla per i tuoi siti devi usare solo la versione con il x.5 finale, quindi sai che sei supportato con quella versione per più di due anni e mi sembra un periodo molto ragionevole. Non devi affannarti a seguire le versioni intermedie, x.0 e x.1, quelle devono essere a disposizione solo per i test e per gli sviluppatori di estensioni.

Offline webdesigneritalia

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Re:il declino di joomla
« Risposta #2 il: 28 Lug 2012, 11:06:21 »
Concordo pienamente.
Gli sviluppatori ritengo non tengono conto affatto delle problematiche che poi creano.
Capisco il voler essere al passo coi tempi, e forse volerli anche precedere... ma lo sarebbero di più se ogni nuova versione avesse in se la possibilità di usufruire di tutte le applicazioni del passato.
Quella si..che sarebbe alta tecnologia informatica e sbaraglierebbe tutte le concorrenze.

Offline sav

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Re:il declino di joomla
« Risposta #3 il: 28 Lug 2012, 11:31:13 »
Si, sono un webdesigner e vivo di questo lavoro, ho già letto più volte l'articolo che mi indichi, e infatti uso ancora solo la versione 1.5 per ora che è long term e ha decine di migliaia di componenti compatibili!... Ma quello che volevo dire è altro, facendo una ricerca si nota che gli sviluppatori di templates e componenti joomla stanno diminuendo, brutto segnale non trovate?

Offline alexred

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Re:il declino di joomla
« Risposta #4 il: 28 Lug 2012, 11:34:20 »
come hai fatto questa ricerca? ....io noto l'esatto contrario.
Di sviluppatori di template ne nascono sempre di nuovi e sono tantissimi, il numero di estensioni nella JED aumenta sempre più, siamo a quasi 10.000.
Non vorrei che la tua polemica sfociasse in disinformazione.

Offline sav

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Re:il declino di joomla
« Risposta #5 il: 28 Lug 2012, 16:11:28 »
Parlo di sviluppatori professionali a pagamento ( non posso qui fare nomi )

Offline maxzilla

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Re:il declino di joomla
« Risposta #6 il: 28 Lug 2012, 16:17:10 »
Ciao Sav

c'e' da fare una considerazione sulle tue ricerche,
ormai joomla include un'infinità di funzioni, alcune estensioni non hanno piu' necessita' di essere sviluppate o implementate
prima fra tutte joomfish
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Offline tomtomeight

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Re:il declino di joomla
« Risposta #7 il: 28 Lug 2012, 16:51:45 »
Considera pure che quantità non significa necessariamente qualità, meglio pochi ma buoni. In definitiva credo che joomla si stia avviando ad una maturità che sicuramente porterà a perdere per la strada piccoli pezzi sia lato sviluppo che utenza, ma che in definitiva è solo un piccolo prezzo da pagare e che nessuno rimpiangerà quelle applicazioni perse per strada che forse erano solo rappezzamenti e influivano sulla instabilità del progetto specialmente quelle non conformi al framework. Molti comunque si sono adeguati e non escludo che segua una fase di sviluppo delle estensioni che porti solo miglioramenti, e di conseguenza facilitazioni per gli operatori e gli utenti che utilizzano il cms. Non possiamo restare a guardare illudendoci che quello che abbiamo sia il migliore cms o la migliore versione, sono strumenti e più ce ne sono più evolvono come funzionalità meglio si può scegliere anche in base alle richieste della committenza.  Per concludere non vedo il declino di joomla ma il declino di chi, utente o sviluppatore, non sà adattarsi ad un normale evolversi delle cose come avviene in tutti i campi.
« Ultima modifica: 28 Lug 2012, 16:53:54 da tomtomeight »

Offline sav

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Re:il declino di joomla
« Risposta #8 il: 29 Lug 2012, 12:46:39 »
Può darsi e spero sia così, ma sono abituato a pensare "fuori dagli schemi" e un semplice ragionamento "fuori dagli schemi" mi fa pensare che se le agenzie di sviluppo professionali mondiali producono meno template e meno componenti non mi pare sia un buon segnale, speriamo sia solo un momento di passaggio temporaneo e che poi ci sia una stabilizzazione verso una versione joomla compatibile con le applicazioni create oggi, anche perchè investire soldi per creare un componente o un template oggi che poi fra 6 mesi/1 anno non va più non mi sembra un investimento da eseguire!

