Joomla.it Forum
Annunci => I vostri annunci su Joomla => : drzen 01 Feb 2007, 12:43:00
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Lo so è un tema che porta lontano, che dice tutto e niente, che dipende da una valanga di variabili,.... ma giusto per un confronto.
- Realizzazione di un sito web con joomla
- Escluso l'hosting
- Template free successivamente personalizzato (cambio immagini, ecc,...)
- 1 o 2 componenti installati (tipo docman + joomlaboard)
- Il resto solo pagine statiche
- Utilizzo della sezione contatti con 2-3 categorie,...
Voi a che prezzo lo vendete?
Oppure se preferite: quale prezzo valutate come onesto?
Un grazie a tutti quelli che si confronteranno con questo arduo post :-)
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io mi occupo di hosting ed immagine e cerco qualcuno per seguire gli joomla si potrebbe collaborare...
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disponibilissimo
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Forse mi sono spiegato male.
Il mio post era del tipo "quanto chiedete" non del tipo "voglio offrire".
Avete link a listini prezzi di questo tipo?
Ciao
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- Realizzazione di un sito web con joomla
Più che realizzazione metterei Installazioni di Joomla ;)
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Lo so è un tema che porta lontano, che dice tutto e niente, che dipende da una valanga di variabili,.... ma giusto per un confronto.
- Realizzazione di un sito web con joomla
- Escluso l'hosting
- Template free successivamente personalizzato (cambio immagini, ecc,...)
- 1 o 2 componenti installati (tipo docman + joomlaboard)
- Il resto solo pagine statiche
- Utilizzo della sezione contatti con 2-3 categorie,...
Voi a che prezzo lo vendete?
Oppure se preferite: quale prezzo valutate come onesto?
Un grazie a tutti quelli che si confronteranno con questo arduo post :-)
800 €
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800 €
:o
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ho sentito di un manbo con virtue mate a 1500
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800 €
:o
poco o tanto???
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giù il passamontagna almeno! :o
per le richieste che hai scritto un 250-300euro per il tempo impiegato...con o senza registrazione dell'host (5 minuti a scrivere nome e cognome per fermare un host non è tutta sta gran fatica)
il prezzo è giusto, per una personalizzazione di joomla!
ciauzzzzzzzzzzz
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€ 300?? se poi non ci devi togliere niente e ancora poco...
dipende poi da quanta personalizzazione devi fare e poi dalle modifiche in corso che vuole il cliente...
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la realizzazione è una cosa....la gestione e manutenzione è un'altra.
con 300euro i moduli che hai scritto li installi e li modifichi come ti pare...di grafica se ti fermi al logo e a qualche icona cmq ti ci ritrovi.
ciauzzz
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Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
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- Realizzazione di un sito web con joomla
- Escluso l'hosting
- Template free SUCCESSIVAMENTE PERSONALIZZATO (CAMBIO IMMAGINI, ECC,...)
- 1 o 2 componenti installati (tipo docman + joomlaboard)
- Il resto solo pagine statiche
- Utilizzo della sezione contatti con 2-3 categorie,...
considerando gli elementi di cui sopra, io credo che una parte importante è la personalizzazione del template... cioè alla fine è un template fatto ad hoc...
800 €
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Credo che si stia facendo un pò di mix.
Fare un sito in Joomla richiede:
- installare Joomla
- configurarlo
- installare un template free
- installare 2/3 componenti free
Questa è la base, per la quale non penso si possano chiedere più di 150 euro; in fondo si tratta solo di routine.
E' ovvio poi che se il cliente vuole un template personalizzato, dei componenti da realizzare, l'inserimento dei dati, ecc... il prezzo sale di conseguenza.
@ferraresi_4ever: è vero, molte cose sono gratis ed infatti nessuno (si spera) si fa pagare la realizzazione di Joomla. Quello che devi farti pagare è il servizio offerto, le ore uomo impegnate. La tua tariffa mi sembra un pò troppo bassa.
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Quoto Napo aggiungendo:
bisogna vedere anche cosa offri a livello di personalizzazione.
solo il template personalizzato da me si aggira sui 400€.
fd
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......
solo il template personalizzato da me si aggira sui 400€.
fd
Non per farmi gli "affari" tuoi, ma a questo prezzo quanti ne vendi?
C'è qualcuno disposto a pagare 400 Euro solo per un template?
Nel caso ti faccio i miei complimenti sei un ottimo venditore! ;)
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Credi sia solo una questione di vendita?
solo su grafica del cliente realizzo a non meno di 200€,ma credo che stiamo andando un pò OT..........
FD
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A questo punto viene logica una domanda: qual'è il costo orario di un installatore/realizzatore/personalizzatore di siti realizzati utilizzando joomla? ;D
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A questo punto viene logica una domanda: qual'è il costo orario di un installatore/realizzatore/personalizzatore di siti realizzati utilizzando joomla? ;D
Ed è questo il senso dell'OT
tengo a precisare che non punto nessuna arma alla tempia di nessuno,sempre e dico sempre,pongo questa frase all'inizio delle richieste di preventivo che mi arrivano:
"guardi che può facilmente trovare in giro persone che le fanno template a 20€".
Io sò che quando mi viene commissionato un lavoro non si tratta di una semplice sostituzione di immagini o qualche semplice cambio di colore.
Mi viene richiesta la grafica totale del sito nella quale sono compresi logo e banner anche in flash.
Come diceva Napo bisogna considerare i costi derivanti dalle ore complessive di lavoro e scusami se mi permetto l'appunto e la distinzione ma ad esempio se la grafica viene fornita dal cliente sai quanto si impiega a realizzare il template?
20 minuti/mezz'ora al massimo.
Per contro quando devo invece impegnarmi io a stendere un progetto grafico che parte da una bozza soggetta a revisione del cliente ( e di solito il risultato ottimale si ottiene al 3° o 4° tentativo)sò che mi servono aLmeno 2 GIORNI SOLO DI STUDIO,poi devo stendere su photoshop e cominciare a lavorarci appieno.
Riuscire ad avere un idea perlomeno soddisfacente può richiedere diverso tempo e per giunta ci lavori anche quando non sei al PC!
Per contro ho una percentuale di clienti insoddisfatti........bassina.
Senza considerare i servizi aggiuntivi che offro,ovviamente compresi video tutorial per chi deve imparare e assistenza prolungata e continuata.
Specifico anche che i miei tempi di consegna sono minimo 15 gg.
Ma li conoscete i costi relativi reali?
io credo di no!
guardate che 1000€ sono una cifra abbastanza comune per una grafica internet e non stò parlando di grafica a livello di www.blueskyheart.com!
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Non per farmi gli "affari" tuoi, ma a questo prezzo quanti ne vendi?
C'è qualcuno disposto a pagare 400 Euro solo per un template?
Guarda che uno studio a livello grafico con bozzetto ecc, non costa mai meno di 400/500 euro.
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ragazzi dovete ter conto delle spese e delle tasse che bisogna pagare... a meno che non facciate 1 sito al giorno (che non ci credo neanche se lo vedo) mi sembrano un po basse le cifre...
ho visto preventivi per siti semplici in html (4 paginette di € 1000+iva) per non parlare di quelli in flash.....
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Quoto in pieno quello che dice Franco Danese.
Se il cliente vuole pagare poco, si monti un sito da solo e investa il suo tempo. Se lo chiede a qualcuno che tra una cosa e l'altra ci sta dietro almeno una settimana, quanto volete chiedere, considerando che a quella settimana ci sono poi altri tempi dovuti alla ricerca del cliente, al tempo passato a capire i problemi e al tempo che sicuramente bisognerà passare alle continue domande che il cliente farà nel tempo, ecc.
Io penso che una cifra fra i 700 e 1000 € sia legittima compreso una personalizzazione discreta di un template e la costruzione della struttura base del sito.
Se poi vogliono l'inserimento dei contenuti è impossibile dare un prezzo se non si capisce il tempo che ci vuole per realizzarli.
Comunque io credo che una cifra giusta da chiedere è di 200 € al giorno.
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Premesso che non volevo offendere nessuno e se lo ho fatto chiedo scusa. :)
Io mi riferivo al "template" (che era l'oggetto del messaggio)non al template più il logo più i banner in flash, etc etc.
Parlavo solo di un template di joomla e personalmente 400 Euro mi sembravano tanti.
Comunque era solo curiosità, grazie per avermi risposto ;)
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Premesso che non volevo offendere nessuno e se lo ho fatto chiedo scusa. :)
Io mi riferivo al "template" (che era l'oggetto del messaggio)non al template più il logo più i banner in flash, etc etc.
Parlavo solo di un template di joomla e personalmente 400 Euro mi sembravano tanti.
Comunque era solo curiosità, grazie per avermi risposto ;)
Nessuna offesa andrea
di solito il template nudo e crudo si fà solo se passa la grafica il cliente,per il resto il discorso è diverso.
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A questo punto viene logica una domanda: qual'è il costo orario di un installatore/realizzatore/personalizzatore di siti realizzati utilizzando joomla? ;D
Ed è questo il senso dell'OT
tengo a precisare che non punto nessuna arma alla tempia di nessuno,sempre e dico sempre,pongo questa frase all'inizio delle richieste di preventivo che mi arrivano:
"guardi che può facilmente trovare in giro persone che le fanno template a 20€".
Io sò che quando mi viene commissionato un lavoro non si tratta di una semplice sostituzione di immagini o qualche semplice cambio di colore.
Mi viene richiesta la grafica totale del sito nella quale sono compresi logo e banner anche in flash.
Come diceva Napo bisogna considerare i costi derivanti dalle ore complessive di lavoro e scusami se mi permetto l'appunto e la distinzione ma ad esempio se la grafica viene fornita dal cliente sai quanto si impiega a realizzare il template?
20 minuti/mezz'ora al massimo.
Per contro quando devo invece impegnarmi io a stendere un progetto grafico che parte da una bozza soggetta a revisione del cliente ( e di solito il risultato ottimale si ottiene al 3° o 4° tentativo)sò che mi servono aLmeno 2 GIORNI SOLO DI STUDIO,poi devo stendere su photoshop e cominciare a lavorarci appieno.
Riuscire ad avere un idea perlomeno soddisfacente può richiedere diverso tempo e per giunta ci lavori anche quando non sei al PC!
Per contro ho una percentuale di clienti insoddisfatti........bassina.
Senza considerare i servizi aggiuntivi che offro,ovviamente compresi video tutorial per chi deve imparare e assistenza prolungata e continuata.
Specifico anche che i miei tempi di consegna sono minimo 15 gg.
Ma li conoscete i costi relativi reali?
io credo di no!
guardate che 1000€ sono una cifra abbastanza comune per una grafica internet e non stò parlando di grafica a livello di www.blueskyheart.com!
senza contare che ci sono clienti che a distanza di mesi ancora rompono le balle... ;D
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Per quello che riguarda i templates
secondo me un buon templates fatto con le dovute accortezze
lo si può anche mettere a 300 euro,
con tutto il lavoro che coi può essere dietro di photoshop, flash e css non mi sembra una cifra esagerata.
Senza considerare che spesso chi te lo ordina non ha le idee chiare e ti fa perdere un sacco di tempo solo per la bozza...il tempo è denaro.
Per quello che riguarda la realizzazzione (o installazione)
* installare Joomla
* configurarlo
* installare un template free
* installare 2/3 componenti freetrasferimento contenuti dal vecchio sito
150 va bene ma è anche poco se i tempi si allungano
considerando che spesso i contenuti da trasferire sono pacchi di foto, files video e non solo files di testo.
però solitamente ...il cliente è pretenzioso
comincia a chiedere componenti che gli facciano il caffè alle 7 della mattina, quando lo trovi free vogliono quell'altro a pagamento, che però costa troppo, oppure gli sembra strano che virtue mart è così ben fatto che è gratuito e via dicendo...il tempo è denaro.
Fare l'installazione , cambiare qualche immagine, installare componenti...
si lo so , joomla è gratuito e ne siamo tutti felici,
però credo che chi si occupa di installarlo a terzi
spesso perde, anzi offre, un sacco di tempo a spiegare tutte le funzioni di joomla, da sezioni categorie via dicendo, fino al bridging, il sef, indicizzazione su google, adsense e chi più ne ha...
perchè joomla è semplice e gratuito, ma non tutti si destreggiano fin da subito nelle numerose funzioni
per cui secondo me se uno arriva a chiedere 300/350 euro con template free ci può anche stare
In altre parole
Una semplce installazione può trascinarsi per molto tempo
fare un prezzo anche in base alle ore
mettere su un virtuemart con un intero negozio...
se hai una ferramenta anche 1500 possono esser pochi
con una punta di ironia :), questa è la mia umile opinione
ciao
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Per quello che riguarda la realizzazzione (o installazione)
* installare Joomla
* configurarlo
* installare un template free
* installare 2/3 componenti free
* trasferimento contenuti dal vecchio sito
150 va bene ma è anche poco se i tempi si allungano
considerando che spesso i contenuti da trasferire sono pacchi di foto, files video e non solo files di testo.
Sono in linea a quello che dici, ma preciso che nei 150 euro non c'è il trasferimento dei dati, nè la formazione ad usare Joomla.
Un minicorso a Joomla è un prezzo extra, come anche l'inserimento dei contenuti.
Insomma, tutto quello che non è l'installazione di Joomla è a parte.
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Secondo me la parte più difficile alla fine non è il prezzo pattuito ma l'accordo che si prende col cliente, Spesso, e chissà anche a voi quante volte è capitato, il cliente crede che una volta pagato abbia l'assistenza ,l'aggiornamento, e la facoltà di scassarti a vita gratis.
Inoltre penso che anche se con joomla il grosso è già fatto questo non significa che TUTTI possono farlo, anche xkè se uno conosce joomla e sa usarlo, vuol dire che ha fatto una ricerca e ci si è applicato.
Personalmente i miei tariffari oggi sono basati il 30% sulle ore e 70% sulla conoscenza, perchè anche se sono 2 cliccate, bisogna sapere DOVE cliccare.
Perciò quello che voglio trasmettervi è : Vendete bene la vostra conoscenza se questa va oltre quella del finto tecnico che per risolvere i problemi basta che "formatta"!
Ciao
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Spesso, e chissà anche a voi quante volte è capitato, il cliente crede che una volta pagato abbia l'assistenza, l'aggiornamento, e la facoltà di scassarti a vita gratis.
Beh, per quello c'è l'apposita voce "Assistenza e manutenzione ordinaria per un anno". :D :D :D
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Quoto valerios per quanto riguarda la conoscenza (know how) spesso sottovalutata (e non percepita dal cliente se non portata all'attenzione).
Per quanto riguarda discorso costi template / grafica è troppo variabile. Noi vendiamo 'grafica' sia a 100 Euro sia a 2000.
Ovviamente se il cliente ha un'agenzia che gli cura la corporate identity e ti fa le pulci per ogni pixel, si fa in fretta a salire con le cifre.
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Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
...devi però considerare l'iva e imposte. Se hai la p.iva (ditta individuale ad es.) dovrai togliere circa il 55%. Quindi il tuo guadagno reale è di 45,00 euro su 100,00 euro fatturati.
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Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
...devi però considerare l'iva e imposte. Se hai la p.iva (ditta individuale ad es.) dovrai togliere circa il 55%. Quindi il tuo guadagno reale è di 45,00 euro su 100,00 euro fatturati.
se ci metti un po meno di due ore va bene...
quoto in pieno crimenx, non ti devi far pagare joomla e compoonenti/moduli ma il tempo che ci impieghi a realizzare il sito(installazione, configurazione, personalizzazione grafiche e personalizzazioni varie), formare magari il cliente perche' se lo gestica in autonomia etc etc.
come ha fatto notare crimenx su 100 euro di fatturato te ne viene in tasca meta dovresti fare 2 siti al girno per campare
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Sapete io cosa trovo un pò brutto?
Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...
Joomla e i relativi componenti sono programmi GRATUITI che varie persone hanno messo a disposizioni di tutti dopo averci lavorato molte ore quindi chiedere una somma per la loro istallazione a mio avviso non è una cosa ne corretta e ne rispettosa verso i creatori...
Secondo me un prezzo corretto per qualsiasi lavoro di programmazione dovrebbe essere al massimo di una 10ina di euro per ogni ora di lavoro....
E diciamocela tutta... se uno è un pò bravo con 10 ore... si fa gra parte di un sito.... quindi chiedere somme altissime o addiritura, come ho visto, 30 euro per la sola istallazione di joomla... lo trovo ridicolo....
Ciao!
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Sapete io cosa trovo un pò brutto?
Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...
Scusa ma chi fa questo di mestiere quanto tempo sta a studiare le cose. Come se tu dicessi che un medico specula sul fatto che il paziente è ignorante.
Chi fa un mestiere viene pagato per il lavoro che fa perché la retribuzione gli serve per campare. Chiunque può mettersi lì e fare il nostro lavoro, ma magari deve togliere tempo al suo lavoro che gli porta reddito o retribuzione.
Il tuo discorso non sta in piedi, al di là di tutto.
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€ 10/h - l'iva - le tasse - le spese vive - spese varie, cosa ti resta???
certo se e' tutto black..... sarebbe comunque ancora poco!!
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Sapete io cosa trovo un pò brutto?
Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...
Scusa ma chi fa questo di mestiere quanto tempo sta a studiare le cose. Come se tu dicessi che un medico specula sul fatto che il paziente è ignorante.
Chi fa un mestiere viene pagato per il lavoro che fa perché la retribuzione gli serve per campare. Chiunque può mettersi lì e fare il nostro lavoro, ma magari deve togliere tempo al suo lavoro che gli porta reddito o retribuzione.
Il tuo discorso non sta in piedi, al di là di tutto.
Secondo me invece il mio discorso stà in piedi benissimo ma è solo un pò "scomodo"... se tu ti metti a programmare un sito è giustissimo che ti fai pagare le ore che ti ci vuole... se tu istalli joomla e ti fai pagare 30 euro (come ho letto su alcuni siti) a mio avviso è un furto visto che per istallare joomla ci vuole meno di 1 minuto e se qulcuno ti chiede l'istallazione di joomla è solo perchè non sa come si fa perchè se lo sapesse (che è così semlice), se la istallerebbe sicuramente da solo.
Ciao ciao
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Sapete io cosa trovo un pò brutto?
Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...
Joomla e i relativi componenti sono programmi GRATUITI che varie persone hanno messo a disposizioni di tutti dopo averci lavorato molte ore quindi chiedere una somma per la loro istallazione a mio avviso non è una cosa ne corretta e ne rispettosa verso i creatori...
