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Autore Topic: Gestione copyright  (Letto 7754 volte)

Offline POS88

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Gestione copyright
« il: 24 Mar 2010, 20:02:09 »
Salve ragazzi, innanzitutto chiedo scusa se ho sbagliato sezione ad aprire questo post, quindi chiedo un favore al moderatore di indicarmi o spostare questo thread della sezione giusta.
Il problema che ho è il seguente:
Lavoro presso un azienda del settore informatico che tra i vari servizi ha anche lo sviluppo web.
Tramite quest'azienda ho sviluppato diversi siti web,ma siamo giunti a dover separare i nostri rapporti lavorativi.
Siccome la maggior parte dei siti sono stati sviluppati in "nero" vorrei sapere come fare a proteggere il copyright di quest'ultimi.
Nel senso, che ora come ora nel codice come nel copyright è presente il mio nome, però non voglio che un giorno qualcuno faccia delle modifiche senza il mio permesso, come posso fare?
Posso cedere il mio copyright all'azieda dove per ora lavoro?
Credo che in maniera legale non si possa intervenire perchè come i siti anch'io non sono assicurato a norma di legge.... eh già l'italia è questa, e ancora più peggio il sud italia.
grazie anticipatamente a chi mi dovesse rispondere
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Offline ilgabbiere

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Re:Gestione copyright
« Risposta #1 il: 24 Mar 2010, 20:20:04 »
Per la legge l'autore è colui che ha creato l'opera. Senza alcun altro bisogno di formalità.
Nel caso che questa paternità venga messa in dubbio da un altro autore, oppure viene attribuita ad altri, l'autore deve presentare le prove della sua paternità, nell'eventuale causa civile.
In genere le prove, consistono nel presentare documenti che dimostrino l'effetiva creazione dell'opera. Quali possono essere le email con il committente.

I diritti d'autore possono essere ceduti in qualsiasi momento, e occorre una forma scritta.

La paternità dell'opera intelletuale con credo che abbia a che fare con le altre norme che regolano il mondo del lavoro.

Questo è quanto, posso dirti io.

Offline alexred

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Re:Gestione copyright
« Risposta #2 il: 24 Mar 2010, 20:30:18 »
ciao POS88,
di quale copyright stai parlando?

Se hai creato il sito con il CMS Joomla, il copyright nei file che hai utilizzato è quello di Joomla e non puoi modificarlo.
Se hai usato delle estensioni esterne, stesso ragionamento, e se hai usato template esterni sempre stesso ragionamento.

Hai creato tu un template da zero?
Sui file del template puoi mettere il tuo copyright.

Offline POS88

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Re:Gestione copyright
« Risposta #3 il: 24 Mar 2010, 22:02:50 »
parlo del powered by pinco pallino, come anche il copyright del template fatto da zero.

Riguardo ciò che mi ha detto "ilgabbiere" purtroppo le email che sono state inviate fanno parte tutte dell'indirizzo utilizzato a lavoro.
« Ultima modifica: 24 Mar 2010, 22:04:21 da POS88 »
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Offline mmleoni

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Re:Gestione copyright
« Risposta #4 il: 24 Mar 2010, 23:36:11 »
ciao pos88,
  temo tu non abbia alcun altro diritto se non quello di vederti riconoscere la paternità dell'opera originale. per il resto si tratta di invenzione di servizio, ovvero di opera realizzata in forza di uno specifico contratto, e quindi di proprietà della azienda.

ciao,
marco
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Offline POS88

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Re:Gestione copyright
« Risposta #5 il: 25 Mar 2010, 08:44:28 »
L'unica cosa positva è che magari il cliente finale si rivolga al sottoscritto anzichè all'azienda
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Offline 56francesco

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Re:Gestione copyright
« Risposta #6 il: 25 Mar 2010, 09:36:44 »
Citazione
Credo che in maniera legale non si possa intervenire perchè come i siti anch'io non sono assicurato a norma di legge.... eh già l'italia è questa, e ancora più peggio il sud italia.
grazie anticipatamente a chi mi dovesse rispondere
dovresti invece iniziare dal chiedere la regolarizzazione del periodo lavorativo, non è difficile dimostrare che lo hai svolto, la stessa email di cui parli, a descrizione del luogo di lavoro, chi ci lavora ecc..
senza contare il danno previdenziale che ti è stato arrecato, il cui risarcimento (salvo modifiche dell'ultima ora) si prescrive in  dieci anni a decorrere dalla data di effettiva tua pensione..
 :(
(uso XP perchè win98 non si installa) 
PS: non sono un dipendente dello sbonzor quindi è necessario un "per favore" alla richiesta e un "grazie" alla risposta, sempre! PPS: non scrivo mai per primo in MP, in caso contrario chiedimi una conferma, Grazie.