Offline alexred

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Re:il declino di joomla
« Risposta #9 il: 29 Lug 2012, 13:43:13 »
credo che il tuo esempio sia esemplare di come sia sbagliato il tuo approccio al CMS.
Se vuoi realizzare un sito oggi per essere poi sicuro di non doverlo più toccare per qualche anno ed essere tranquillo che questo continuerà a funzionare e fare il suo lavoro..... allora non utilizzare un CMS.
Se vuoi creare una estensione che vada bene oggi per essere poi sicuro di non doverla più toccare per qualche anno ed essere tranquillo che questa continuerà a funzionare e fare il suo lavoro.... allora non creare una estensione per un CMS.

Devi vedere il CMS come una entità viva, creata e in continuo sviluppo in modo collaborativo da centinaia di persone, quindi continuerà ad evolversi, correggersi ecc....

E' ovvio che gli sviluppatori di estensioni siano costretti ogni sei mesi (minimo) a rimettere mano alle proprie estensioni per adattarle all'evoluzione di Joomla. Ma è anche ovvio che se queste estensioni sono state sviluppate seguendo il framework di Joomla il lavoro di adattamento sarà sempre più lieve, mentre chi ha scelto altre strade per sviluppare in altri modi rischia di dover ricominciare da capo e spesso abbandona il progetto....
Ma come accennato da tomtomeight queste perdite sono solo un guadagno per la community. Ne abbiamo visti abbandonare parecchi di componenti che avevano una buona popolarità all'epoca di Joomla 1.0, ma che non sono riusciti a seguire il metodo di sviluppo di Joomla e si sono visti tagliati fuori.

Offline Npaquito

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Re:il declino di joomla
« Risposta #10 il: 29 Lug 2012, 14:04:39 »
Hola

Considera pure che quantità non significa necessariamente qualità, meglio pochi ma buoni...
Tom stai pensando ad avere meno utenti da controllare?  ;D ;D ;D

Comunque è la storia dell'informatica: i cambiamenti sono necessari per ragioni esterne (nuove versioni di php, finito flash, html5, ecc...) poi l'indovini o no e piace al pubblico o no.
web design, web mobile

Offline jabber

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Re:il declino di joomla
« Risposta #11 il: 02 Gen 2015, 15:08:03 »

Il lavoro di sviluppo fatto per la 1.5 deve essere (quasi) completamente riscritto per la 3.x.
Infatti io passerò direttamente dalla 1.5 alla 3.5, detto con il cuore, potevano evitare di
passare per la 2.5 e lasciare la mente più libera agli sviluppatori in modo che potessero
pensare anche ad altro (es studiare e proporre la vendita di nuovi prodotto).
Ma la cosa dove mi sento (quasi) preso per il c... è che, provenendo da altre situazioni precedenti
(allora non usavo un CMS) avevo deciso di investire il mio know-how sulla libreria jQuery, mi sembrava
professionale (e lo penso ancora), la community è viva e ci sono un sacco di estensioni di livello elevato!
Per passare a Joomla ho dovuto imparare MooTools da 0 (non la conoscevo come libreria),
quindi era necessario e l'ho FATTO, ma ho speso tempo, occhi (che si consumano), passione (che ancora c'è).
Ora nella 3.x come libreria JS di base mi ritrovo JQuery ed io dico benissimo in quanto già la reputavo ottima,
però io sono rimasto aggiornato alle vecchie versioni e quindi me la devo reimparare, diciamolo chiaramente,
non proprio da 0 ma quasi perché oltre che non ricordarmi benissimo la sintassi e le funzioni, nel frattempo
alcune cose sono cambiate, sicuramente ci sono molti plugin da ricercare/reimpararne l'utilizzo ...
quindi chissà quanto lavoro devo rifare da 0 ... questa cosa la può capire solo chi ha dedicato alla
programmazione tante e tante ore ... ma proprio tante.
A ME SEMBRA COME SE VENISSE REINVENTATA OGNI VOLTA LA RUOTA DA 0 ...
Caspita ... è una situazione quasi patetica, sarà un segno dei tempi.
Rimango nella speranza che infine ci sia un sistema/libreria che prenda il sopravvento e venga infine
utilizzata solo quella (ovviamente siamo in ambito web software e si parla si Open Source).