Secondo me un prezzo corretto per qualsiasi lavoro di programmazione dovrebbe essere al massimo di una 10ina di euro per ogni ora di lavoro....
E diciamocela tutta... se uno è un pò bravo con 10 ore... si fa gra parte di un sito.... quindi chiedere somme altissime o addiritura, come ho visto, 30 euro per la sola istallazione di joomla... lo trovo ridicolo....
Ciao!
pensi che chi sviluppa software open source lo fa per beneficenza? spesso c'è più margine di lucro che per quello a pagamento...
poi per guadagnare 10 euro/h per fare una professione indipendente devi essere allo stesso tempo mantenuto+evasore fiscale. ti spiego perchè... per svolgere dignitosamente e con un minimo di qualità lavori del genere ti serve: un locale, una rete di computer, accessori vari, connessione internet, ed un'infinità di altre cose.
quindi spese di affitto, utenze, commercialista, avvocato, benzina e tanto altro... Al tutto aggiungi le tasse (iva, irap, irpef, comunali. bla bla).....
insomma quei 10 euro sono diventati -10 euro. E così valuti la tua esperienza informatica, grafica e magari anche una laurea che ti è costata anni e $$$.
Infine 1 cliente su 7 è difficile e non è mai contento, e non ha idea di quello che significa fare cambiamenti impossibili...
Poi ci sono gli imprevisti che moltiplicano i tempi...
Se poi intendevi quei 10 euro come lavoro dipendente presso una piccola, piccolissima struttura organizzata allora forse per questo paese in "via di sviluppo" forse hai ragione...
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€ 10/h - l'iva - le tasse - le spese vive - spese varie, cosa ti resta???
certo se e' tutto black..... sarebbe comunque ancora poco!!
La legge impone delle retribuzioni minime ad ora per ogni tipoloia di attività...
Se non ricordo male una baby sitter come minimo salariale ha diretto a una 10 di euro al netto... tiè pagandoci i contributi facciamo che uno chieda 16 euro... è comunque una spesa giusto visto che come ho detto con 10 ore di lavoro, ad un totale di 160 euro, si fa parecchio di un sito.... Posso pure arrotondare a 200 euro ma cifre dai 300 euro in su per istallare joomla e fare delle piccole modifiche non le trovo giustificabili... poi se uno decide di fare questo come lavoro, non può certo giustificare il fatto di chiedere moltissimo perchè con un prezzo "basso-giusto" non riesce a camparci.
Poi se si tratta di vendere la propria creatività questo è un'altro discorso... io intendo solo lato programmazione... soprattutto poi se si utilizzano programmi gratuiti.
Ciao ciao
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Sapete io cosa trovo un pò brutto?
Il fatto che molte persone facciano i soldi sulle spalle di chi non sa neinte di web...
Joomla e i relativi componenti sono programmi GRATUITI che varie persone hanno messo a disposizioni di tutti dopo averci lavorato molte ore quindi chiedere una somma per la loro istallazione a mio avviso non è una cosa ne corretta e ne rispettosa verso i creatori...
C'è un errore di base. Joomla non è "gratuito" ma è rilasciato sotto licenza GNU/GPL (Open Source - qui il sito del suo ideatore: http://www.opensourcematters.com).
La domanda quindi è, cosa è un software Open Source?
Un software è Open Source quando l’utente ha la libertà di leggere il codice sorgente, modificarlo e ridistribuirlo a patto di accettare alcune specifiche restrizioni ( a differenza del software libero) quali, ad es., l’obbligo di cambiare il nome o il numero di versione. Si tratta, quindi, di una forma leggermente più restrittiva del software libero ma include anche software semi-libero e perfino qualche software proprietario.
Andiamo al punto che ci interessa. Un software libero può essere commerciale?
Si. "Software libero" non vuol necessariamente dire "non-commerciale". Un programma libero deve essere disponibile per uso commerciale, sviluppo commerciale e distribuzione commerciale. Lo sviluppo commerciale di software libero non è inusuale (segui le lezioni gratuite su cosa è l'Open Source: http://www.digitallex.com/index.php?option=com_content&task=view&id=370&Itemid=96).
Detto queste premesse, veniamo alla questione sul costo dell'instalazione di Joomla. E' giusto farlo pagare?
Se tu non lo ritieni corretto non mettere la voce nel preventivo presentato al cliente. Puoi comportarti come lo ritieni opportuno. Nello stesso modo, anche chi inserisce questa voce nel preventivo non commette alcuna violazione della licenza e nenache dal punto di vista squisitamente etico (sono pienamente daccordo con Victor e rufuz).
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Non ho detto che non si possa commercializzare un software libero...
Se uno lo fa come lavoro, è giusto che gli venga ripagato il tempo che impega... quello che come ho già detto non trovo corretto... è ad esempio farsi pagare 30 euro per la sola istllazione di un sofware libero...
Ciao ciao
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Personalmente se qualcuno mi chiede come fare per installare Joomla, se ho tempo glielo spiego, come faccio nei post ai quali rispondo in questo forum.
Ma se devo dedicare il mio tempo a qualcuno, beh quel tempo me lo deve pagare.
Quale persona/cliente ti chiede di installare Joomla e basta?
Se il discorso è questo posso anche darti ragione, ma a me non sembra che nessuno abbia fatto ragionamenti di questo tipo in queste pagine. C'è sempre dietro una richiesta più o meno complessa di prestazione d'opera. Personalmente in tutte le circostanze nelle quali mi hanno chiesto di eseguire un lavoro, non ho mai impiegato meno di 5/6 giorni per farlo e il fatto di usare Joomla e non altri CM a pagamento è un vantaggio per il cliente, più che mio, visto che nel conto totale la voce software non appare.
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prima di tutto devi trovare un cliente e convincerlo a fare il sito.
un po' di tempo ci vuole (io alcuni me li sono lavorati per mesi)
Registrazione e/o trasferimento (su joomlahost, ciao alex!)
quindi tutta la parte burocratica (se dominio .it perdi un sacco di tempo per mandare i fax al nic)
installazione/configurazione joomla più i componenti necessari
questa forse e' la parte piu' rapida.. .forse...
personalizzazione della grafica con a volte creazione del logo aziendale
qui invece il discorso e molto variabile.
inserimento primi contenuti, con a volte la realizzazione degli stessi.
anche qui invece il discorso e molto variabile.
formazione sull' uso di joomla
5 lezioni da 2 ore ciascuna
6 mesi di supporto post vendita
questi li do perche' sono un po piu' sfortunato di rufus io su 7 clienti 6 sono difficili e non sono mai contenti
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Installare Jommla gratis solo perchè è open source?
C'è gente che vuole il megaportale, ma se gli dici di fare ftp
pensa che si stia parlando di olio motore...
ognuno ha le sue competenze
se passo 10 ore dietro un sito fatto con cms opensource
mi faccio pagare per il tempo impiegato
d'altronde non è un estorsione, quindi furto
anzi...
moduli e componenti
penso che siano tutti buoni a caricare 10 componenti in 10 minuti
altra cosa settarli ed impostarli
adesso voglio vedere chi fa una galleria di 200 foto con rs gallery in 10 minuti
quando poi occorrono componenti difficoltosi
da tradurre...
a volte uno solo porta via mezza giornata,
l'altra mezza per spiegarne il funzionamento al cliente
in altre parole
un conto fare sfoglia carica e installa
altra cosa impostare e caratteristiche...
basta vedere la quantità di post per cose come il mod_rewrite
...
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Credo che i miei post no vengano letti...
Io non dico di non farsi pagare se si utilizza CMS... dico solo che a mio avviso ci si debba far pagare ad ora.... e non in base a istallazione di cms o componenti....
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Ciao ragazzi.
Ho letto un pò quello che è stato scritto su questo Forum.
Da quello che ho letto penso che GMarche parli così perchè realizza siti per "arrotondare". :D
Io ho deciso che ha settembre proverò a iniziare l'attività in proprio. ;D
Mi accontento di guadagnare non molto ma fare qualcosa che mi piace. Però per guadagnare più o meno 1000 euro al mese ho calcolato che bisogna guadagnarne circa 2500 euro. :(
Questo vuol dire riuscire a trovare un cliente a settimana e avere il tempo di cercarlo e realizzargli il sito. Con queste condizioni se non lo fai in nero come secondo lavoro per arrotondare, è imposibile sopravvivere. :o
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Ciao ragazzi.
Ho letto un pò quello che è stato scritto su questo Forum.
Da quello che ho letto penso che GMarche parli così perchè realizza siti per "arrotondare". :D
Io ho deciso che ha settembre proverò a iniziare l'attività in proprio. ;D
Mi accontento di guadagnare non molto ma fare qualcosa che mi piace. Però per guadagnare più o meno 1000 euro al mese ho calcolato che bisogna guadagnarne circa 2500 euro. :(
Questo vuol dire riuscire a trovare un cliente a settimana e avere il tempo di cercarlo e realizzargli il sito. Con queste condizioni se non lo fai in nero come secondo lavoro per arrotondare, è imposibile sopravvivere. :o
L'attività in proprio non è tutta rose e fiori. A molti piace per il discorso dell'indipendenza, inoltre aggiungo che c'è più motivazione rispetto al lavoro dipendente. Non ti aspettare che tutto sia facile, ma se sei determinato perchè non provare?
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quoto in pieno alakazar
e finche non cambiano gli studi di settore il suo rapporto 1000/2500mese e' corettissimo
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Scusate... ma questi discorsi le trovo un pò fuori luogo...
Ho 23 anni (24 a novembre)... a 18 anni mi sono trasferito a Roma per l'univ, a 20 anni ho aperto il mio primo negozio on-line (che il pirmo anno ha fatturato quasi 20.000 euro) e ora stò aprendo un negozio reale quindi un minimo di attività me ne intendo e non sono il primo arrivato che si mette a parlare per "ideali"...
Quello che trovo ridicolo di alcuni ragionamenti è...
Siccome di lavoro ce ne è poco allora è lecito che mi faccia pagare 30 euro per istallare un CMS gratuito...
Ma che discorsi sono...
Ogniuno decide il campo della propria attività...
E' come dire che se io volessi vendere formiche che trovo gratuitamente nel mio campo ma che sono allevate con "sacrifici" dal mio vicino di casa e che lui normalmente regala, siccome andro' a trattare un "campo" poco richiesto o con molta concorrenza, allora è giusto che le vendi a 9.000 euro cadauna!
Tutti sanno i pro e i contro di mettere su un attività di creazione di siti internet (tra l'altro per questo motivo NESSUNA web agency realizza solo siti internet ma offre MOLTISSIME cose di "contorno") quindi chi decide di aprirle una perfavore non si giustificasse del fatto che se non reisce a "vendere" un sito a settimana allora si può mettere a far pagare 30 euro un'istallazione di joomla!
Ciao
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Scusate... ma questi discorsi le trovo un pò fuori luogo...
O nessuno ha capito il senso dei tuoi ragionamenti oppure hai tirato fuori ragionamenti che segui solamente tu.
Nella stessa logica con cui parli, ti posso dire che chiunque può far pagare ad un cliente ciò che vuole per qualsiasi tipo di prestazione. La contrattazione è puramente privata. Io offro, tu accetti. Fine della storia. Che poi sia per una installazione o qualsiasi altra cosa sono fatti privati.
In queste pagine si discuteva di un valore di mercato potenziale e ognuno ha detto la sua, te compreso, con la differenza che hai cominciato ad accusare e parlare di morale. C'è chi si può anche essersi sentito offeso, visto che c'è gente che dedica giorni e notti a questo mestiere e ci mancherebbe che non si facesse pagare quando capita l'occasione.
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Scusate se mi intrometto in questa discussione. Mi rendo conto che non essendo (e non potendo mai essere) un "free-lance" (essendo pagato da un Ente Pubblico per fare il coordinatore informatico) ho poca titolarità a postare qui.
Però vorrei dire a Gmarche:
1) non ci sarà chi vende formiche, ma chi vende "humus di lombrico", si;
2) dici che chiunque sarebbe capace di installarsi un joomla. Io non sono daccordo. Fino a ottobre 2006, per me fra il php e il ddt non passava alcuna differenza. Mi sono fatto un mazzo così per cercare di capire di cosa si parlasse. Mi sono fatto due mazzi così girovagando in rete per cercare di capire cosa fosse un CMS, non parliamo, poi, di cosa fosse joomla e di come si installasse. I componenti? cosa erano i pezzi di Atlas Ufo Robot?
Ho passato le notti su forum vari, su tutorial (in massima parte in inglese) su manuali, su documentazione di ogni tipo.
Ho passato tempo che avrei potuto dedicare ai miei figli (ebbene si. Non ho più neppure 24 anni) cercando e approfondendo. sopratutto da casa. Il tutto mentre buona parte dei miei colleghi (quelli che il PC ... "se non ha il solitario il pc non è buono") rompono le scatole perfino perché "la lucetta del pc non si accende". Per poi scoprire che è semplicemente la spina non inserita nella presa di corrente. Oggi, se posso, do una mano a chi ne ha bisogno.
Ora, io capisco che sono pagato per fare il mio lavoro. Anche se non nego che mi rode abbastanza il fatto che io dedichi me stesso in questo, mentre altri hanno il mio stesso stipendio semplicemente per rompere le scatole e per complicare le cose semplici.
Io capisco pure che il mio compito è quello di rendere possibile ogni richiesta mi pervenga.
Io sono pagato a mese per questo e devo "tacere e combattere".
Non credo affatto che chi mette a disposizione le notti e le giornate, il suo tempo, la sua passione, la sua voglia di scommettersi con se stesso per imparare cose sempre nuove e diverse, per inventarsi soluzioni alle richieste (anche le più stravaganti) gli vengono poste, non possa chiedere la giusta retribuzione per il tempo qualificato che viene messo a disposizione.
Sai, attraverso internet, la cultura è ormai alla portata di tutti. Chiunque voglia può addirittura curarsi da solo. Le scuole pubbliche sfornano geometri e ragionieri. Gratis!
Anzi, peggio: Pagati dalla collettività. Quindi già pagati da coloro i quali saranno poi i clienti. Ben al di la del concetto di opensource.
Però ci sono geometri e ragionieri che per le medesime prestazioni chiedono parcelle ben diverse. Dipenderà forse dalla qualità del loro lavoro? Dipenderà forse dal fatto che non hanno sprecato, quando erano sui banchi di scuola, il denaro della collettività? Non so risponderti.
So solo che quel denaro della collettività è un investimento per produrre quelle professionalità.
Non credo che "opensource" significhi, per chi senza lo stipendio mensile (che io comunque sono grato di avere), studiare, raggiundere livelli di eccellenza per poi "donare" il tempo utilizzato (di certo non sprecato). Il tempo utilizzato è già stato tempo perduto. Avrebbero potuto utilizzarlo per cercarsi un bel posto pubblico come il mio. Certo non ci sarebbe proprio stato l'OpenSource ... ma questa è un'altra storia
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Bel post quello di sali40.
Vorrei aggiungere una cosa, ribadendo quanto detto da lui.
Credo che il punto di fondo sia: ma come? installare joomla è banale, ci vuole 1 minuto, quindi non esiste chiedere 30 euro.
Allora, installare Joomla non è per niente banale, servono delle competenze perfettamente descritte da sali40.
Il fatto che questa attività ti sembra semplice è perchè tu hai queste competenze e forse le giudichi alla portata di tutti perchè si tratta di cose che probabilmente ti piace fare.
Io ho passato ormai da tempo la fase in cui mi stupivo dell'ignoranza e incapacità di lavoratori al videoterminale che sapevano solo eseguire le 10 istruzioni imparate a memoria e solo perchè quando accendevano il pc al mattino automaticamente gli partiva anche il sw che dovevano usare.
Vedi, usare jce di Joomla è semplice, però ci fosse un cliente uno che produca dei contenuti impaginati in modo accettabile.
Non solo, capitano spesso clienti che nonostante abbiano chiesto (al di là di Joomla) strumenti per gestire il sito, poi si rivolgono ugualmente a noi anche solo per l'inserimento dei contenuti.
Il valore di mercato di un'ora di assistenza, sviluppo, insomma 1 ora dedicata ad un cliente per qualsiasi attività parte minimo da 50 euro.
La nostra tariffa è quella.
Per installare Joomla non devi partire da quando hai effettuato l'ftp e terminare a quando hai inserito username e password dell'admin.
Ci sono tutta una serie di attività che ti portano tranquillamente via fino anche a 1 ora, senza considerare che il 99% dei clienti non se ne fa nulla della sola installazione.
E' lo stesso discorso del cliente che ti telefona ogni tre giorni e ti tiene al telefono per 10 minuti.
Cosa sarà mai? Come si fa a fargli pagare qualcosa? Ok moltiplicalo per 100 clienti: risultato devi avere una persona dedicata a questa attività, che ovviamente devi pagare.
Ultima cosa: esistono sempre gli imprevisti, server configurati in modo particolare ad esempio ;)
Che fanno slittare l'installazione di un componente che su un server si installa in 2 minuti su un altro ti fa impazzire perchè c'è qualcosa che non va...
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Quoto sia Spike1 e sali40 ;D
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Dico la mia. Ringrazio l'esistenza di Joomla e di tutti quei prodotti OS che permettono ad una moltitudine di persone di mettere online una serie di siti. Per il mio sito pago un VS (e lo faccio con immenso piacere) ma se dovessi pagare certe cifre che ho letto in questo topic, beh non me lo potrei permettere. Dal mio punto di vista resta chiaro un fatto: Joomla permette a chiunque di creare un sito dimanico. Basta un po' di volontà. In ogni caso io parto dal principio dei contenuti: un sito iper curato nella grafica che ha contenuti pari allo 0 lo trovo ridicolo. Capisco che per i venditori di aria fritta l'aspetto è tutto. Conseguentemente un sito che ha a grafica base ma che pubblica articoli con contenuti significativi porta un apporto alla comunità nettamente superiore.
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Grazie sali
condivido appieno il tuo discorso
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Ripeto....
Ogniuno può vendere qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo ma vendere una cosa GRATUITA la trovo una cosa non corretta verso il cliente...
Se uno sviluppa joomla o un qualsiasi programma gratuito, è GIUSTISSIMO che si faccia pagare un tot per il tempo che impiega ma NON il programma in se stesso in quanto lo ha scaricato gratuitamente!
Poi che questo discorso faccia poco comodo a coloro che ci guadagniano è un'altro discorso in quanto ovviamente è piu' remunerativo chiedere 30 euro per la sola istallazione di joomla (e non venitemi a dare che per fare questo occorre studiare chi sa quanti tutorial in quanto si fa in 3 secondi leggendo i comandi che compaiono man mano sul video) che farsi pagare che ne so (mi voglio tenere molto alto)... 20 euro per ogni ora dedicata ad un sito... In quanto chi ha un pò dimestichezza in programmazione e in grafica, in 10 ore un sito lo finisce...