Offline POS88

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Re:Gestione copyright
« Risposta #7 il: 25 Mar 2010, 09:49:25 »
guarda sinceramente se vorrei rovinare il titolare, non ci metterei molto a trovarmi testimoni e prove del mio effettivo lavoro... il problema è che come socio dell'azienda ci si ritrova mio fratello di conseguenza non vorrei che ci fossero delle ripercussioni su di lui.
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Offline ilgabbiere

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Re:Gestione copyright
« Risposta #8 il: 25 Mar 2010, 11:13:08 »
A mio parere, è molto difficile dimostrare un plagio su un template, perchè bastano poche modifiche per renderlo differente da quello originale.
Per dimostrare, che è stato modificato, partendo dal tuo, forse la documentazione del tuo lavoro, come email, appunti, persone con cui hai collaborato, potrebbero dimostrare questo.
E comunque non essendoci stato formalmente alcun contratto di lavoro subordinato, non è implicita la cessione dei diritti a questa azienda. Mentre lo sarebbe se tu fossi un loro dipendente.
Quindi lo puoi averlo creato tu, su loro specifiche e dato in uso all'azienda.
Nell'informatica è prassi consueta, che i proventi dello  sviluppo del software, provengano da un cliente, che desideri implementare un determinato programma, che al momento non esiste sul mercato. Una volta che la softwarehouse ha creato il programma per questa azienda, lo può rivendere ad altre aziende, nel caso che il primo committente non acquista per esempio la totalità dei diritti di ingegno. L'acquisto per esempio dei sorgenti, non implica nemmeno, il possesso dei diritti commerciali, possono essere stati ceduti, unicamente per ragioni di successive modifiche, o integrazione con altri software.
Dunque, a mio parere, se il tuo lavoro non è subordinato, ed è da libero professionista, fino a prova contraria i diritti sono del creatore e dunque tuoi. Quindi potresti installare il template su un tuo spazio mettere il tuo nome. Dovrebbero dunque loro contestare l'irregolarità, dimostrando che tu eri un loro dipendente, o che nel contratto da libero professionista, sia scritto che tu hai ceduto a loro la totalità dei diritti sull'opera da te creata.

La tua situazione, però, mi pare che la conosca meglio tu, delle mie supposizioni.

Offline POS88

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Re:Gestione copyright
« Risposta #9 il: 25 Mar 2010, 11:25:11 »
il problema è che su carta non c'è scritto niente, l'azienda x è di pinco pallino e nell'organigramma non è presente nessun dipendente.
in termini di fatti ci sono su 6 siti web 2 contratti firmati tramite il contratto oscon.
Però in questi contratti non è presente nessuna prova che porti al mio nome come web master, ma bensi che l'azienda x abbia fornito il servizio all'azienda y.
questo è quanto.
 
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Re:Gestione copyright
« Risposta #10 il: 25 Mar 2010, 11:28:15 »
Chi è che ha sottoscritto il contratto Oscon con l'azienda?

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Re:Gestione copyright
« Risposta #11 il: 25 Mar 2010, 11:41:32 »
in che senso?
non ti sto capendo...
l'azienda y (cliente) ha firmato il contratto per il ricevimento di un determinato servizio (sviluppo sito web) fornito dall'azienda x
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Re:Gestione copyright
« Risposta #12 il: 25 Mar 2010, 11:59:09 »
Dunque il contratto è tra l'azienda per cui tu hai lavorato e l'azienda committente.

In linea teorica nessuno può cedere diritti a terzi, se prima non li possegga lui.
Se non c'è nulla che provi il contrario, o altri accordi, i diritti spettano allo sviluppatore, se ha operato da libero professionista. Compresi quelli fatti per l'azienda committente.


Offline POS88

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Re:Gestione copyright
« Risposta #13 il: 25 Mar 2010, 12:07:49 »
lo sviluppatore sarei io o l'azienda presso cui ho lavorato?
tra me e quest'azienda non è presente nessun contratto di lavoro.
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Re:Gestione copyright
« Risposta #14 il: 25 Mar 2010, 12:22:42 »
Per quanto possa sapere io, come lavoratore dipendente, quindi con assunzione e busta paga, i diritti delle opere che realizza dovrebbero essere dell'azienda per cui lavora.
Differentemente, essendo una prestazione da libero professionista, deve essere specificato se l'utilizzo delle tue opere è esclusivo del committente, altimenti è lavoro del professionista che può decidere cosa meglio farne.