@alexred
> Di sviluppatori di template ne nascono sempre di nuovi e sono tantissimi,
> il numero di estensioni nella JED aumenta sempre più, siamo a quasi 10.000.
Io su Joomla sono un relativemente nuovo sviluppatore, infatti ho deciso di "buttarmi" su joomla quando
è uscita la versione 1.5, mi era sembrato il momento giusto perché aveva subito un grande rinnovamente
(segnando un taglio netto dalla 1.x ) e francamente avevo pensato che si trovasse ad una fase di sviluppo
vicino alla maturità, MI SONO SBAGLIATO E ALLA GRANDE, I FATTI LO CONFERMANO.
Però joomla mi ha sempre appassionato anche in precedenza e penso che il triste (almeno per me)
ma altrettanto reale titolo di questo post sia proprio azzeccato ... ahimè! (però dico).
E pensare che questi ultimi anni mi sono proprio buttato alla grande ed (ho preso anche partita IVA
per vendere online o comunque vendere software di mia creazione) specialiazzndomi su Joomla! perché
ci credevo, mi sono impegnato tanto però secondo me il team di Joomla! e tanto bravo quanto forse
"distratto" a prendere le decisioni strategiche giuste di un certo tipo.

@alexred
> credo che il tuo esempio sia esemplare di come sia sbagliato il tuo approccio al CMS.
> Se vuoi realizzare un sito oggi per essere poi sicuro di non doverlo più toccare per qualche anno ed essere tranquillo che
> questo  continuerà a funzionare e fare il suo lavoro..... allora non utilizzare un CMS.
>Se vuoi creare una estensione che vada bene oggi per essere poi sicuro di non doverla più toccare per qualche
> anno ed essere tranquillo che questa continuerà a funzionare e fare il suo lavoro....
> allora non creare una estensione per un CMS.
Non sono completamente d'accordo perché con un CMS le cose si dovrebbero semplificare non complicare.
Mi viene il dubbio che avrei fatto meglio a rimanere (2007/2008) al un mio vecchio e mediamente basilare CMS,
forse mi sarei dannato meno l'anima oppure optare per Wordpress, caspita quest'ultimo detiene più del 50%
dello share dei CMS, questa è una delle tante classifiche stilate in giro per il web:
http://w3techs.com/technologies/history_overview/content_management
Se questo è il "periodo evolutivo" difficile di Joomla, speriamo che poi lo sforzo ne valga la pena, comunque
Joomla! sta diventando progressivamente sempre MENO USATO, erro qualcosa ?




@tomtomeight
Non si può dire che quello che tu dici sia errato, diciamo che lo sposo al 50%,
però al giorno d'oggi a vedere come sono andate le cose, sarebbe stato veramente
meglio se mi fossi fidato di Wordpress anziché di Joomla!, mi sarei incazzato meno a programmare,
avrei passato più ore con delle persone invece che con il mio PC, non avrei dovuto saltare da
jQuery a MooTools per ritornare a jQuery e mi ritroverei con un mercato (quello di Wordpress) probabilmente
grande (minimo) il triplo di quello di Joomla!
E CASPITA, non si può dire che siano cosa che non influiscono pesantemete nell'economia del
tempo e del denaro.
Ma come dice Npaquit, questa è la storia dell'informatica, teniamo duro finché riusciamo, o almeno
finché la struttura fisica e psicologia della nostra persona ce lo permette (leggasi cambiare mestiere o
andare a Wordpresso, anche se, in entrambi i casi al giorno d'oggi è meglio pensarci una dozzina di
volte prima di farlo, ne va della stabilità psicologica di una persona).


Infine io sono assolutamente d'accordo con "sav", troppe versioni, troppo casino !
Basti pensare anche alla documentazione, non dico che non esista, per carità, però se ci fossero meno
versioni aumenterebbe ampiamente la qualità della documentazione, i testi, gli esempi, ecc.
e penso che questa affermazione sia abbastanza logica.


Io non voglio fare una guerra di religione tra le mie "credenze" e le vostre.
Cerco di fare, per quanto possibile, delle affermazioni logiche e legate ai fatti, 
è probabile che a Joomla! rimangano quelli che si potrebbero definire "Gli irriducibili".