Ciao ciao
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no comment anzi commento: incredibile...
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mah...
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Poi che questo discorso faccia poco comodo a coloro che ci guadagniano è un'altro discorso in quanto ovviamente è piu' remunerativo chiedere 30 euro per la sola istallazione di joomla (e non venitemi a dare che per fare questo occorre studiare chi sa quanti tutorial in quanto si fa in 3 secondi leggendo i comandi che compaiono man mano sul video) che farsi pagare che ne so (mi voglio tenere molto alto)... 20 euro per ogni ora dedicata ad un sito...
Facciamo che io sia un cliente nuovo, molto pignolo. Ti chiedo un sito per una società, con la possibilità di autogestirlo. La struttura di questo tipo:
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(Poi accade che: ti faccio fare un ventina di bozze e dopo un mese e mezzo decido la grafica. Poi ti faccio variare il menu con il rispettivo contenuti e passano altri 20 giorni. Successivamente rivedo la grafica - xche uno dei soci pico pallino non piace, ad es. - e ti faccio fare alcuni cambiamenti. Ti chiedo anche la modifica del componente "foto gallery" perche ho visto un sito che ha un effetto che vorrei anche io. In totale passano quasi tre mesi).
Questo uno dei tanti casi che può capitare. Ora vorrei da te che mi indicassi in dettaglio il prevetivo per un lavoro di questo tipo, indicando voce per voce i costi che deve sostenere il cliente.
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Ripeto....
Ogniuno può vendere qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo ma vendere una cosa GRATUITA la trovo una cosa non corretta verso il cliente...
Ma chi ha detto che si fa pagare Joomla?
Qua tutti affermano di farsi pagare le ore che stanno dietro a un cliente. In questo discorso non sei certo te che decidi quanto dobbiamo farci pagare per farlo. Personalmente cerco di farmi pagare il più possibile, perché so quanto vale il mio lavoro e quanto costa la vita. Anzi, invito tutti quelli che fanno questo mestiere a non svendersi, a non sputtanare il mercato, che è già di per sé inflazionato, a non fare la guerra dei prezzi. Vendere un servizio non è come vendere un pacco e se lo prendi col prezzo, avrai il peggior cliente possibile. Lui deve credere in te e capire che si può fidare e non è mai una questione di prezzo, anzi se gli dai quello che vuole e ottiene i risultati che spera, a volte anche di più, è ben felice di darti quelli che chiedi.
Se pensi che Joomla e in generale questo mestiere sia semplice e che tutto si fa schioccando le dita, vuol dire che non sai neppure di cosa stai parlando. Inoltre sei libero di farti tutti i siti che vuoi con Joomla e con qualsiasi applicativo, CMS e non, free o a pagamento, come lo sono tutti quelli che si vogliono cimentare per piacere o per necessità in questa avventura. Io posso assistere a gratis chi mi va e posso farmi pagare se devo spendere tempo. Quanto è un problema esclusivamente privato. Tornando ai 30 € personalmente non so che farmene. Se quelli sono i termini della contrattazione non mi ci metto neppure, perché un cliente da 30 € non è un cliente. Inoltre dimmi te qual è quella persona che ti telefona o ti incontra dicendoti mi installi joomla? Sì lo faccio al volo, ti metti in un Internet caffé e in 3 minuti hai finito il lavoro, prendi 10 € e te ne vai.
Guarda che utilizzare Joomla è un vantaggio per il cliente che si ritrova un sito con delle potenzialità enormi avendo speso zero per il software. La professione che noi più o meno facciamo ha le stesse caratteristiche di una qualunque libera professione e non vedo perché se vai da un medico e chiedi un consulto, quindi non sta utilizzando neppure un'attrezzatura ma solo il suo intelletto, ti chiede 150 € per averti dedicato 15 minuti e noi dobbiamo farci pagare "esagerando" 20 € all'ora per fare un sito.
Stai veramente parlando a vanvera.
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Ultimo anno di scuola media superiore. Chi rammenta la Legge sull'equo canone?
Ebbene quello era l'anno.
Facevo calcoli di equo canone a 20.000 lire, quando in giro si avevano tariffe superiori alle 150-200.000 lire.
Passavo i pomeriggi a misurare case, a fare piantine, a fare calcoli ... 20.000 lire
Ma che me ne fregava? mi servivano solo per avere i soldi in tasca il sabato e la domenica, quando uscivo con gli amici.
Dovessi oggi fare la stessa cosa, sarebbe diverso, molto diverso.
Gmarche, fra qualche anno, rileggi quello che hai scritto qui in questi giorni.
Quando i soldi non ti serviranno solo per le tue personali esigenze, credo che le tue idee sarannodiverse.
Ribadisco che non sto difendendo me stesso.
Io ringrazio il Cielo che Joomla esista e che sia gratis. Il sito lo devo fare per l'Ente dal quale dipendo. Ho scelto joomla per le sue caratteristiche, per la sua stupefacente potenza e per l'enorme comunità a supporto e per la sterminata documentazione che trovi in rete.
Non ci stanno altri motivi. Il mio stipendio non sarebbe cambiato se avessi scelto una piattaforma a pagamento. Vedi, la differenza consiste proprio in questo. Io mi faccio il mazzo, mi scarico joomla e me lo installo. Il tutto è gratis. Se non avessi avuto la voglia o la capacià o la propensione a imparare come joomla funzioni, avrei dovuto chiedere la prestazione di qualcuno. Non credi che sarebbe stato corretto pagarlo anche per quello che la mia strafottenza mi aveva impedito di fare da solo?
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Guardate non commento piu' tanto è inutile parlare con 4 persone che ovviamente si fanno strapagare per usare un progotto che trovano gratuitamete e che le alleggeriscono di molto lavoro...
La vita è cara? Ok, allora io che vendo mele raccolte sull'albero del mio vicino, che si fa un "mazzo tanto" per concimarlo, potarlo ecc., invece di 2 euro a kg le venderò a 3.000 euro l'una tanto è tutto giustificato visto che la vita è cara...
In italia e al mondo tante cose non vanno bene ma non per questo mi giustifico che c'è di peggio..
Non trovo corretto che un medico si faccia pagare 50 euro per scrivere un certificato medico per l'idoneità ad un'attivita' sportiva come non trovo giusto che ci si faccia pagare per vendere joomla invece di farsi pagare per il TEMPO IMPIEGATO A PRSONALIZZARE JOOMLA!
Secondo quello che dite voi, dovrei dedurre che gli amministratori di joomla.it sono dei grandissimi idioti che offrono supporto GRATUITO ad un software gratuito visto che oggigiorno la vita è cara...
Ciao ciao
PS:
Una cosa "smimpatica" che ho letto è stata che si utilizza joomla per fare un favore al cliente... vorrei proprio vedere quante persone che vendono siti fatti con joomla, saprebbero farne uno con le stesse caratteristiche, programmandolo da zero e in meno di 3 mesi!
Forse sarà io che vivo ancora nella "casa del mulino bianco" e che credo che il giusti sia farsi pagare per i propri meriti e non fregare quelli degli altri, perderci poco tempo e spacciandoli per propri...
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Guardate non commento piu' tanto è inutile parlare con 4 persone che ovviamente si fanno strapagare per usare un progotto che trovano gratuitamete e che le alleggeriscono di molto lavoro...
Uno può parlare, discutere, non esser daccordo. Per questo vorrei che mi indicassi il preventivo come lo faresti. te lo rimettò qui:
Facciamo che io sia un cliente nuovo, molto pignolo. Ti chiedo un sito per una società, con la possibilità di autogestirlo. La struttura di questo tipo:
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(Poi accade che: ti faccio fare un ventina di bozze e dopo un mese e mezzo decido la grafica. Poi ti faccio variare il menu con il rispettivo contenuti e passano altri 20 giorni. Successivamente rivedo la grafica - xche uno dei soci pico pallino non piace, ad es. - e ti faccio fare alcuni cambiamenti. Ti chiedo anche la modifica del componente "foto gallery" perche ho visto un sito che ha un effetto che vorrei anche io. In totale passano quasi tre mesi).
Questo uno dei tanti casi che può capitare. Ora vorrei da te che mi indicassi in dettaglio il prevetivo per un lavoro di questo tipo, indicando voce per voce i costi che deve sostenere il cliente. ...
Vorrei vedere nella pratica, nel caso concreto. Nulla di più
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Guardate non commento piu' tanto è inutile parlare con 4 persone che ovviamente si fanno strapagare per usare un progotto che trovano gratuitamete e che le alleggeriscono di molto lavoro...
Sarebbe meglio, anche perché ti si risponde ma continui a non capire l'essenza del discorso.
Non c'è nessuno qui che ha detto di farsi pagare joomla. Ti abbiamo detto che ci facciamo pagare la consulenza o il lavoro, se si tratta di questo.
Il resto dei tuoi ragionamenti sono invenzioni. Si vede pure che di esperienza ne hai poca. Ci sono in giro CMS a pagamento che sono pagati migliaia di €, a questi devi aggiungere il costo della personalizzazione ed avendone provato qualcuno ti posso dire che non valgono il 10% di Joomla.
Fai 1+1 chi ci guadagna a proporre Joomla?
Inoltre, non ultimo crimenx, con un esempio pratico, ti vuol far capire che nessuno ti chiederà mai di installare joomla e basta, perché quello che interessa ad un cliente è avere un sito on-line e per farlo ci stai dietro dei giorni, se non dei mesi, secondo la complessità del progetto.
Ti sei ostinato su un presupposto che non c'è. Manca proprio il fondamento della tua tesi. Riguarda un po' il tuo ragionamento e vedrai che hai preso una cantonata…
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Come ho già scritto in numerosi post, il preventivo per un sito del genere dovrebbe essere fatto calcolando il tempo che una persona impiega a fare un sito con tutte quelle pagine...
Anche perchè ok che ci sono dei clienti pallosi ma di certo non è una giustificazione per aumentare i prezzi a priori visto che ci sono anche clienti non pallosi.
Ciao ciao
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Come ho già scritto in numerosi post, il preventivo per un sito del genere dovrebbe essere fatto calcolando il tempo che una persona impiega a fare un sito con tutte quelle pagine...
Appunto. Vorrei che mi indicassi come proporresti il preventivo.
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Come ho già scritto in numerosi post, il preventivo per un sito del genere dovrebbe essere fatto calcolando il tempo che una persona impiega a fare un sito con tutte quelle pagine...
Anche perchè ok che ci sono dei clienti pallosi ma di certo non è una giustificazione per aumentare i prezzi a priori visto che ci sono anche clienti non pallosi.
Ciao ciao
Sinceramente a mio avviso quello che non vuole capire sei tu...
Io ho detto che a mio avviso non è giusto farsi pagare centinaia di euro un sito fatto con joomla che è gratuito e per il quale un programmatore "bravino" in pochissimo tepo lo ha messo su, cambiando un logo e istallando qualche contrib...
Un cms gratuito a mio avviso è utile a programmatore e a cliente in quanto riduce notevolmente i tempi e di consegenza il prezzo di un sito...
E' giusto invece che un programmatore se faccia una grafica per joomla e impieghi ad esempio 10 ore... si faccia pagare per quelle 10 ore...
Inoltre se non è il tuo caso che ti fai pagare 30 euro per la sola istallazione di joomla non capisco per cosa "te la prendi§"...
Se ti fai un giro su google vedrai numerosi siti che si fanno pagare un tot per la sola istallazione di joomla, la mia "lamentala" era rivolta a questa cosa...
Ciao ciao
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Ti metti a fare il sito, ti fai dare un acconto e alla fine sommi le varie ore che hai impiegato e moltiplichi per un tot l'ora...
Che c'è di complicato?
Ora non mi dire che se un cliente dopo 3 mesi si decide di completare il sito ti dovresti far pagare 24 ore per 3 mesi perchè io intendo le ore effettive di lavoro...
Ciao ciao
Come ho già scritto in numerosi post, il preventivo per un sito del genere dovrebbe essere fatto calcolando il tempo che una persona impiega a fare un sito con tutte quelle pagine...
Appunto. Vorrei che mi indicassi come proporresti il preventivo.
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Ti metti a fare il sito, ti fai dare un acconto e alla fine sommi le varie ore che hai impiegato e moltiplichi per un tot l'ora...
Che c'è di complicato?
Ora non mi dire che se un cliente dopo 3 mesi si decide di completare il sito ti dovresti far pagare 24 ore per 3 mesi perchè io intendo le ore effettive di lavoro...
Ciao ciao
Come ho già scritto in numerosi post, il preventivo per un sito del genere dovrebbe essere fatto calcolando il tempo che una persona impiega a fare un sito con tutte quelle pagine...
Appunto. Vorrei che mi indicassi come proporresti il preventivo.
Non mi hai ancora risposto risposto.. ???
Se no partiamo da una situazione pratica, potremmo parlare all'infinito.
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non sara' nato tutto perche' joomlahost fa pagare 29 euro + iva l'installazione di joomla....
comunque credo che nessuno faccia pagare l'installazione di joomla almeno non nell'ambito di una realizzazione completa
sono nate un sacco di agenzie che si fanno pagare per dei servizi che se uno si fa da solo non spende un euro o magari spende la meta' ma a volte la gente preferisce pagare per risparmiare tempo, o perche' non ce l'ha o perche' tramite agenzia la cosa e' molto piu' veloce.
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Inoltre se non è il tuo caso che ti fai pagare 30 euro per la sola istallazione di joomla non capisco per cosa "te la prendi§"...
Se ti fai un giro su google vedrai numerosi siti che si fanno pagare un tot per la sola istallazione di joomla, la mia "lamentala" era rivolta a questa cosa...
Innanzi tutto non me la sto prendendo. E quello che ho detto è riferito a quanto espresso dai forumisti e in questo topic. Se fai riferimenti ad altre situazioni, apri un topic a parte dove dici che c'è gente che si fa pagare per una installazione di joomla e che a te non sta bene. Altrimenti si possono generare malintesi per nulla.
Personamente io penso che nel commercio se uno trova una forma di guadagno che lo soddisfa, faccia pure quello che vuole. Una cosa è proporre, un'altra accettare. A volte ci si indovina altre no. Sai quante volte ho comprato qualcosa per poi pentirmene?
La sostanza di quello che voglio dire è comunque semplice. Se uno decide di fare il webmaster o chiamalo come ti pare, è un mestiere come qualsiasi altro. Con questo ci deve campare, se mette a disposizione il suo tempo ad altri si deve far pagare per farlo. Se sei daccordo su questo è inutile discuterne, ma è anche assurdo porre dei limiti sui prezzi che hanno sempre delle variabili dovute a decine di cose e vanno trattate di volta in volta. Tieni anche conto che ad un'azienda un dipendente costa almeno 150 € al giorno e lo deve pagare tutti i giorni. Se uno fa questo lavoro, secondo te, quanto deve farsi pagare la giornata?
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Ti metti a fare il sito, ti fai dare un acconto e alla fine sommi le varie ore che hai impiegato e moltiplichi per un tot l'ora...
Che c'è di complicato?
Ora non mi dire che se un cliente dopo 3 mesi si decide di completare il sito ti dovresti far pagare 24 ore per 3 mesi perchè io intendo le ore effettive di lavoro...
Ciao ciao
Come ho già scritto in numerosi post, il preventivo per un sito del genere dovrebbe essere fatto calcolando il tempo che una persona impiega a fare un sito con tutte quelle pagine...
Appunto. Vorrei che mi indicassi come proporresti il preventivo.
Non mi hai ancora risposto risposto.. ???
Se no partiamo da una situazione pratica, potremmo parlare all'infinito.
Ma mi stai perdendo in giro?
Le ore che occorrono per creare un sito dipende dalle caratteristiche di ques'utlimo e da moltre altre cose, prima tra tutti se sia fatto con un CMS o da zero ecc. ecc.
L'unico esempio che posso fare, è, come ho già detto vari post più in alto, che utilizzando un CMS come joomla per fare un sito che più o meno rispecchi le caratteristiche, ad una persona con un minimo di dimestichezza del CMS e della programmazione, occorreranno una 10ina di ore (ora più e ora meno)... quindi basta moltiplicare il prezzo all'ora per le ore effettive di lavoro...
Detto questo, considerando a mio avviso che per la sola programmazione, 20 euro l'ora sono abbastanza, si può tranquillamente chiedere un 200 euro fatturati.
Cosa differente è invece il pagamento per chi realizza grafiche in quanto mentre la programmazione riesce a farla "chiunque", la grafica richiedendo una soggettività artistica, può tranquillamente essere retribuita maggiormente secondo livelli di descrizionalità non obbligatoriamente definiti da standard.
Ciao
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non sara' nato tutto perche' joomlahost fa pagare 29 euro + iva l'installazione di joomla....
comunque credo che nessuno faccia pagare l'installazione di joomla almeno non nell'ambito di una realizzazione completa
sono nate un sacco di agenzie che si fanno pagare per dei servizi che se uno si fa da solo non spende un euro o magari spende la meta' ma a volte la gente preferisce pagare per risparmiare tempo, o perche' non ce l'ha o perche' tramite agenzia la cosa e' molto piu' veloce.
Sai che non avevo mica letto che joomlahost facesse pagare 29 euro più iva per l'istallazione di joomla?
Comunque ripeto, chiunque può farsi pagare qualsiasi cosa, ma non reputo giusto farsi pagare la SOLA istallazione di un CMS gratuito (joomla, phpnuke, mkportal ecc.) mentre reputo corretto farsi pagare del tempo impiegato.
Ciao ciao
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Inoltre se non è il tuo caso che ti fai pagare 30 euro per la sola istallazione di joomla non capisco per cosa "te la prendi§"...
Se ti fai un giro su google vedrai numerosi siti che si fanno pagare un tot per la sola istallazione di joomla, la mia "lamentala" era rivolta a questa cosa...
Innanzi tutto non me la sto prendendo. E quello che ho detto è riferito a quanto espresso dai forumisti e in questo topic. Se fai riferimenti ad altre situazioni, apri un topic a parte dove dici che c'è gente che si fa pagare per una installazione di joomla e che a te non sta bene. Altrimenti si possono generare malintesi per nulla.
Personamente io penso che nel commercio se uno trova una forma di guadagno che lo soddisfa, faccia pure quello che vuole. Una cosa è proporre, un'altra accettare. A volte ci si indovina altre no. Sai quante volte ho comprato qualcosa per poi pentirmene?