Ai fini pratici, il lavoratore dipendente, è colui che svolge il suo lavoro non in via autonoma, ad orari predefiniti, e tutti i giorni. Altrimenti si tratterebbe di un contratto a progetto, o di prestazione di servizi.

Vedi un pò tu...

Offline POS88

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« Risposta #15 il: 25 Mar 2010, 12:35:25 »
per quello che faccio sono un lavoratore dipendente che ha degli orari, peccato che non ha una busta paga.
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Re:Gestione copyright
« Risposta #16 il: 25 Mar 2010, 12:43:26 »
opera realizzata in forza di uno specifico contratto, e quindi di proprietà della azienda.
-----------------------------------------------------------------
non è la busta paga che ti fa dipendente ma un contratto di assunzione, in mancanza di un'assunzione il rapporto è regolato comunque da altre tipologie di contratto, quali la prestazione d'opera, la consulenza, il partenariato etc.

M.

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« Risposta #17 il: 25 Mar 2010, 12:53:15 »
non è la busta paga che ti fa dipendente ma un contratto di assunzione, in mancanza di un'assunzione il rapporto è regolato comunque da altre tipologie di contratto, quali la prestazione d'opera, la consulenza, il partenariato etc.

M.
mi dispiace, ma il mio lavoro presso quest'azienda non porta niente di ciò che hai scritto.
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Re:Gestione copyright
« Risposta #18 il: 25 Mar 2010, 12:54:02 »
Salve Mau,
per tutte le altre tipologie di lavoro occorre svolgere il lavoro in modo indipendente, sia nei mezzi che nelle decisioni. Altrimenti è un lavoro da dipendente.

"opera realizzata in forza di uno specifico contratto, e quindi di proprietà della azienda"

La cessione della proprietà intellettuale, deve essere specificata nel contratto. Altrimenti è presumibile che sia del creatore. Nell'informatica, di alto livello, è il principio che viene applicato alla contrattualistica.
Altrimenti si intende che lo sviluppatore, può rivendere e modificare l'applicazione a suo piacimento, essendo garantita allo sviluppatore, da una norma più alta, la paternità dell'opera.

Offline mmleoni

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Re:Gestione copyright
« Risposta #19 il: 25 Mar 2010, 15:44:23 »
allora non facciamo confusione:

una cosa sono le azioni intraprendibili tramite il pretore del lavoro contro l'azienda perché la forma giuridica di collaborazione avrebbe dovuto essere, per le modalità di espletazione della stessa, quella del lavoro dipendente, altra la proprietà del lavoro commissionato.
per il primo aspetto lascio la parola a francesco, che sicuramente è più esperto di me.

per il secondo aspetto  si badi che l’autore ha due tipologie di diritti: patrimoniali e morali. I primi sono temporanei e comunque alienabili, e nella fattispecie direi che sono stati alienati, i secondi sono invece perpetui ed inalienabili.

Ora non ha importanza la forma del contratto, per l’aspetto qui in esame, ma il fatto che pos88 abbia ricevuto un compenso per la realizzazione di lavoro, lavoro che quindi ha ceduto e di cui non può più vantare la proprietà. Sì osservi altresì che parlando di grafica, ovvero di immagine dell’azienda, ovvero di tratto distintivo della stessa, si deve presumere che il lavoro non possa essere dato a terzi, salvo il patto contrario.
Btw:  qui non stiamo parlando di informatica ad alto livello, che è cosa ben differente.

Pertanto pos88, imho, detiene al momento solo i diritti morali (il diritto di rivendicare la paternità dell'opera, di opporsi a modifiche a danno dell'opera stessa, che possano portare pregiudizio alla sua reputazione), ma  non confondiamo paternità (diritto morale) con proprietà (diritto REALE).

Pos88 potrà usare gli eventuali algoritmi sviluppati per altri clienti anche in concorrenza con precedente datore di lavoro,  in quanto parte integrante del suo bagaglio culturale, ma, salvo definizione degli aspetti giuridici relativi alla prestazione d’opera, dovrà stare abbastanza attento se vuole rivendere un lavoro completo.

Ciao,
marco
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