Ancora non ho ben capito se faccio parte della categoria, lo deciderò entro 6/12 mesi.
« Ultima modifica: 02 Gen 2015, 17:32:13 da jabber »

Offline tomtomeight

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Re:il declino di joomla
« Risposta #12 il: 02 Gen 2015, 15:39:03 »
@jabber

Secondo me tu sbagli approccio, non puoi basare la tua professione solo sugli strumenti, sì perchè joomla, wp, i cms sono solo strumenti o anche metodi peraltro gratuiti. Ti lamenti che non sono come li vorresti, ma non hai fatto nulla per contribuire a migliorarli. Lamentarsi serve a poco come serve a poco cambiare,  non ci si fossilizza su una unica soluzione, quì non si tratta di quale sia migliore o peggiore, di quale ci convenga adottare, il progresso avanza e dobbiamo adeguarci, utilizza la testa prima degli strumenti e vedrai che nessun futuro cambiamento potrà mai metterti in difficoltà.

Offline jabber

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Re:il declino di joomla
« Risposta #13 il: 02 Gen 2015, 16:23:10 »
Allora per favore tomtomeight aiutami a capire meglio, io mi trovo in un periodo di profonde difficoltà decisionali.
Mi potresti spiegare meglio cosa intendi per Secondo me tu sbagli approccio, "non puoi basare la tua professione solo sugli strumenti" e con "non ci si fossilizza su una unica soluzione".
Lamia domanda è seria, sto solo cercando si capire qualcosa in più.


Offline tomtomeight

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Re:il declino di joomla
« Risposta #14 il: 02 Gen 2015, 16:35:33 »
Quello che voglio farti capire è che la professionalità è fatta prima dalla conoscenza e poi dagli strumenti, completa prima la tua conoscenza che purtroppo anzi per fortuna è sempre in progresso e poi utilizza gli strumenti adeguati che meglio ti permettono di raggiungere il tuo obiettivo che non è detto debbano essere sempre gli stessi. Senza offesa ma mi pareva che ragionassi da dilettante.

Offline jabber

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Re:il declino di joomla
« Risposta #15 il: 02 Gen 2015, 16:49:12 »
Comunque mi sarei aspettato che si fosse entrati più nel merito delle cose invece che continuare a dare giudizi su giudizi,
mi pare che da parte mia abbia messo in campo un sufficiente dose di umiltà/modestia.

J

Offline tomtomeight

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Re:il declino di joomla
« Risposta #16 il: 02 Gen 2015, 17:04:28 »
In verità sei stato tu a riprendere la discussione e dare il tuo di giudizio negativo su qualcosa che non riesci o non sai utilizzare al meglio, io ho cercato solo, modestamente di farti capire come. Senza dare la colpa al mezzo.

Offline jabber

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Re:il declino di joomla
« Risposta #17 il: 02 Gen 2015, 17:16:48 »
Ciao,

vedo che continui in modo imperterrito a dare giudizi.
Le mie parole sono riferite ai giudizi dati alle persone,
in fondo, tu cosa sa di me, nulla.
Secondo la mia opinione è meglio che la finiamo qui.

Offline tomtomeight

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Re:il declino di joomla
« Risposta #18 il: 02 Gen 2015, 17:27:42 »
Sarò libero di dare il mio parere, senza nulla contro la tua persona sia ben chiaro, se si esprime un opinione come hai fatto tu devi accettare, anche se non le condividi, quelle degli altri. Io non difendo joomla pur se siamo sul forum dedicato a joomla e sono parte del team, quindi nulla di personale o di parte e mi dispiace se vuoi interrompere, ma mi piacerebbe capire il senso del tuo intervento.

Offline steganoga

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Re:il declino di joomla
« Risposta #19 il: 02 Gen 2015, 18:04:31 »
Citazione
Il lavoro di sviluppo fatto per la 1.5 deve essere (quasi) completamente riscritto per la 3.x.
Infatti io passerò direttamente dalla 1.5 alla 3.5
di questo ringrazia il tuo dio, la 1.5 faceva veramente pena... un accrocchio di integrazioni di robe esterne, difficile governarlo.

Citazione
detto con il cuore, potevano evitare di
passare per la 2.5 e lasciare la mente più libera agli sviluppatori in modo che potessero
pensare anche ad altro (es studiare e proporre la vendita di nuovi prodotto).

 .. che ti frega, se passi dalla 1.5 alla 3.x vuol dire che la 2.5 non l'hai usata e avrai avuto tempo per sviluppare...

.... e sistemare un framework è un aiuto a chi sviluppa
...sono dove non ti aspetti di trovarmi, mi alimento della tua supponenza e disseto la mia curiosità nel silenzio.
Non sono un nemico, considerami un ospite.

 



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