La sostanza di quello che voglio dire è comunque semplice. Se uno decide di fare il webmaster o chiamalo come ti pare, è un mestiere come qualsiasi altro. Con questo ci deve campare, se mette a disposizione il suo tempo ad altri si deve far pagare per farlo. Se sei daccordo su questo è inutile discuterne, ma è anche assurdo porre dei limiti sui prezzi che hanno sempre delle variabili dovute a decine di cose e vanno trattate di volta in volta. Tieni anche conto che ad un'azienda un dipendente costa almeno 150 € al giorno e lo deve pagare tutti i giorni. Se uno fa questo lavoro, secondo te, quanto deve farsi pagare la giornata?
Come ho già scritto nel post sopra, è GIUSTISSIMO farsi pagare le proprie prestazioni, reputo solo che non sia "giusto-corretto" farsi pagare tanto (ed esempio 30 euro per un'istallazione di joomla la trovo TANTO in quanto richiede meno di 1 minuto) per mettere on-line programmi su cui ha lavorato "poco".
Ciao ciao
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comunque credo che per tutti qua il tempo che costi di piu' sia trovare un potenziale cliente, convincerlo, fare la parte burocratica (registrazione dominio), studiare con il cliente la struttura del sito, che e come inserire i contenuti, e la formazione all'uso di joomla.
non credo che nessuno metta la voce "installazione joomla" nei preventivi.
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- trovare un potenziale cliente: A meno che non si si è una web acency affermata, questo non è una cosa semplicissima ma non è che questo tempo si può addebitare al futuro cliente;
- convincerlo: come sopra;
- fare la parte burocratica (registrazione dominio): Ho un server semidedicato con "dentro" 17 siti (poi ne ho-gestisco altri da altri hoster) e la parte burocratica consiste nel far inviare all'Autority la LAR compilata e firmata per fax al clienti dei domini.it mentre per le altre estensioni non coccorre nemmeno il fax ma solo la creazione del nuovo utente che faccio in 2 secondi;
- studiare con il cliente la struttura del sito: si, questo richiede un pò di tempo che si può far pagare tranquillamene e che comunque a mio avviso rientrerebbe nella creazione del sito e poi al 99,9% è già il cliente che dice come dovrà essere la struttura del sito;
- inserire i contenuti, e la formazione all'uso di joomla: come sopra.
Ciao ciao
comunque credo che per tutti qua il tempo che costi di piu' sia trovare un potenziale cliente, convincerlo, fare la parte burocratica (registrazione dominio), studiare con il cliente la struttura del sito, che e come inserire i contenuti, e la formazione all'uso di joomla.
non credo che nennuso metta la voce "installazione joomla" nei preventivi.
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ma tu (non sono polemico) le spese vive non le conti?? andare in giro per cercar clienti ha i suoi costi, lasciando da parte il tempo, la macchina mica va per spirito divino, affitto dell'ufficio/negozio, telefono, adsl e quant'altro a me non li regalano quindi di que 200 euro fatturati di cui parli sopra, il 50% va fra tasse e iva, ne restano 100 da cui togliere le spese vive, bisognerebbe fare un sito al giorno in meno delle dieci ore che dici tu perche' altrimenti non si avrebbe il tempo di andare in giro a cercarli sti benedetti clienti...
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beh, quando abbiamo da installare joomla possiamo chiedere a GMarche che ce lo fa gratis, così possiamo fare uno sconto ai nostri clienti...
Scherzi a parte, qui si sta vaneggiando...
Forse GMarche non ha la minima idea di quanto costerebbe fare da 0 un sito come lo si può fare con joomla...
In secondo luogo, se si lavora un'ora o 30 secondi, parlo per un libero professionista, un'azienda o un artigiano, si viene pagati comunque un'ora intera, altrimenti tu cosa fattureresti? 35 centesimi?
Ultima cosa, ho letto in questo post che nessuno mette nel preventivo l'installazione di joomla, non so voi, io la metto,e metto anche molto più di 30 €. Questo perchè in questo modo abbasso il prezzo di altre voci che altrimenti per il cliente sarebbero troppo alte (c'è chi la grafica non la vorrebbe neppure pagare...). Infine non ci vogliono 30 secondi, perchè solo a caricare i file ci vorrà circa mezz'ora, poi bisogna creare il database e seguire tutta la procedura guidata...quindi se non si arriva almeno a un'ora ci si va vicino.
La mia proceduta è presentare 2 preventivi, uno con joomla(a parole spiego bene di cosa si tratta) e uno fatto da zero, poi è il cliente a decidere, più chiaro e limpido di così.
Vorrei far notare che chi fa assistenza e va in un ufficio per installare word o configurare outlook si fa pagare anche 50 € all'ora o di più, secondo il tuo ragionamento non dovrebbero farsi pagare neanche loro. Che ci vuole ad installare word? metti il cd, fai "avanti" e "avanti" e metti il codice ed il gioco è fatto. Se vuoi te lo fai da solo, mica nessuno ti obbliga, se mi fai venire lì, prendere la macchina e perdere del tempo, spiegami perchè dovrei farlo gratis.
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Non mi hai ancora risposto risposto..
Se no partiamo da una situazione pratica, potremmo parlare all'infinito.
Ma mi stai perdendo in giro?
Le ore che occorrono per creare un sito dipende dalle caratteristiche di ques'utlimo e da moltre altre cose, prima tra tutti se sia fatto con un CMS o da zero ecc. ecc.
L'unico esempio che posso fare, è, come ho già detto vari post più in alto, che utilizzando un CMS come joomla per fare un sito che più o meno rispecchi le caratteristiche, ad una persona con un minimo di dimestichezza del CMS e della programmazione, occorreranno una 10ina di ore (ora più e ora meno)... quindi basta moltiplicare il prezzo all'ora per le ore effettive di lavoro...
Detto questo, considerando a mio avviso che per la sola programmazione, 20 euro l'ora sono abbastanza, si può tranquillamente chiedere un 200 euro fatturati.
Allora, vorrei esser il più chiaro possibile. Preventivo richiesto per un lavoro con le seguenti caratteristiche:
- Installazione joomla
- Grafica personalizata
- Pagine n.8 (Home, Chi siamo, Sede, Servizi, Attività, Partner, Note legali, Area riservata)
- Componenti dinamici n. 3(Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato)
- Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla
Ora mi dovresti indicare, per ogni singola voce, il prezzo che metteresti.
-
Allora, vorrei esser il più chiaro possibile. Preventivo richiesto per un lavoro con le seguenti caratteristiche:
- Installazione joomla (30 secondi = 0,16 €)
- Grafica personalizata (1 ora = 20 €)
- Pagine n.8 (Home, Chi siamo, Sede, Servizi, Attività, Partner, Note legali, Area riservata) (30 minuti = 10 €)
- Componenti dinamici n. 3 (Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato) (1 ora = 20 €)
- Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla (5 minuti = 1,65 €)
Totale 51,81 € + IVA ;D
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Allora, vorrei esser il più chiaro possibile. Preventivo richiesto per un lavoro con le seguenti caratteristiche:
Installazione joomla (30 secondi = 0,16 €)
Grafica personalizata (1 ora = 20 €)
Pagine n.8 (Home, Chi siamo, Sede, Servizi, Attività, Partner, Note legali, Area riservata) (30 minuti = 10 €)
Componenti dinamici n. 3 (Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato) (1 ora = 20 €)
Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla (5 minuti = 1,65 €)
Totale 51,81 € + IVA
su questa cifra aggiungo €100 per la realizzazione parziale di questo portale www.crik-crok.it
un webmaster per realizzare un sito cosa costa ogni ora del suo tempo? io sto cercando un webmaster pagandolo a ore per alcune lezioni su joomla nn si fa avanti nessuno se qualcuno vuole collaborare puo'lasciarmi una email
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Allora, vorrei esser il più chiaro possibile. Preventivo richiesto per un lavoro con le seguenti caratteristiche:
Installazione joomla (30 secondi = 0,16 €)
Grafica personalizata (1 ora = 20 €)
Pagine n.8 (Home, Chi siamo, Sede, Servizi, Attività, Partner, Note legali, Area riservata) (30 minuti = 10 €)
Componenti dinamici n. 3 (Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato) (1 ora = 20 €)
Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla (5 minuti = 1,65 €)
Totale 51,81 € + IVA
su questa cifra aggiungo €100 per la realizzazione parziale di questo portale www.crik-crok.it
un webmaster per realizzare un sito cosa costa ogni ora del suo tempo? io sto cercando un webmaster pagandolo a ore per alcune lezioni su joomla nn si fa avanti nessuno se qualcuno vuole collaborare puo'lasciarmi una email
1 ora per la grafica personalizzata?
come quella presente sul sito che menzioni?
scusa
dove è la grafica in quel sito?
questo post,la sua lunghezza le imprecisioni che contiene la dicono lunga su quanto sia difficile proporre il proprio lavoro.
c'è gente,come me e tanti altri che quando devono elaborare uno stile ha bisogno di 2 giorni solo di studio,poi si passa alle bozze e dopo approvazione del cliente alla stesura finale.
In media passa una settimana minimo,dovessi realmente farmi pagare ad ora il compenso effettivo sarebbe molto alto,ma in questo caso io calcolo solo il TEMPO EFFETTIVO di creazione,tralasciando lo studio,sarà anche sbagliato ma mi sembra corretto in questo modo.
fd
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Allora, vorrei esser il più chiaro possibile. Preventivo richiesto per un lavoro con le seguenti caratteristiche:
- Installazione joomla (30 secondi = 0,16 €)
- Grafica personalizata (1 ora = 20 €)
- Pagine n.8 (Home, Chi siamo, Sede, Servizi, Attività, Partner, Note legali, Area riservata) (30 minuti = 10 €)
- Componenti dinamici n. 3 (Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato) (1 ora = 20 €)
- Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla (5 minuti = 1,65 €)
Totale 51,81 € + IVA ;D
hehe :D
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io su questo campo sono ignorante io mi occupo di climatizzatori e nel tempo libero sto cercando di vcapire come funziona joomla nn x rubarvi il lavoro ma x realizzarmi il mio sito secondo me una realizzazione base escluso spazioweb con grafica standard e con componenti e moduli si puo' vendere a €200 alla fine della fiera e il cliente che continua il resto del lavoro
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Scusate, volevo buttarla un po' sul ridere, perché la discussione per me era arrivata a livelli un po' assurdi.
Rispondo a rino69.
Se non hai esperienza come fai a dire che 200 € bastano per mettere su un sito.
Personalmente non ho mai impiegato meno di 15 giorni per farne uno, lavorandoci almeno 12 ore al giorno. Tu ti occupi di climatizzatori, io non conosco le tue tariffe ma quelle del mio idraulico sì e se applicassi le sue tariffe dovrei chiederti la modica cifra di 5000 € per fare un sito.
Perché quando si parla del lavoro degli altri, il lavoro non vale mai niente?
-
...qui si parla senza conoscere il mercato.
tanto x farvi un esempio, un logo, può costare da un minimo di 50-100euro fino a 600-1000euro(o anche +). Il logo per un azienda è di importanza fondamentale, da non sottovalutare...lo si deve mettere nei biglietti da visita, brochure, cataloghi....ideare un logo non è questione di un giorno.
Poi altro esempio, ideare un nome per un sito...tecnicamente naming, vi siete mai chiesti quanto costa? bhe parecchio, c'è una ricerca di mercato incredibile, già solo per controllare che un nome esista (marchio registrato) non meno di 100euro, metti 3 ricerche andate a mal fine...sono 300euro (può capitare che ci sono aziende che hanno il nome registrato ma non hanno il sito internet) e metti che questa azienda venda scarpe e tu, con lo stesso nome(incosapevolmente) ti metti a vendere scarpe on line, che pensate possa succedere? ;)
Ritornando poi al discorso della configurazione-personalizzazione del codice di joomla(il cliente sempre qualche modifica la vorrà fatta)...credo che il lavoro di un programmatore venga sempre sottovalutato! è facile dire: x installare joomla basta 1minuto....per chi lo sa fare è facile dire basta un minuto. E' come dire che per me fare un equazione differenziale è semplice, molti magari non sanno neanche cos'è...ma semplicemente perchè non hanno voglia di imparare, e io perchè dovrei fare gratis un istallazione di joomla o un equ. a qualcuno che non ha voglia o interesse di imparare x farselo da se?. Personalmente sentire dire che prendere soldi per la sola istallazione, è da ladri o poco corretto, è un offesa.
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ma tu (non sono polemico) le spese vive non le conti?? andare in giro per cercar clienti ha i suoi costi, lasciando da parte il tempo, la macchina mica va per spirito divino, affitto dell'ufficio/negozio, telefono, adsl e quant'altro a me non li regalano quindi di que 200 euro fatturati di cui parli sopra, il 50% va fra tasse e iva, ne restano 100 da cui togliere le spese vive, bisognerebbe fare un sito al giorno in meno delle dieci ore che dici tu perche' altrimenti non si avrebbe il tempo di andare in giro a cercarli sti benedetti clienti...
Sincerametne di spese vive, una web acency ne ha molte e molte meno rispetto ad un'attività reale e spesso le attività reali non prendono 20 euro l'ora.
Comunque esistono delle tabelle con i minimi salariali per le varie attività... il minimo salariale per le donne delle pulizie è 7-8 euro l'ora (ora non ricordo di preciso)... quelle credo abbiano più spese visto che tutte le mattine devono fare avanti ed indietro per recarsi nelle varie case da pulire.
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beh, quando abbiamo da installare joomla possiamo chiedere a GMarche che ce lo fa gratis, così possiamo fare uno sconto ai nostri clienti...
Scherzi a parte, qui si sta vaneggiando...
Forse GMarche non ha la minima idea di quanto costerebbe fare da 0 un sito come lo si può fare con joomla...
In secondo luogo, se si lavora un'ora o 30 secondi, parlo per un libero professionista, un'azienda o un artigiano, si viene pagati comunque un'ora intera, altrimenti tu cosa fattureresti? 35 centesimi?
Ultima cosa, ho letto in questo post che nessuno mette nel preventivo l'installazione di joomla, non so voi, io la metto,e metto anche molto più di 30 €. Questo perchè in questo modo abbasso il prezzo di altre voci che altrimenti per il cliente sarebbero troppo alte (c'è chi la grafica non la vorrebbe neppure pagare...). Infine non ci vogliono 30 secondi, perchè solo a caricare i file ci vorrà circa mezz'ora, poi bisogna creare il database e seguire tutta la procedura guidata...quindi se non si arriva almeno a un'ora ci si va vicino.
La mia proceduta è presentare 2 preventivi, uno con joomla(a parole spiego bene di cosa si tratta) e uno fatto da zero, poi è il cliente a decidere, più chiaro e limpido di così.
Vorrei far notare che chi fa assistenza e va in un ufficio per installare word o configurare outlook si fa pagare anche 50 € all'ora o di più, secondo il tuo ragionamento non dovrebbero farsi pagare neanche loro. Che ci vuole ad installare word? metti il cd, fai "avanti" e "avanti" e metti il codice ed il gioco è fatto. Se vuoi te lo fai da solo, mica nessuno ti obbliga, se mi fai venire lì, prendere la macchina e perdere del tempo, spiegami perchè dovrei farlo gratis.
Quasi un ora per caricare i file di joomla ed istallarlo?
Ma che li carichi con un 56k mentre scarichi 74 film su Emule?
Maddai io con infostrada ci metto una 10ina di minuti a caricare i file di joomla
Fare un sito da 0 come joomla costerebbe un'enormità visto che ci vorrebbero moltissime ore ma questo non giustifica di certo di farsi pagare per aver istallato joomla in quanto si fa risparmiare al "cliente" molte ore... ;)
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Non mi hai ancora risposto risposto..
Se no partiamo da una situazione pratica, potremmo parlare all'infinito.
Allora, vorrei esser il più chiaro possibile. Preventivo richiesto per un lavoro con le seguenti caratteristiche:
- Installazione joomla
- Grafica personalizata
- Pagine n.8 (Home, Chi siamo, Sede, Servizi, Attività, Partner, Note legali, Area riservata
- Componenti dinamici n. 3(Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato)
- Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla
Ora mi dovresti indicare, per ogni singola voce, il prezzo che metteresti.
Ma Mi prendi in giro??? ;)
Vabbè ti faccio l'esempio schematico...
- Installazione joomla Meno di 5 minuti
- Grafica personalizata Questa voce è molto soggettiva in quanto dipende da vari aspeti... se la grafica viene fatta da 0 oppure viene personalizzata una grafica già fatta di media comunque ad un grafico/programmatore bravino, con 5-6 ore dovrebbe cavarsela
- Pagine n.8 (Home, Chi siamo, Sede, Servizi, Attività, Partner, Note legali, Area riservata))Se tra una pagina e l'altra si fa pausa sigaretta e caffè, 1 ora, se no molto meno
- Componenti dinamici n. 3(Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato)Sono componenti scaricabili da joomla.com che si istallano in pochissimo tempo, mettiamo comunque un'altra oretta di lavoro
- Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla Non ho idea anche perchè non so quante web acency offrino questo servizio... di solito ci si limita a spiegare velocemetne come inserire delle notizie o roba sempice, comunque un paio di ore dovrebbero bastare credo
Totale... una 10ina di ore, quindi circa 200 euro per un sito... poi se la grafia viene fatta da un grafico affermato o comunque molto bravo la tariffa può aumentare anche notevolmente ma ripeto... a mio avviso quello che non è corretto è il fingere di fars pagare il programma invece che il tempo occupato a modificarlo/personalizzarlo.
Ciao ciao
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Scusate, volevo buttarla un po' sul ridere, perché la discussione per me era arrivata a livelli un po' assurdi.
Rispondo a rino69.
Se non hai esperienza come fai a dire che 200 € bastano per mettere su un sito.
Personalmente non ho mai impiegato meno di 15 giorni per farne uno, lavorandoci almeno 12 ore al giorno. Tu ti occupi di climatizzatori, io non conosco le tue tariffe ma quelle del mio idraulico sì e se applicassi le sue tariffe dovrei chiederti la modica cifra di 5000 € per fare un sito.Perché quando si parla del lavoro degli altri, il lavoro non vale mai niente?
Non vorrei peccare di presunzione, ma credo che una persona che impiega non meno di 15 giorni e 12 ore al giorno per fare un sito, non possa permettersi di mettersi a vendere siti internet... a meno che i siti che crea non siano siti da centinaia di pagine con grafiche, aplicazioni e script "assurdi"...
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Ciao ragazzi, seguo questa conversazione da un bel pò e mi pare di capire che gli interlocutori sono di due tipi:
1) chi si improvvisa;
2) chi si è fatto e continua a farsi "un mazzo tanto" per lavorare nel settore.
Di formazione sono architetto, ma mi ha sempre affascinato la comunicazione, così progetto e realizzo campagne pubblicitarie, siti internet, logoi... più raramente case e decisamente no ospedali o strade e ponti.
Per me però l'approccio è esattamente lo stesso, non ho mai avuto molti clienti, perchè ho scelto tanti anni fa di non essere schiava di nessuno e quindi sono una free-lance, per così dire, ma non ho 1 cliente insoddisfatto, neanche 1!
La costruzione della propria professionalità non è uno scherzo... ricordo ancora quando 8 anni fa mi sono per caso imbattuta su dreamweaver... allora avevo realizzato soltanto un sito internet con frontpage ( :'() da allora non ho smesso di studiare ed aggiornarmi un solo minuto anche in questo settore qui, e non soltanto per quel che riguarda i software (che già solo questo ti porta via un bel pò), ma anche per tutto "il resto"... quel "resto" che probabilmente alcuni dei partecipanti a questa conversazione non sanno neanche cosa sia... ma che il cliente e soprattutto l'utente apprezzano, perchè così come apprezzano la progettazione ad es. di un bagno che "funzioni" apprezzano anche il sito che "funziona"... 8)
Sotto sotto lo so che anche chi si "improvvisa" webmaster capisce la differenza fra un bel sito user-frienldy ed una schifezza... solo che per ottenere quella "differenza" un professionista serio impiega tempo, ingegno, preparazione.
La diffusione e l'utilizzo di internet sono sempre in aumento, penso che nessuno (tranne che in Cina) voglia togliere a chiunque la libertà di usare la grande rete, ma molti siti sono fatti di m**da, confusi, con colori con pessimi contrasti, accozzaglie di informazioni senza un percorso accessibile, molta pubblicità, banner che lampeggiano, pre-home in flash da 400/500 Kb come se tutto il mondo avesse l'ADSL a 20 mega ed altre diavolerie...
Cari rino69 e GMarche se vi poneste dal punto di vista di chi il sito lo naviga allora non pensereste che bastano 200 euri per realizzare un portale così come se io venissi da te, rino69, per avere un consiglio su come climatizzare la mia casa mi aspetterei che mi consigliassi professionalmente un prodotto a basso consumo ed alte prestazioni... e certo sai bene che costa di più... ci sarà un motivo... o no?
E per quanto riguarda le donne delle pulizie, caro GMarche, non credo che abbiano speso o spendano la stessa cifra che si spenda per mettere su e mantenere una web agency... personalmente ho speso fino ad ora oltre 20.000 euro fra hardware (che come sai ogni tanto va anche cambiato ed aggiornato) software (anche quelli vanno aggiornati e talvolta cambiati) senza contare scrivanie, librerie, sedie, poltrone, lampade; e senza contare le spese fisse: affitto, telefono, cellulare, luce, ADSL... non metto stipendi agli impiegati perchè impiegati non ne ho, ma molte web agency hanno anche quella voce di spesa, sai? E non metto le spese per i trasferimenti, per andare a trovare il cliente presso la sua sede, facciamo finta che la benzina me la regalano... OK? >:(
E' proprio vero... un muratore se non gli dai 80/100 euro al giorno non ti lavora; un elettricista o un idraulico sono da 35 a 60 euro l'ora (non sto parlando di New York, lì costano di più...) ma quando si parla di progettazione, design, utilizzo dell'ingegno in genere siamo sempre lì, architetti, designer, progettisti, musicisti, artisti in genere, qui in Italia si campa d'aria... no? >:(
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...qui si parla senza conoscere il mercato.
tanto x farvi un esempio, un logo, può costare da un minimo di 50-100euro fino a 600-1000euro(o anche +). Il logo per un azienda è di importanza fondamentale, da non sottovalutare...lo si deve mettere nei biglietti da visita, brochure, cataloghi....ideare un logo non è questione di un giorno.
Infatti ho sempre detto che un conto sono le tariffe per una crazione grafica e un conto sono le tariffe per la sola istallazione e configurazione di un CMS
Poi altro esempio, ideare un nome per un sito...tecnicamente naming, vi siete mai chiesti quanto costa? bhe parecchio, c'è una ricerca di mercato incredibile, già solo per controllare che un nome esista (marchio registrato) non meno di 100euro, metti 3 ricerche andate a mal fine...sono 300euro (può capitare che ci sono aziende che hanno il nome registrato ma non hanno il sito internet) e metti che questa azienda venda scarpe e tu, con lo stesso nome(incosapevolmente) ti metti a vendere scarpe on line, che pensate possa succedere? ;)
Si certo hai ragione ma su 100 siti fatti, per quanti di questi viene fatta una cosa del genere? E comunque queste sono spese accessorie... non è che su pinco pallino vuole un sito per il suo cane, gli chiedo a priori 300 euro per fargli il naming perchè magari potrebbe richiedermi del tempo...
Ritornando poi al discorso della configurazione-personalizzazione del codice di joomla(il cliente sempre qualche modifica la vorrà fatta)...credo che il lavoro di un programmatore venga sempre sottovalutato! è facile dire: x installare joomla basta 1minuto....per chi lo sa fare è facile dire basta un minuto. E' come dire che per me fare un equazione differenziale è semplice, molti magari non sanno neanche cos'è...ma semplicemente perchè non hanno voglia di imparare, e io perchè dovrei fare gratis un istallazione di joomla o un equ. a qualcuno che non ha voglia o interesse di imparare x farselo da se?. Personalmente sentire dire che prendere soldi per la sola istallazione, è da ladri o poco corretto, è un offesa.
Per questo motivi stò sostenendo da non so quanti post che a mio avviso è corretto farsi pagare un Tot ad ora di lavoro. A mio avviso il "tot giusto" è attorno i 20 euro (compresa iva) per la sola personalizzazione/programmazione di un sito fatto con jommla.
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E per quanto riguarda le donne delle pulizie, caro GMarche, non credo che abbiano speso o spendano la stessa cifra che si spenda per mettere su e mantenere una web agency... personalmente ho speso fino ad ora oltre 20.000 euro fra hardware (che come sai ogni tanto va anche cambiato ed aggiornato) software (anche quelli vanno aggiornati e talvolta cambiati) senza contare scrivanie, librerie, sedie, poltrone, lampade; e senza contare le spese fisse: affitto, telefono, cellulare, luce, ADSL... non metto stipendi agli impiegati perchè impiegati non ne ho, ma molte web agency hanno anche quella voce di spesa, sai? E non metto le spese per i trasferimenti, per andare a trovare il cliente presso la sua sede, facciamo finta che la benzina me la regalano... OK? >:(
Si, faccio un solo piccolissimo appunto... sono tutte spese deducibili avendo una Web Acency ;)
Inoltre... è già la seconda volta che leggo di persone che sostengono che una web acency, che fondamentalmente lavora con qualche pc... ha più spese di un'attività "reale"... ma stiamo scherzando vero?
Per aprire il mio primo shop on-line mi ci sono voluti attorno i 300 euro per il sito (che ho fatto in gran parte io) e un 7.000 euro di prodotti in magazzino...
Ora stò aprendo lo stesso negozio ma "reale" e non me ne bastano 40.000 come mai? A si è vero.. forse da me il mondo funziona al contrario...
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come avrete ben capito, il nostro buon gmarche vive in un altro pianeta... o magari in un altra nazione... :D
senza polemica, eh!!!!
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No GMarche, il mondo non funziona al contrario, solo che tu hai scelto di fare di professione il commerciante e ne conosci i costi (per altro ugualmente deducibili a parte i prodotti a magazzino sui quali spero hai un guadagno) altri hanno scelto altre professioni, ed ogni professione, anche quella di webmaster, ha i suoi costi... a meno che uno non si "inventa" webmaster, usa programmi pirata, lavora a casa sua, magari con un vecchio ed inaffidabile PC... >:(
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Per aprire il mio primo shop on-line mi ci sono voluti attorno i 300 euro per il sito (che ho fatto in gran parte io) e un 7.000 euro di prodotti in magazzino...
Ora stò aprendo lo stesso negozio ma "reale" e non me ne bastano 40.000 come mai? A si è vero.. forse da me il mondo funziona al contrario...
300 euro hai speso?? il pc e le licenze dei software che usi non li hai pagati? spese pubblicitarie? il magazzino dove metti i 7000 euro di roba non lo paghi??
una web agency anche se formata da una persona non ha dei costi irrilevanti, da me 60mq di ufficio costano 700/800 euro al mese poi ci sono le spese per le utenze, arredamento (ok c'e' anche l'ikea ma una web agency deve dare una certa immagine o no?) saranno anche spese deducibili ma i soldi prima bisogna tirali fuori,poi un dipendente costa almeno 30000 euro all'anno con lo stipendio base etc etc.
adesso che apri il negozio "reale" occhio agli studi di settore.....
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No GMarche, il mondo non funziona al contrario, solo che tu hai scelto di fare di professione il commerciante e ne conosci i costi (per altro ugualmente deducibili a parte i prodotti a magazzino sui quali spero hai un guadagno) altri hanno scelto altre professioni, ed ogni professione, anche quella di webmaster, ha i suoi costi... a meno che uno non si "inventa" webmaster, usa programmi pirata, lavora a casa sua, magari con un vecchio ed inaffidabile PC... >:(
Decidendo di fare il commerciante, i costi di una web acency li posso dedurre facilmente in quanto un ufficio, un pc e le tasse le pago anche io per questo non capisco si cerchi di giustificare la richiesta di una cifra "assurda" con il fatto che una web acency costi quando in realtà costa 1/4 di un normale negozio...
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Ostinato il ragazzo, eh? ::)
E allora come mai lo stesso jeans nel periodo dei saldi costa il 50% in meno? I commercianti sì che "gonfiano" i prezzi... ce ne sono alcuni che ci guadagnano il 300% su un prodotto... :P
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300 euro hai speso?? il pc e le licenze dei software che usi non li hai pagati? spese pubblicitarie? il magazzino dove metti i 7000 euro di roba non lo paghi??
una web agency anche se formata da una persona non ha dei costi irrilevanti, da me 60mq di ufficio costano 700/800 euro al mese poi ci sono le spese per le utenze, arredamento (ok c'e' anche l'ikea ma una web agency deve dare una certa immagine o no?) saranno anche spese deducibili ma i soldi prima bisogna tirali fuori,poi un dipendente costa almeno 30000 euro all'anno con lo stipendio base etc etc.
adesso che apri il negozio "reale" occhio agli studi di settore.....
Lo shop on-line l'ho fatto con oscommerce che è gratuito... ho solo pagato 2-3 contrib.
Si hai ragione, mi sono dimenticato le spese pubblicitarie che in effetti sono molte ma... vorrei proprio vedere su 100 web agency quante di queste spendono molto per farsi pubblicità... ;)
Vorrei proprio fare un sondaggio... quanti di quelli che hanno scritto su questo 3D hanno una Web Agency con computer, luce e acqua che utilizzano solo nelle loro 8 ore di lavoro e quanti invece hanno la sede legale nella loro casa? ;)
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Ostinato il ragazzo, eh? ::)
E allora come mai lo stesso jeans nel periodo dei saldi costa il 50% in meno? I commercianti sì che "gonfiano" i prezzi... ce ne sono alcuni che ci guadagnano il 300% su un prodotto... :P
No, non sono ostinato... sono solo un tipo a cui non piace raccontare scuse e che avendo vari siti fatti con cms vari e non, avendo un attività on-line e una reale (quest'ultima uguale a quella on-line che aprirà a breve), sa bene quale siano le varie spese...
Ciao
PS
Sei archietetto di interni? Io a giugno di esterni ;)
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vorrei proprio vedere su 100 web agency quante di queste spendono molto per farsi pubblicità... ;)
magari non spendono per pubblicita'... ma gli agenti probabilemte li pagano ;)
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Non vorrei peccare di presunzione, ma credo che una persona che impiega non meno di 15 giorni e 12 ore al giorno per fare un sito, non possa permettersi di mettersi a vendere siti internet... a meno che i siti che crea non siano siti da centinaia di pagine con grafiche, aplicazioni e script "assurdi"...
Tu non solo pecchi di presunzione, ma parli anche senza neppure sapere di cosa parli. Però hai la pretesa di sparare cifre a vanvera solo per tentare di sostenere una tesi sbagliata a priori, arrampicandoti su tutti i vetri di Manhattan.
È evidente che in un mondo come il nostro dove la gente si improvvisa ogni giorno e pensa che avere un computer vuol dire essere capace di fare tutto, vale tutto e il contrario di tutto.
Punto 1
I minimi salariali in un lavoro professionale non esistono. Valgono solo per i dipendenti e molto spesso se uno è capace, percepisce molto di più rispetto al minimo salariale. Inoltre chi è stipendiato prende i soldi tutti i giorni, che ci sia lavoro o no, ed un'azienda alla quale un dipendente costa 150 € al giorno, non venderà mai il suo lavoro allo stesso prezzo che costa, anche perché a quel costo devi aggiungere le spese generali, di vendita, di pubblicità, gli impevisti, l'ammortamento dei macchinari e delle attrezzature, il guadagno d'azienda, il guadagno degli amministratori, gli investimenti futuri, le iniziative nelle quali ci perdi e le tasse che corrispondo al 50% degli utili. Totale la giornata di un dipendete, se un'azienda vuol stare in piede deve essere venduta almeno a 450 €.
Punto 2
Se su un sito non ci stai almeno 15 giorni non fai un sito ma butti giù qualcosa tanto per fare.
Io ho un sito, dove non ci lavoro tutto il giorno, ma ogni giorno da 9 mesi ad oggi ci dedico almeno un'ora al giorno. E in questo tempo controllo le cose, vedo quello che è successo metto a posto quello che serve, ma chissà come mai l'ultimo mese è stato visitato da 5000 persone…
Punto 3
Sei liberissimo di farti pagare quanto vuoi, tanto il mercato è talmente spxxxxxxto che uno in più, uno in meno non fa differenza e non entro neppure nel merito di quello che sai fare effetivamente e di come lo fai, basta che non ti elevi a giudice. Non hai né l'autorità per farlo, né l'esperienza per dirlo. Una cosa è avere un'opinione, un'altra è emettere delle sentenze.
Punto 4
Visto che mi hai invitato a cambiare mestiere, senza sapere neppure chi sono, senza neppure porti il dubbio del perché ho fatto certe affermazioni, ti do qualche piccolo stralcio di quando ho iniziato a lavorare su internet:
1995 - sito di e-commerce per un consorzio alimentare
1996 - prima rivista on-line italiana sui videogiochi (si poteva anche giocare)
1997 - prima agenzia di reclutamento personale con tecnologie multimediali
1998 - sito di e-lerning intranet per il call center di una primaria compagnia telefonica
Punto 5
Ti inviterei, più che altro per te, ad imparare ad ascoltare. La base della crescita e dell'evoluzione dell'uomo sta lì. Se uno non ascolta e non medita sulle cose resterà sempre quello che è. Gli altri possono darti una mano ma il lavoro devi farlo te. Ognuno ha cercato di trasmetterti le sue motivazioni per farti capire che qualcosa di quanto affermavi era da rivedere, ti abbiamo dedicato del tempo a gratis. Cerca di farlo fruttare…
-
io nn voglio disprezzare il lavoro di nessuno caro gmarke io mi riferivo ad una installazione base e o buttato la cifra li siccome o letto che si parla di installaziione joomla a 30€ secondo me aggiungi qualche modulo o componente e con €200 penso che si possa installare secondo me con tutti questi cms in giro sono diventati tutti webmaster ma realmente quelli che lo fanno di professione sono in pochi il resto lo fanno per arrotondare so benissimo le spese di una attivita' e il mantenimento della stessa quindi ognuno spara la cifra che le passa x la mente
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Non vorrei peccare di presunzione, ma credo che una persona che impiega non meno di 15 giorni e 12 ore al giorno per fare un sito, non possa permettersi di mettersi a vendere siti internet... a meno che i siti che crea non siano siti da centinaia di pagine con grafiche, aplicazioni e script "assurdi"...
Tu non solo pecchi di presunzione, ma parli anche senza neppure sapere di cosa parli. Però hai la pretesa di sparare cifre a vanvera solo per tentare di sostenere una tesi sbagliata a priori, arrampicandoti su tutti i vetri di Manhattan.
È evidente che in un mondo come il nostro dove la gente si improvvisa ogni giorno e pensa che avere un computer vuol dire essere capace di fare tutto, vale tutto e il contrario di tutto.
Punto 1
I minimi salariali in un lavoro professionale non esistono. Valgono solo per i dipendenti e molto spesso se uno è capace, percepisce molto di più rispetto al minimo salariale. Inoltre chi è stipendiato prende i soldi tutti i giorni, che ci sia lavoro o no, ed un'azienda alla quale un dipendente costa 150 € al giorno, non venderà mai il suo lavoro allo stesso prezzo che costa, anche perché a quel costo devi aggiungere le spese generali, di vendita, di pubblicità, gli impevisti, l'ammortamento dei macchinari e delle attrezzature, il guadagno d'azienda, il guadagno degli amministratori, gli investimenti futuri, le iniziative nelle quali ci perdi e le tasse che corrispondo al 50% degli utili. Totale la giornata di un dipendete, se un'azienda vuol stare in piede deve essere venduta almeno a 450 €.
Punto 2
Se su un sito non ci stai almeno 15 giorni non fai un sito ma butti giù qualcosa tanto per fare.
Io ho un sito, dove non ci lavoro tutto il giorno, ma ogni giorno da 9 mesi ad oggi ci dedico almeno un'ora al giorno. E in questo tempo controllo le cose, vedo quello che è successo metto a posto quello che serve, ma chissà come mai l'ultimo mese è stato visitato da 5000 persone…
Punto 3
Sei liberissimo di farti pagare quanto vuoi, tanto il mercato è talmente spxxxxxxto che uno in più, uno in meno non fa differenza e non entro neppure nel merito di quello che sai fare effetivamente e di come lo fai, basta che non ti elevi a giudice. Non hai né l'autorità per farlo, né l'esperienza per dirlo. Una cosa è avere un'opinione, un'altra è emettere delle sentenze.
Punto 4
Visto che mi hai invitato a cambiare mestiere, senza sapere neppure chi sono, senza neppure porti il dubbio del perché ho fatto certe affermazioni, ti do qualche piccolo stralcio di quando ho iniziato a lavorare su internet:
1995 - sito di e-commerce per un consorzio alimentare
1996 - prima rivista on-line italiana sui videogiochi (si poteva anche giocare)
1997 - prima agenzia di reclutamento personale con tecnologie multimediali
1998 - sito di e-lerning intranet per il call center di una primaria compagnia telefonica
Punto 5
Ti inviterei, più che altro per te, ad imparare ad ascoltare. La base della crescita e dell'evoluzione dell'uomo sta lì. Se uno non ascolta e non medita sulle cose resterà sempre quello che è. Gli altri possono darti una mano ma il lavoro devi farlo te. Ognuno ha cercato di trasmetterti le sue motivazioni per farti capire che qualcosa di quanto affermavi era da rivedere, ti abbiamo dedicato del tempo a gratis. Cerca di farlo fruttare…
A mio avviso credo che ti stai "agitando" senza motivo...
In questo sito si stà parlando della creazione di un sito "standard" fatto con joomla per questo motivo 15 giorni a 12 ore al giorno è una cosa assurda...
Che centra, se si tratta di altri tipi di siti (come ti avevo scritto)con applicazione, grafice, script, ricerche di marketing ecc. ecc. ecc. 15 giorni sono anche pochi...
Ciao ciao
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io nn voglio disprezzare il lavoro di nessuno caro gmarke io mi riferivo ad una installazione base e o buttato la cifra li siccome o letto che si parla di installaziione joomla a 30€ secondo me aggiungi qualche modulo o componente e con €200 penso che si possa installare secondo me con tutti questi cms in giro sono diventati tutti webmaster ma realmente quelli che lo fanno di professione sono in pochi il resto lo fanno per arrotondare so benissimo le spese di una attivita' e il mantenimento della stessa quindi ognuno spara la cifra che le passa x la mente
Infatti la penso esattamene come te... a mio avviso per un sito base fatto con joomla o un qualsiasi altro CMS, il prezzo "giusto" è attorno i 200-300 euro considerando le ore di lavoro "limitate".
Tra l'altro quello che avvalora ancora di più la mia tesi.. ovvero che la maggior parte chiedono prezzi assurdi definendosi webmaster e difendendo tanto la categoria delle web acency quando invece loro sono tutt'altro è il fatto che in questo forum moltissimi dicono di vendere "portali"...
Io ho un problema con una contrib, ho scritto a gran parte degli utenti "professionali" (ovvero a coloro che nelle varie firme o nella sezione apposita dicono di realizzare siti a pagamento) di questo forum se a pagamento mi davano una mano a farla funzionare (è una contrb che necessita di un file .hatcess che su a.u.a non funziona) ma l'unico che mi ha risposto è stato francodanese mentre dagli altri non ho ricevuto NESSUNA risposta... questo che fa dedurre?
Che sono tutti bravi a dire... io programmo e mi faccio pagare tanto perchè è giusto così ma poi alla fine il 90% sa fare solo l'istallazione base di joomla, caricare qualche contribution e plugin epersonalizzare con un logo (che oggi giorno tutti sanno fare con photoshop) un template gratuito...
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Tu non solo pecchi di presunzione, ma parli anche senza neppure sapere di cosa parli. Però hai la pretesa di sparare cifre a vanvera solo per tentare di sostenere una tesi sbagliata a priori, arrampicandoti su tutti i vetri di Manhattan.
Aspetta piterdan, forse lui non si è spiegato. Credo che utilizzi un economia di scala che gli permetta di abbattere i prezzi. Molto probabilmente ha fattori tecnici, statistici, organizzativi che noi non conosciamo.
Per questo motivi stò sostenendo da non so quanti post che a mio avviso è corretto farsi pagare un Tot ad ora di lavoro. A mio avviso il "tot giusto" è attorno i 20 euro (compresa iva) per la sola personalizzazione/programmazione di un sito fatto con jommla.
Vediamo bene i conti. Togliamo l'iva ai 20 euro e sono (xche non è un guadagno) sono 16 euro (20 euro meno 20%).
Poi dovrai pagare le imposte che sono circa il 55%, quindi arriviamo a 7,2 euro l'ora (16 euro meno 55%). Quindi un lavoro di di dieci ore prenderesti 72 euro.
GMarche sono curioso di vedere uno dei lavoro a 72 euro, per pura curiosità. Ce li potresti postare?
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mi intrometto n
non sono un professionista (lo sono in altro campo...)
non ho una webagency ho fatto per passione una manciata di siti fra cui quello dell'associazione in cui lavoro
il flame mi pare stia diventando un po sterile....(si parva licet...)
a mio parere visto che viviamo nel libero mercato (che piaccia o non piaccia - a me non troppo) ognuno puo vendere quello che vuole alla cifra che vuole finche trova qualcuno che gliela paga....
voglio dire pensate che ci sia un legame fra quanto costa al consumatore una cosa e il suo costo industriale?
in genere per molte cose il costo al consumatore è il massimo che il consumatore è disosto a pagare per quella cosa...
poi esistono diversi livelli di sito di personalizzazioni di numero di componenti mambot moduli installati diversi bridge verso altre applicazoni diversa quantità di grafica la necessità dello sviluppo di moduli...................
e alla fine se uno non vuole pagare puo cambiare fornitore o fare tutto da se'
cia'
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Io ho un problema con una contrib, ho scritto a gran parte degli utenti "professionali" (ovvero a coloro che nelle varie firme o nella sezione apposita dicono di realizzare siti a pagamento) di questo forum se a pagamento mi davano una mano a farla funzionare (è una contrb che necessita di un file .hatcess che su a.u.a non funziona) ma l'unico che mi ha risposto è stato francodanese mentre dagli altri non ho ricevuto NESSUNA risposta... questo che fa dedurre?
Che sono tutti bravi a dire... io programmo e mi faccio pagare tanto perchè è giusto così ma poi alla fine il 90% sa fare solo l'istallazione base di joomla, caricare qualche contribution e plugin epersonalizzare con un logo (che oggi giorno tutti sanno fare con photoshop) un template gratuito...
Scusa, il fatto che si è proposto soltanto uno di noi potrebbe voler anche dire che molti altri di noi che fanno questo di mestiere magari al momento ne hanno roba da seguire, tanta da non poter offrire il proprio tempo libero... semplicemente perchè al momento non ne hanno.
Attenzione a non guardare sempre il lato della medaglia che più piace... :(
Personalmente, lavorando in una realtà un pò depressa come quella della mia città, credo di non rubare soldi a nessuno quando richiedo la retribuzione che penso mi spetti; e ti assicuro che se lavorassi a Milano o a Firenze per lo stesso lavoro potrei tranquillamente chiedere un buon 30% in più, forse anche di più... ho dovuto adattarmi, ma la luce per me costa tanto quanto ad un milanese e se compro un sw idem... dunque mi pare che stiamo un pò trascendendo in discussioni senza senso...
anche io vedo che tutti sanno farsi il logo della propria azienda, tanto photoshop piratato si trova ovunque e i rudimenti si smanettano in fretta, tanto in fretta che poi quando ci si ritrova a metterlo su una carta intestata e a mandare un fax... improvvisamente diventa illegibile, per non parlare poi dell'inserirlo su un b.v. ... eccetera...
ma appunto internet è libera, internet è aperta a tutti, internet viene anche guardata da tutti, però, ed un titolare che vuole fare business con la sua azienda on-line ti assicuro che ci pensa due volte prima di buttare anche solo 200 euro per un lavoro approssimativo che poi comunque dovrà rifare rivolgendosi ad un professionista, perdendo tempo (cioè denaro) e magari anche immagine...
Punto 5
Ti inviterei, più che altro per te, ad imparare ad ascoltare. La base della crescita e dell'evoluzione dell'uomo sta lì. Se uno non ascolta e non medita sulle cose resterà sempre quello che è. Gli altri possono darti una mano ma il lavoro devi farlo te. Ognuno ha cercato di trasmetterti le sue motivazioni per farti capire che qualcosa di quanto affermavi era da rivedere, ti abbiamo dedicato del tempo a gratis. Cerca di farlo fruttare…
Inutile versare del tea in una tazza già piena... ::)
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io ho impiegato tutta la mattinata per scegliere SOLO il colore/la combinazione di colori della web per il mio cliente..... :'( :'(
avevo presentato a questo cliente il preventivo di Gmarche, installazione joomla + personalizzazione web site..... bah, 200 neuri.... :(
ciao ciao
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io nn voglio disprezzare il lavoro di nessuno caro gmarke io mi riferivo ad una installazione base e o buttato la cifra li siccome o letto che si parla di installaziione joomla a 30€ secondo me aggiungi qualche modulo o componente e con €200 penso che si possa installare secondo me con tutti questi cms in giro sono diventati tutti webmaster ma realmente quelli che lo fanno di professione sono in pochi il resto lo fanno per arrotondare so benissimo le spese di una attivita' e il mantenimento della stessa quindi ognuno spara la cifra che le passa x la mente
Anche solo per fare quello che dici, pensi che ci voglia quanto tempo?
Inoltre che senso ha per un cliente chiedere una cosa del genere?
Al massimo posso trovare qualcuno che mi chiede una consulenza su quello che deve fare e a quel punto se devo trasferire le mie conoscenze e fare una sintesi di quello che ho appreso in anni di attività mi farò pagare per quello che tutto questo rappresenta, diciamo l'equivalente di una o più giornate di corso. Lavorando per qualche società che si occupa di formazione posso dirti che la retribuzione netta per il docente è di almeno 90 € l'ora.
Ma facciamo pure un altro discorso, sono uno studente, non faccio fattura, prendo i soldi in nero oppure in ritenuta d'acconto come lavoro occasionale, non uso niente di mio, conosco solo Joomla e vado a fare il lavoro direttamente dal cliente. Quanto pensi che impieghi a montarti tutto, escludendo l'inserimanto dei contenuti, ma mettendoti nella condizione di poterti finire il sito da solo e a continuare a tenerlo aggiornato?
Se uno ha la capacità e la voglia di stare dietro al proprio sito e si appassiona a Joomla o a qualcosa di simile, al di là di quello che poi ne verrà fuori come risultato finale, non avrà bisogno certamente di qualcuno che glielo installi, anche perché nel contesto globale è la cosa più facile.
Per cui se uno non è del mestiere e questa cosa la fa tanto per fare e che magari la userà per farci il proprio sito e basta, magari perché non vuol pagare un professionista oppure perché gli interessa l'argomento, non venga qui a sparare le cifre a vanvera dicendo cosa è giusto per lui o in generale, perché non sa neppure di cosa sta parlando.
Internet è fantastica, i computer e l'informazione globale altrettanto ma non per questo posso fare una diagnosi soltanto perché ho letto su un sito che a quei sintomi corrisponde una malattia.
Qui è uguale. La professione non si inventa in un giorno. Ci vogliono anni per essere in grado di avere un minimo di conoscenza e non si finisce mai di imparare, anzi se non ti aggiorni continuamente resti al palo, perché la tecnologia va avanti. Perciò oltre alle ore che dedichi al cliente, ci sono quelle dello studio e della ricerca.
Sia ben chiaro che con questo non voglio minimamente interferire su quello che uno è disposto a pagare secondo le proprie possibilità e quello che crede. Ma chi fa questo lavoro per mestiere non potrà mai accettare certe cifre per un lavoro, si potrà trovare qualcuno che lo farà per diletto ma poi l'immagine che il cliente darà di sé al mondo è da vedere…
A volte avere un sito fatto male è molto peggio che non averlo. Dover rifare il sito quando ci si è resi conto che quello che si sperava non è arrivato vorrà dire aver buttato, non solo i soldi più o meno tanti spesi, ma anche e soprattutto il tempo che non ha funzionato…
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A mio avviso credo che ti stai "agitando" senza motivo...
In questo sito si stà parlando della creazione di un sito "standard" fatto con joomla per questo motivo 15 giorni a 12 ore al giorno è una cosa assurda...
Che centra, se si tratta di altri tipi di siti (come ti avevo scritto)con applicazione, grafice, script, ricerche di marketing ecc. ecc. ecc. 15 giorni sono anche pochi...
Ciao ciao
Per farmi agitare ci vorrebbe almeno Naomi Campbell e dal tuo avatar non mi sembra che sei qualcosa di simile… :)
Chi parla di sito "standard" sei te. Ma questo concetto non siamo ancora riusciti a fartelo entrare nella zucca.
Stai didendo le stesse cose da quando hai iniziato la discussione e sistematicamente ti diciamo che qualcosa di simile non esiste. Ma continuo a risponderti perché trovo fra le righe dei tuoi discorsi, degli avvicinamenti sotterranei come in quest'ultimo post: «…15 giorni sono pure pochi».
Allora in definitiva con chi ce l'hai? Il tuo problema è l'installazione di Joomla a 30 €? Il fatto che non ci si può far pagare più di 20 € l'ora? Il fatto che ci sia qualcuno che lavora in casa e allora si deve far pagare come la donna delle pulizie? Trovo un po' di confusione e nonostante sia stato invitato da RedMac a non versare del tea in una tazza già piena, ti invito di nuovo a rivedere il punto 5 del precedente post.
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Inutile versare del tea in una tazza già piena... ::)
Non ti ho ascoltato, probabilmente sbagliando, ma ha 23 anni, bisogna dargli qualche chance…
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Non ti ho ascoltato, probabilmente sbagliando, ma ha 23 anni, bisogna dargli qualche chance…
E diamogliela pure! :P
Ma mi sa che è un pò de coccio... prevedo panuzzo duro da mangiare per lui in futuro, se proprio vuol fare l'architetto... è un mondo di lupi (come tutte le realtà di lavoro, beninteso) se mostri il fianco non ti viene perdonato, se dici o fai corbellerie ancor meno... il fatto è che queste cose non te le insegna nessuno, si imparano "sul campo" e prima si fa meglio è, per questo ho scritto prima "inutile versare del tea in una tazza già piena"...
il fatto è che... come si fa a non fermarsi un attimo a pensare alle cose che ti vengono dette già da un pezzo, da persone diverse e da più parti d'Italia?
... ???
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Mi sono stancato...
Questo post ormai è risposto da sole 5 persone che ovviamente vendono a prezzi "assurdi" CMS gratuiti quindi è inutile ogni replica...
La cosa che mi ha fatto un pò più sorridere è il fatto che una web agency (tra l'altro l'avevo chiesto ma ovviamente nessuno ha risposto... ovvero quanti di quelli che hanno scritto, abbiano una web agency equanti fatturino realmente TUTTI i siti che fanno) abbia più spese di un'attività commerciale di beni materiali.
Fortunatamente gestendo vari siti (alcuni non sono piccoli) e avendo commissionati parecchi lavori a pagamento a persone (non so fare tutto) so benissimo i tempi effettivi che occorrono e so benissimo, parlando con chi mi chiede di fargli un sito, all'incirca quante ore mi occorreranno senza arrampicarmi sugli specchi ed inventarmi scuse per giustificare spese assurde utilizzando dei CMS GRATUITI...
Buon lavoro a tutti, tanto "polli" che di pc non sanno niente e che saranno disposti a pagare 30 auro per un'istallazione di joomla ogni tanto si trovano...
PS
RedMac: Mi hai detto che nessuno si è interessato al mio problema in quanto magari non hanno tempo giusto?
Io non mi riferivo al post che ho scritto in pubblica, mi riferivo a fatto che ho contattato per email ad una 10ina di presunti proprietari di web acency che postano regolarmente su questo sito e solo 1 mi ha risposto... gli altri non si sono degniati nemmeno di una risposta... Volevo vedere però se gli chiedevo di istallarmi joomla a pagamento se mi rispondevano ;)
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Scusate se mi intrometto in questa discussione. Mi rendo conto che non essendo (e non potendo mai essere) un "free-lance" (essendo pagato da un Ente Pubblico per fare il coordinatore informatico) ho poca titolarità a postare qui.
Però vorrei dire a Gmarche:
1) non ci sarà chi vende formiche, ma chi vende "humus di lombrico", si;
2) dici che chiunque sarebbe capace di installarsi un joomla. Io non sono daccordo. Fino a ottobre 2006, per me fra il php e il ddt non passava alcuna differenza. Mi sono fatto un mazzo così per cercare di capire di cosa si parlasse. Mi sono fatto due mazzi così girovagando in rete per cercare di capire cosa fosse un CMS, non parliamo, poi, di cosa fosse joomla e di come si installasse. I componenti? cosa erano i pezzi di Atlas Ufo Robot?
Ho passato le notti su forum vari, su tutorial (in massima parte in inglese) su manuali, su documentazione di ogni tipo.
Ho passato tempo che avrei potuto dedicare ai miei figli (ebbene si. Non ho più neppure 24 anni) cercando e approfondendo. sopratutto da casa. Il tutto mentre buona parte dei miei colleghi (quelli che il PC ... "se non ha il solitario il pc non è buono") rompono le scatole perfino perché "la lucetta del pc non si accende". Per poi scoprire che è semplicemente la spina non inserita nella presa di corrente. Oggi, se posso, do una mano a chi ne ha bisogno.
Ora, io capisco che sono pagato per fare il mio lavoro. Anche se non nego che mi rode abbastanza il fatto che io dedichi me stesso in questo, mentre altri hanno il mio stesso stipendio semplicemente per rompere le scatole e per complicare le cose semplici.
Io capisco pure che il mio compito è quello di rendere possibile ogni richiesta mi pervenga.
Io sono pagato a mese per questo e devo "tacere e combattere".
Non credo affatto che chi mette a disposizione le notti e le giornate, il suo tempo, la sua passione, la sua voglia di scommettersi con se stesso per imparare cose sempre nuove e diverse, per inventarsi soluzioni alle richieste (anche le più stravaganti) gli vengono poste, non possa chiedere la giusta retribuzione per il tempo qualificato che viene messo a disposizione.
Sai, attraverso internet, la cultura è ormai alla portata di tutti. Chiunque voglia può addirittura curarsi da solo. Le scuole pubbliche sfornano geometri e ragionieri. Gratis!
Anzi, peggio: Pagati dalla collettività. Quindi già pagati da coloro i quali saranno poi i clienti. Ben al di la del concetto di opensource.
Però ci sono geometri e ragionieri che per le medesime prestazioni chiedono parcelle ben diverse. Dipenderà forse dalla qualità del loro lavoro? Dipenderà forse dal fatto che non hanno sprecato, quando erano sui banchi di scuola, il denaro della collettività? Non so risponderti.
So solo che quel denaro della collettività è un investimento per produrre quelle professionalità.
Non credo che "opensource" significhi, per chi senza lo stipendio mensile (che io comunque sono grato di avere), studiare, raggiundere livelli di eccellenza per poi "donare" il tempo utilizzato (di certo non sprecato). Il tempo utilizzato è già stato tempo perduto. Avrebbero potuto utilizzarlo per cercarsi un bel posto pubblico come il mio. Certo non ci sarebbe proprio stato l'OpenSource ... ma questa è un'altra storia
Bel post
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Questo post ormai è risposto da sole 5 persone che ovviamente vendono a prezzi "assurdi" CMS gratuiti quindi è inutile ogni replica...
La cosa che mi ha fatto un pò più sorridere è il fatto che una web agency (tra l'altro l'avevo chiesto ma ovviamente nessuno ha risposto... ovvero quanti di quelli che hanno scritto, abbiano una web agency equanti fatturino realmente TUTTI i siti che fanno) abbia più spese di un'attività commerciale di beni materiali.
Buon lavoro a tutti, tanto "polli" che di pc non sanno niente e che saranno disposti a pagare 30 auro per un'istallazione di joomla ogni tanto si trovano...
Io non mi riferivo al post che ho scritto in pubblica, mi riferivo a fatto che ho contattato per email ad una 10ina di presunti proprietari di web acency che postano regolarmente su questo sito e solo 1 mi ha risposto... gli altri non si sono degniati nemmeno di una risposta... Volevo vedere però se gli chiedevo di istallarmi joomla a pagamento se mi rispondevano ;)
Commetti sempre lo stesso errore di fondo. NESSUNO vende Joomla ma la propria prestazione d'opera ed è libero di farsi pagare quello che vuole per questo.
I costi di una web agency te li ho elencati come elementi, ti ho anche detto quanto costa un dipendente, che è già sufficiente per farti capire. Ma non ascolti e prendi dei discorsi solo quello che fa comodo alla tua tesi e a sviare.
L'ultima tua deduzione dimostra ancora una volta che il mondo gira solo intorno a te e a quello che ti fa comodo, saresti perfetto come testimonial di Vodaphone. Se mi chiedi qualcosa non sono obbligato a risponderti e se non lo faccio avrò i miei motivi che tu non puoi giudicare e soprattutto non puoi giudicarli in funzione di quello che fa comodo a te.
Come ultima analisi, di cosa ti preoccupi, sei il migliore sul mercato, fai siti fantastici a costi irrisori, avrai tanti clienti da non sapere più come fare a soddisfarli tutti. Lasciaci ignoranti e ostinati con i nostri prezzi "assurdi" a non voler capire che non avremo più clienti perché la GMarche Software House Ltd sta spazzolando il mercato.
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Come ultima analisi, di cosa ti preoccupi, sei il migliore sul mercato, fai siti fantastici a costi irrisori, avrai tanti clienti da non sapere più come fare a soddisfarli tutti. Lasciaci ignoranti e ostinati con i nostri prezzi "assurdi" a non voler capire che non avremo più clienti perché la GMarche Software House Ltd sta spazzolando il mercato.
Ma hai fumato?
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Io onestamente credo che questo post stia diventando lunghissimo e inutile.
Questa continua disquisizione su ciò che è lecito o meno rasenta il ridicolo.
Alla fine la trama è sempre quella:
mi chiedono qualcosa---->preventivo.....con annesso link al portfolio.
non stà bene?--------------si và da un altro!
Riccardo è sempre così per tutte le cose,sarà pur vero che io sono stato l'unico a risponderti,ma come già detto da redmac probabilmente è stato solo un caso...questo forum è ricco di personalità che sono sicuramente un passo avanti (cito redmac perchè ho capito che che è una persona che con la grafica ci sà fare!)
infatti al tuo successivo contatto ho risposto che ero troppo pieno.
Ora tornando a noi:
io all'inizio accettai di darti una mano,poi sei sparito per un tot di tempo,al tuo riapparire purtroppo non ho potuto dar seguito ( e i motivi di ciò spero sian chiari)
Nessuno ti obbliga a fare una community in joomla,ma se la vuoi fare ed interpelli professionisti devi accettare quello che ti viene proposto!
Se io ti dico "ti realizzo una grafica personalizzata per la tua community,con tanto di icone e avatar ad una tale cifra",perchè non lo accetti?
Perchè devi pensare che studiare uno schema colori basato INNAZITUTTO su un logo debba portar via poco tempo?
Se davvero questo è il tuo pensiero,scusami ma ne trovo sconforto.
Per quel che è il mio impegno ed anche per gli altri.
Io ho iniziato come tutti,scopiazzando di quà e di là,tutti lo abbiamo fatto e i nuovi seguiranno sempre questa strada.
Il momento di crescita reale delle professionalità avviene quando si supera questo ostacolo iniziale.
Quando si dice a sè stessi:
"non ho bisogno di copiare un template fatto da pincopallino"...ora lo faccio da me!
Ma ci arrivi dopo ore di studio e prove.
E non dico che il cliente debba pagare per questo sia chiaro!
Lo stesso discorso credo sia valido per chi sviluppa o modifica componenti,ed anche per chi(perchè no?) sulla base delle sue esperienze ti dice:
"guarda che con CB per far questo devi far così"
anche questa persona ha speso tempo,focalizzando i suoi obbiettivi,per risolvere un problema!
Tu non sei in grado di quantificare il mio lavoro.
Tu sei in grado di fare una richiesta,se la risposta ti garba,accetti,sennò ti rivolgi ad altri,ma senza innescare polemiche sul chi,come,quando e quanto(dando giudizi su questo).
Nessuno ha mai dato giudizi
alex,vamba,luca,grigoa,giorgio,io e tutti gli altri frequentatori non "mordi e fuggi" del forum etc etc
nessuno
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Ok, io, nel mio modesto pensiero, direi di chiudere qui questo thread.
ciao e alla prossima
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Riccardo è sempre così per tutte le cose,sarà pur vero che io sono stato l'unico a risponderti,ma come già detto da redmac probabilmente è stato solo un caso...questo forum è ricco di personalità che sono sicuramente un passo avanti (cito redmac perchè ho capito che che è una persona che con la grafica ci sà fare!)
Grazie del complimento... ;) non so se ci so fare, lavoro con impegno e questo mi basta :)
Ok, io, nel mio modesto pensiero, direi di chiudere qui questo thread.
ciao e alla prossima
Mi associo a carlodamo, ci si vede in altri thread... oppure al joomladay!!! WOW!!! ;D
buon lavoro a tutti!
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@GMarche
Uhmm... Io ho scambiato 5 mail con te per quel tuo problema.
Mi sono andato a guardare il componente ed il plugin in questione che non conoscevo, mi sono letto i vari thread su joomlapolis a proposito di quel problema, ho dedicato un bel po' di tempo a questa cosa e tutto senza dirti ok, prendo in carico la cosa perchè prima di fare ciò volevo verificare di cosa si trattasse.
Infine ti ho detto, guarda dal mio punto di vista non vale la pena che ti affidi a noi perchè:
1) Al 99% il problema è correlato al file htaccess necessario
2) Non conosciamo i server di ....
3) Se su quei server le istruzioni necessarie per quel file .htaccess sono disabilitate, non si può fare nulla e quindi se anche ci dedichiamo 3 ore si potrebbe non risolvere.
Soluzione proposta: chiedere direttamente al servizio assistenza del provider perchè i loro server non digeriscono quel file htaccess e se si può fare qualcosa.
Ciò detto la tua ultima mail è: non ho capito se siete disposti a risolvermi il problema.
Allora il problema è che non ascolti/leggi ciò che ti viene detto.
Vedi, io sono anche moderatore di Zen Cart Italia e ricevo quotidianamente un sacco di messaggi, richieste (non solo tramite il sito di ZC, ma anche direttamente). Compatibilmente con il tempo a disposizione (inesistente) cerco di rispondere sempre a tutti e la cosa che più mi fa imbestialire è chi cerca aiuto senza neanche impegnarsi un po' per cercare di risolvere i propri problemi.
Ti ho detto di chiedere al tuo provider e la tua risposta è stata: se conosci un fornitore di hosting che ti dà queste informazioni, fammelo sapere.
Ma hai provato a chiedere?
E qui veniamo al punto cardine della diatriba di questo thread (almeno da un certo punto in avanti).
Per l'hosting ti sei rivolto ad un fornitore che pratica prezzi stracciati. Ok non c'è paragone a livello di stabilità rispetto ad un paio d'anni fa, ma l'assistenza?
Noi all'inizio, prima di avere server nostri (gestiti sempre comunque in outsourcing) siamo partiti con contratti di hosting ma siamo andati su un fornitore meno 'economico' e, guarda caso, rispondeva sempre alle nostre richieste di 'aiuto' anche relativamente a problemi di scripting! (ok sarà capitato un paio di volte in un anno, però a richiesta c'era la risposta.
Capito adesso cosa si acquista pagando di più di quanto dici tu? Si acquista il know how e l'assistenza.
Chiaro che si può escludere a priori l'assistenza anche contrattualmente e quindi fare un preventivo iperdettagliato con tutte le voci specificate, ma così facendo il 90% dei clienti per ridurre i costi non sottoscrive l'assistenza (se già non si è spaventato per tutte le voci di cui non capisce nulla), salvo poi romperti l'anima ogni giorno per sapere come si fa una cosa e come si fa l'altra (e se anche ha accettato la formazione (ma non l'assistenza) via skype o onsite, poi si dimentica le cose e continua a richiedertele, tanto questa non è assistenza...).
Ecco perchè normalmente si opera come tu consideri sbagliato.
Se poi dici (come hai detto): ma non è corretto addossare certi costi ad un cliente 'per colpa' di altri clienti.
Ma come non è corretto??? E' il fondamento di qualsiasi attività questo! Se non tieni conto degli imprevisti prima o poi coli a picco. E questo non è banalmente un approccio casuale, è la stessa logica su cui si basa ad esempio il calcolo dei coefficienti di sicurezza (relativamente a qualsiasi cosa): ovvero si calcolano i parametri per i casi limite e poi si appplicano vari moltiplicatori (scusate, sono ingegnere...) in genere attorno ai 2/2,5 (ma ad esempio in aeronautica molto maggiori), salvo poi in certi casi raddoppiarli ulteriormente.
Cosa c'entra questo excursus? semplice il progettista per stare tranquillo applica questi coefficienti di sicurezza che comportano costi molto maggiori al committente.
Ok, io società che non voglio andare in perdita mi metto al sicuro a priori aumentando il costo effettivo del mio servizio.
Così facendo tra tre anni sarò qui e avrò accumulato esperienza che porterò in dote ai miei clienti.
Il mio concorrente che andava alla pari fra tre anni non ci sarà.
Ovvio che ci vuole mediazione e attento monitoraggio del mercato, ma chi ha detto che una web agency non è una vera attività?
Ah già, tu, va beh, chiudiamola qui.
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si a dare le cifre mi sembra che siamo bravi tutti, tanto 100, 200, 300, 800€ per un joomla gia' bello e pronto e poi aggiungerci i componenti gia' belli e pronti ed i moduli belli e pronti, anche gratis forse.....
ma poi i soldi per seguire il cliente, insegnarli ad usare il sistema ed insomma, andarci 10 volte fare 30 telefonate come li quantificate?
e a questo che si deve dare un prezzo.... ed allora... :-X
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E io che credevo di fare qualcosa di illecito facendomi pagare per un sito fatto con Joomla!!! ;D ;D
......a parte gli scherzi, per me che sono un "absolute beginner" e' bellissimo poter contare su questo CMS. Avevo avuto precenti esperienze con programmatori ASP e PHP che mi hanno rovinato la mia grafica e hanno preso il 90% del mio compenso. I loro CMS costosi sono ( a mio parere) pessimi in confronto a Joomla!
Seriamente parlando gia' un buon motivo per essere pagati (il giusto) e' il solo fatto di SEGNALARE al tuo cliente (o conoscente/parente/amico), l'esistenza di Joomla. Si tratta di una consulenza che puo' aiutare moltissimo a rispiarmare soldi e grattacapi. Quante persone non sanno di Joomla!!!
Se poi si vuole entrare nel merito del tempo impiegato per la personalizzazione, per l'assistenza, per l'aggiornamento, per il know-how messo adisposizione, credo che essendo in libero mercato ognuno di noi puo' e deve fare i conti con la propria posizione fiscale, con il proprio "target" di clientela e con tante altre cose, non ultime con la propria dignita' e coscienza professionale.
Con Joomla abbiamo in mano un gran bell'oggetto......we can't go wrong!!!
Auguro buon lavoro e un po' di $$$$ a tutti!!!!
ettore
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Io sono nel settore da alcuni anni, un tempo c'era il vicino di casa "smanettone di turno" che faceva un sito html che più statico non si può e riusciva a venderlo a 8 milioni di vecchie lire ad una azienda... le webagency erano una rarità, e i veri professionisti molto pochi... poi la professionalità è aumentata, la tecnologia si è evoluta, il cliente ha cominciato ad avere molta più cognizione di causa, e a fare precise richieste, grafica "animata", siti dinamici ecc... non bastava più improvvisarsi, le competenze dovevano essere alte, vuoi per la grafica accurata o per la piattaforma di programmazione... , ma la media dei prezzi si è abbassata, il settore è diventato molto più competitivo, senza contare gli appassionati che spesso chiedono troppo poco e tagliano le gambe al mercato...
e ora siamo nella nuova era... l'era di joomla...e da quello che ho letto precedentemente in questo 3d... poveri noi! altro che viva l'OpenSource 8), ora un sito lo metti su in un ora (mah!) quindi non ti puoi far pagare + di 200 euro se no sei un ladro... allora io vado a fare il muratore (donna ma chi se ne frega) che guadagno molto di più!
**esempio**
un giorno un tipo ha portato la sua macchina dal meccanico, aveva un problema al motore... il meccanico ha aperto il cofano , osserva per 2 minuti , prende un martello , dà una botta in un punto e tutto riparte...
chiede 90 € . il tipo esterrefatto " ma come?!!, hai dato solo una martellata!" infatti risponde il meccanico, 1 euro per la martellata, il resto per aver saputo dove darla!!!
beh magari come esempio è banale, ma vorrei ricordare che anche la semplice installazione di un CMS per quanto gratuita richiede un minimo di conoscenza (minimo solo se va tutto bene)... e se un cliente mi chiede di installargli joomla perchè lui non sa farlo, allora mi dovrà pagare perchè in quei 2 minuti (sempre che vada tutto bene) che installo joomla a lui avrei potuto fare altro ...
del resto visto che è gratuito può scaricarselo e installarselo da solo no?
e quale sarebbe la tariffa oraria "giusta"?
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ma come è possibile che l'altro giorno ho chiamato il mio antennista e per montarmi l'antenna si è preso molto più di 30 euro? ovviamente antenna esclusa, oh ma mica l'ha inventata lui l'antenna !! almeno l'avesse inventata lui l'antenna, che ladro campa sulle spalle di chi ha inventato l'antenna, le trasmissioni radio, la modulazione etc ... stessa cosa il dottore !! stavo male e sono andato a farmi visitare,visita privata , mi ha dato una cura e un farmaco che non ha ricercato lui e me lo devo anche comprare io il farmaco !! sti dottori che campano sulle ricerche degli altri, ma io non lo so ... che mondo eh. Ognuno ha il suo lavoro.
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voglio dire la mia tutti parlano di prezzi realizzazioni ognuno dice la sua sul prezzo, logicamente il tempo e denaro e va pagato in base alla professionalita' su tutti questi post non ho visto nessuno che mette un link a lavori realizzati tutti parlano di prezzi fate vedere cosa sapete fare in concreto io non sono del mestiere ma leggendo tutto alla conclusione sono tutti webmaster grazie a joomla fate vedere cosa avete realizzato almeno uno si fa una ragione e puo' giudicare
grazie
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Discorso giusto ma la maggior parte di quelli che hanno contribuito alla discussione ha il link nella firma,inoltre molti di noi partecipano attivamente e rilasciano materiale che è indubbio indice almeno di conoscenza della materia....che poi i propri lavori possano piacere o meno è soggettivo non credi?
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Premetto che sono uno sviluppatore e credo di avere competenze appropriate per togliermi dalla fascia di chi si limita a fare solo delle installazioni, lo dico solo perchè ho letto post in cui si richiedeva di chiarire chi si è prima di dare delle opinioni.
La questione verte su tre tipologie di clientela:
1. chi si accontenta
2. chi fa richieste precise e vuole che siano rispettate
3. chi fornisce specifiche dettagliate e vuole che nulla sia lasciato al caso dalla progettazione del database alla sicurezza del sito/portale
E' chiaro che una persona o società che si accontenta non richiede un lavoro oneroso e si può adattare le richieste a ciò che il mercato offre, ma chi è del settore sa bene che con questa fascia di clientela non si campa, proprio perchè i prezzi vengono abbassati dai "praticoni" che giustamente cercano di arrotondore lo stipendio facendo prezzi molto bassi ad amici.
Già passando alla seconda categoria però è possibile tagliare una buona fetta del mercato a basso costo in quanto se una società ha un'idea e la vuole realizzata difficilmente quell'idea è confezionata esattamente come richiesta e di conseguenza ci si eleva ad un livello di dover sapere su cosa si sta mettendo le mani e come modificare o implementare ciò che manca. In questa fascia ricadono spesso persone che volevano una cosa ma cercano prezzi vantaggiosi per poi pentirsi in quanto per ottenere ciò che era l'idea iniziale devono andare a tappare i buchi e ciò comporta un costo maggiore di una realizzazione da 0.
Infine ritroviamo l'ultima fascia che è dedicata solo a chi ha ottime basi di sviluppo e programmazione oltre che progettazione e design il tutto corredato da un bagaglio di esperienza notevole.
E' chiaro che le tre fascie comportano costi differenti in quanto si passa dall'installazione o sicuramente più costoso creazione di template a sviluppo e richieste specifiche quali funzionalità web2.0 e forte interazione utente il tutto creato con tecnologie javascript recentissime quali ajax, mootools ecc..
Per concludere credo che non ci si dovrebbe limitare a pensare a joomla come la sola installazione di componenti, ma è anche un ottimo supporto per lo sviluppo di siti ad hoc i cui costi possono variari dai 1000€ fino anche alle decine di migliaia di euro, il tutto sta nel cliente e nelle richieste.
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ho speso un'ora del mio tempo per leggere il post ... quanto mi spetta ?
cerchiamo di non rubare ad altri ... ma di farci pagare il giusto, ognuno per il proprio lavoro ... io credo che se uno lavora 10 ore al giorno, debba farsi pagare per 10 ore qualsiasi lavoro fa ... non voglio entrare come magari altri hanno precedentemente fatto in situazioni di privilegio economico in cui si trovano particolari categorie di lavoratori ... il cui unico pregio è solo quello di essere bravi o "titolati" per svolgere una determinata mansione.
Io non credo che ci siano lavori di serie A o di serie B ... forse nessuno di voi lo pensa ... spero ...
Beati quelli che riescono a guadagnare bene per un lavoro che piace ...
Volevo ringraziare tutti coloro che giornalmente mettono a disposizione la loro esperienza per rispondere gratis alle domande di tutti ... quanto costa il loro lavoro ?
Grazie perchè questa comunità mi aiuta a crescere ...
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Condivido con zizou2, anch'io ho speso un'ora del mio tempo a leggere questo lunghissimo post! (inizialmente ero anche divertito, ora un po' meno). ;)
Ragazzi vi faccio i miei più sentiti complimenti per la pazienza, ma credo che tra i ladri questa sia la prassi.
Anch'io mi faccio pagare per realizzare siti web con Joomla! :'(
Pesante un po' a listino ho anche la sola installazione e configurazione di joomla a € 60,00 :o
Non c'è una sola persona che mi abbia chiesto di installarlo e configuralo e basta!
Ad ogni modo se esiste un contratto d'assistenza ed un tema grafico personalizzato o meno, l'installazione non la paga!
Mi vergogno, io chiedo €60,00 euro per interrompere il mio lavoro e cimentarmi in un'upload che richiede 5 secondi (se scrivi lo username e password d'accesso ftp velocemente e senza errori). Tale voce è inserita proprio per valorizzare il fatto che Joomla non è in venduta ma sono i servizi ad essere pagati.
PREVENTIVO
Installazione joomla - Gratis
Grafica personalizata - Da 1.000,00 a € 2.000,00 visto che dove si vada a parare - facciamo un politico €1.500,00 ;)
Pagine n.8 - Le carica il cliente.
Foto gallery - € 500 inserimento di tutte le foto
Componenti dinamici n. 3(Area download,Sezione news, Foto gallery - quest'ultimo deve esser modificato) - Gratis
Corso per il cliente per l'utilizzo di Joomla - €100 max 4 ore
TOTALE: € 2.100,00 ;D
Bello fare i preventivi così! (Ovviamente il tutto è un gioco perchè per stilare un vero preventivo è indispensabile comunicare con il cliente prima!!!!)
PS.
Tempo per scrivere la risposta il post 20'
Tempo per leggere tutto 60'
be fanno € 120,00, chi mi paga ? ;D
Mi dispiace GMarche, ma condivido anch'io quanto ti hanno segnalato gli altri "forumisti". >:(
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E' normale condividere fino a che si trovano i "polli" disposti a pgare.... ::)
Fortunatamente però le persone più passa il tempo e più iniziano a rendersi sempre più conto e ci cascano sempre meno..
Ha detto bene qualcuno... "son tutti bravi a fare i programmatori con i cms"...
Peccato che poi andando a vedere i vari siti di questi "programmatori", di propria programmazione non c'è niente ;D
Per la cronaca ho fatto leggere questo 3D a ben 2 Web Acency (vere) che usano ANCHE cms non perchè non sanno fare altro, ma per accorciare i tempi di realizzazione di un sito ed entrambe si sono sbellicate dalle risate nel leggere certi preventivi... ma guarda un pò...
Non è per essere stronz. ma sinceramete leggo di gente che si fa pagare migliaia di euro per realizzare grafice così incuriosito da certi preventivi vado a vedere i siti che hanon realizzato e trovo grafiche molto ma molto discrete-standard... Credo che l'unico che si possa permettere di vendere grafiche al più altro prezzo qui dentro è FrancoDanese di JoomlaKin.it ;)
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Per la cronaca ho fatto leggere questo 3D a ben 2 Web Acency (vere) che usano ANCHE cms non perchè non sanno fare altro, ma per accorciare i tempi di realizzazione di un sito ed entrambe si sono sbellicate dalle risate nel leggere certi preventivi... ma guarda un pò...
si sono sbellicati perchè bassi o alti??
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Tutti truffatori!!!
Non resta che sorridere :), ovviamente con l'amaro in bocca, a sentir denigrato il proprio lavoro senza saper nulla di come esso sia o venga svolto.
Ps Il preventivo aveva forma del tutto informale e giocosa vista la natura dei post, tengo a precisare che prima di arrivare ad un preventivo vi sono alcuni passaggi obbligati che portano alla corretta valutazione del lavoro da svolgere.
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Caspita, ero convinto che la discussione fosse scemata da se. Invece ... mah!
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Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
tu vivi di cosa?
di lavori IT?
100 euro compresa iva o senza?
fatturi?
hai dipendenti?
ecc...
viva
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Scusate... ma se reputate la vostra parcella giusta... perchè "ve la prendete"?
Se io ho dei prezzi alti per offrire un servizio che un'altro lo offre a pochissimo e la gente decide di venire da me, significa che un motivo ci sarà no?
Il problema fondamentale invece è che i lavori di alcune agenzie web "imporvvisate" a prezzi molto ali, sono alla fine molto pessimi...
Per fare un portale tipo skipe o virgilio è normale chiedere decide di migliaia di euro... per fare un sito istallando joomla più qualche componente e contribution e caricato un template gratuito a cui è stata modificata l'immagine dell'header e chiedere svariate centinaia di euro è una ladrata...
Guarda caso se questo 3D lo legge una Web Agency vera, da ragione a me, se lo legge una Web Agency improvvisata, da ragione a voi...
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io 350 € per un sito web completo
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Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
tu vivi di cosa?
di lavori IT?
100 euro compresa iva o senza?
fatturi?
hai dipendenti?
ecc...
viva
Credo che il tipo istalli un pachetto tipo questo per 100 euro..
http://www.joomlaskin.it/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=1
Non credo parti da joomla standard se no ovviamente sono pochissimi...
E soprattutto non credo (anzi sono sicuro) che non sia una Web Agency vera ma abbia uno sapazio frazionabile o carichi i domini da top.ost o aru.a
Resta il fatto che se io decido di fare il panettiere e il pane costa che ne so... 2 euro a kg (non so quanto costi in realtà) se la gente non viene nel mio negozio, non è che lo devo mettere a 100 euro al kg perchè devo campare vendendo il pane...
Il prezzo di una cosa non è che aumenta in base al fatto che io debba camparci o meno vendendola...
-
ma dipende da quanti ne vendi
in ogni caso gm marche
gli utenti stanno aprendo gli occhi
e ha preventivi oltre 1000 €
o si fanno infin..........o cambiano
ormai con un po di semplici conoscenze con joomla e un bel template da 40 € hai un bellismo sito
alla faccia di chi chiede di piu
sono con te
-
Era un pò che non mi collegavo a questo forum ma vedo con stupore che quella che sembrava una discussione da nulla ha scatenato una tempesta che sta diventando di dimensioni straordinarie.....
Tra le ultime cose che ho letto c'e' l'affermazione di GMarche di aver fatto leggere questo forum a delle web agency e che queste ultime si sono sberlicate dalle risate.
A parte il fatto che non è stato specificato (come qualcuno ha già fatto notare ) per che cosa si siano sberlicati dalle risate, penso che se, come vuole farci credere GMarche, si siano sberlicati dalle risate per i costi elevati, allora potresti spiegarci con dati oggettivi come ti hanno spiegato che riescono a pagare le spese e guadagnarci qualcosa, saremo tutti lieti di poter offrire un servizio a bastissimo costo che ci permetta di sopravvivere.................in fin dei conti non abbiamo nessuna possibilità di verificare se tu stia bleffando solo per portare argomentazioni che appoggiano le tue considerazioni.....
Io potrei dire le stesse cose che hai detto tu ma con considerazioni contrarie..................
Io ho parlato con delle web agency che mi hanno detto che vendere dei siti web con le caratteristiche di cui si è parlato in questo forum a meno di 2500 euro non è neppure pensabile visto il tempo e l'impegno che ci vorrebbe.........pur se ci si impegna, pensare di realizare e riuscire a pubblicare un sito per semplice che sia in meno di una settimana e molto improbabile. Un dipendente di una web agency impegnata a tempo pieno per una settimana non può essere poagata meno di 2500 euro (iva compresa).....
.......... Sto bluffando ho sto dicendo la verità ?Facile dire quel che si vuole senza argomentarlo.........
Se è vero quello che dici, spiegaci come riescono a affrontare i costi e ottenere dei guadagni, se mi convinci sarò il primo a farti le mie scuse per aver dubitato di ciò che hai detto...
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ma dipende da quanti ne vendi
in ogni caso gm marche
gli utenti stanno aprendo gli occhi
e ha preventivi oltre 1000 €
o si fanno infin..........o cambiano
ormai con un po di semplici conoscenze con joomla e un bel template da 40 € hai un bellismo sito
alla faccia di chi chiede di piu
sono con te
L'ho già scritto svariate volte ma lo riscrivo... :P
Io NON credo che non ci si debba far pagare per fare un sito web in quanto se io lo faccio come lavoro (sia primario che non) è giusto che venga retribuito.
Avendo maturato negli anni una discreta conoscenza del web e di siti (ne gestisco vari e spesso o per mancanza di capacità o per mancanza di tempo-voglia commissiono vari lavori al altri) mi sono reso conto che di media le Web Agency improvvisate (formate troppo spesso da un pinco pallino qualunque che ha imparato ad istallare un cms che fa tutto in nero) chiede prezzi assurdi per la realizzazione di un sto che in realtà non vale niente ed è pessimo da tutti i punti di vista…
Detto questo ritengo che molte persone che hanno risposto a questa discussione, dovrebbero smettere di rispondere per partito preso e vedere i vari siti in modo obbiettivo in quanto sono più che sicuro che si rendono benissimo conto se un sito valga una determinata cifra o meno.
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Era un pò che non mi collegavo a questo forum ma vedo con stupore che quella che sembrava una discussione da nulla ha scatenato una tempesta che sta diventando di dimensioni straordinarie.....
Tra le ultime cose che ho letto c'e' l'affermazione di GMarche di aver fatto leggere questo forum a delle web agency e che queste ultime si sono sberlicate dalle risate.
A parte il fatto che non è stato specificato (come qualcuno ha già fatto notare ) per che cosa si siano sberlicati dalle risate, penso che se, come vuole farci credere GMarche, si siano sberlicati dalle risate per i costi elevati, allora potresti spiegarci con dati oggettivi come ti hanno spiegato che riescono a pagare le spese e guadagnarci qualcosa, saremo tutti lieti di poter offrire un servizio a bastissimo costo che ci permetta di sopravvivere.................in fin dei conti non abbiamo nessuna possibilità di verificare se tu stia bleffando solo per portare argomentazioni che appoggiano le tue considerazioni.....
Io potrei dire le stesse cose che hai detto tu ma con considerazioni contrarie..................
Io ho parlato con delle web agency che mi hanno detto che vendere dei siti web con le caratteristiche di cui si è parlato in questo forum a meno di 2500 euro non è neppure pensabile visto il tempo e l'impegno che ci vorrebbe.........pur se ci si impegna, pensare di realizare e riuscire a pubblicare un sito per semplice che sia in meno di una settimana e molto improbabile. Un dipendente di una web agency impegnata a tempo pieno per una settimana non può essere poagata meno di 2500 euro (iva compresa).....
.......... Sto bluffando ho sto dicendo la verità ?Facile dire quel che si vuole senza argomentarlo.........
Se è vero quello che dici, spiegaci come riescono a affrontare i costi e ottenere dei guadagni, se mi convinci sarò il primo a farti le mie scuse per aver dubitato di ciò che hai detto...
Leggendo certe tipi di rispote mi domando seriamente se alcune persone siano dotate di intelletto...
Prima di tutti non ho detto ne su che punti si siano messi a ridere e ne tantomeno quale web acency siano state e ne tantomento quanto mi abbiano detto possa valere un determinato sito con determinate caratterstiche proprio perchè mentre io ho sempre fatto l'esempio di un sito con:
- joomla;
- qualche contrib;
- quache pungin;
- qualche grafica gratuita.
La altre persone si sono limitate a fare preventivi "milionari" per siti senza specificando ne struttura e ne i contenuti...
E' un pò come dire che per una casa da 300mq si vuole 700.000 euro... c'è un piccolissimo problema... quel prezzo potrebbe essere giusto per una casa a Roma ma un'enormità per una casa in un paesino sporduto d'italia anche se in fin dei conto le due case sono fatte con mattoni e cemento!
Qualcuno continua a tirare fuori gli svariati costi di una Web Agency vera... QUANTI DI QUELLI CHE SCRIVONO NE HANNO UNA?????
Infine ririririripeto... il prezzo di una cosa non è che aumenta in base a quanti euro mi servono a me per campare...
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Resta il fatto che se io decido di fare il panettiere e il pane costa che ne so... 2 euro a kg (non so quanto costi in realtà) se la gente non viene nel mio negozio, non è che lo devo mettere a 100 euro al kg perchè devo campare vendendo il pane...
Il prezzo di una cosa non è che aumenta in base al fatto che io debba camparci o meno vendendola...
Le cose come al solito stanno in una via di mezzo : è vero che io non posso vendere il pane a 100 euro al kg solo perchè da me non vengono clienti, ma anche se i clienti venissero in abbondanza, non posso permettermi di venderlo a meno di quanto mi costa più un leggero guadagno.
Poi ognuno in base al mercato, al tipo di clientela, al numero di clienti e chissà quante altre cose può valutare e decidere se guadagnare 10 cents al kilo o provare a guadagnarne un pò di più ben sapendo che se alzerà troppo il prezzo probabilmente perderà la clientela...............
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Resta il fatto che se io decido di fare il panettiere e il pane costa che ne so... 2 euro a kg (non so quanto costi in realtà) se la gente non viene nel mio negozio, non è che lo devo mettere a 100 euro al kg perchè devo campare vendendo il pane...
Il prezzo di una cosa non è che aumenta in base al fatto che io debba camparci o meno vendendola...
Le cose come al solito stanno in una via di mezzo : è vero che io non posso vendere il pane a 100 euro al kg perchè non vengono clienti da me, ma anche se i clienti vengono in abbondanza non posso permettermi di venderlo a meno di quanto mi costa più un leggero guadagno.
poi ognuno in base al mercato, al tipo di clientela, al numero di clienti e chissà quante altre cose può valutare e decidere se guadagnare 10 cents al kilo o provare a guadagnarne un pò di più ben sapendo che se altra troppo il prezzo probabilmente perderà la clientela...............
Appunto... quanti la giustificazione più usata in questo 3D.. ovvero che si deve chiedere molto perchè con i siti ci si deve campare non regge...
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Nelle ultime tue risposte mi trovo completamente d'accordo con te, mi chiedo allora: "perchè stiamo discutendo?"............ ;D :D
PS: Però non ti permettere più dire che sembra che non sono dotato di intelletto ;D :D.....................
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Ho scritto "mi domando" non ho detto che non sei dotato di intelletto ;)
Ci mancherebbe.. non ticonosco :-*
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ma se perdete tempo a scrivere su questo post ... forse non avete poi coi tanti siti da realizzare ?
gmarche ma a te che te frega quanto uno fa pagare un sito ? ti sei mai chiesto quanto si prende un avvocato che per scrivere una lettera ad una assicurazione per un risarcimento danni ? ... lo sasi come fa ormai esistono le lettere "demo" ... basta che cambia solo i dati ... quanto vale questo lavoro secondo te?
ciao a tutti
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Bene, allora può finire tutto a vino e tarallucci........... ;D
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ma se perdete tempo a scrivere su questo post ... forse non avete poi coi tanti siti da realizzare ?
gmarche ma a te che te frega quanto uno fa pagare un sito ? ti sei mai chiesto quanto si prende un avvocato che per scrivere una lettera ad una assicurazione per un risarcimento danni ? ... lo sasi come fa ormai esistono le lettere "demo" ... basta che cambia solo i dati ... quanto vale questo lavoro secondo te?
ciao a tutti
La stessa cosa vale per i certicifati medici...
Premettendo che credo siano parcello un pò troppo care però l'esempio si "sposa" bene con questa causa...
Un dottore o un avvoato prima di poter farsi pagare molto per scrivere un "pezzetto di carta" si è dovuto fare un cul... enorme e comunque in teoria (non sempre purtroppo) ci paga le tasse...
Se io, un pinco pallino qualcuno mi mettessi a scrivere lo stesso pezzo di carta, e chiedessi la stessa cifra, (non considerando che non posso farlo) satarei semplicemente ladrando quella persona...
La stessa cosa vale per una Web Agency imporvvisata con una Web Agency vera.
Molto spesso i servizi di una Web Agency imporvvista con quelli di una Web Agency vera non sono minimamente paragonabili.
Ciao ciao
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Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
tu vivi di cosa?
di lavori IT?
100 euro compresa iva o senza?
fatturi?
hai dipendenti?
ecc...
viva
Credo che il tipo istalli un pachetto tipo questo per 100 euro..
http://www.joomlaskin.it/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=1
Non credo parti da joomla standard se no ovviamente sono pochissimi...
E soprattutto non credo (anzi sono sicuro) che non sia una Web Agency vera ma abbia uno sapazio frazionabile o carichi i domini da top.ost o aru.a
Resta il fatto che se io decido di fare il panettiere e il pane costa che ne so... 2 euro a kg (non so quanto costi in realtà) se la gente non viene nel mio negozio, non è che lo devo mettere a 100 euro al kg perchè devo campare vendendo il pane...
Il prezzo di una cosa non è che aumenta in base al fatto che io debba camparci o meno vendendola...
dico che se sono uno X senza partita iva e faccio lavoretti per arrottondare allora posso chiedere 100 euro
ma se sono una società, ed oltre alla installazione vendo tutto un servizio di post vendita allora i 100 euro sono pochi...
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dico che se sono uno X senza partita iva e faccio lavoretti per arrottondare allora posso chiedere 100 euro
ma se sono una società, ed oltre alla installazione vendo tutto un servizio di post vendita allora i 100 euro sono pochi...
Ho sempre detto questo anche io...
Per un sito si può chiedere anche 100.000 euro ma ovviamente quel sito dovrà avere delel caratteristiche ben precise...
E' chiedere che ne so... 1000 euro per un sito (joomla+template gratis+contrib e pluigni) così per partito preso che lo trovo una "ladrata" e soprattutto non rispettoso verso le Web Agency vere che spesso hanno più prsone che si occupano alla realizzazione di un sito (grafici, addetti al marketing, programmatori, pubblicitari ecc).
Ciao ciao
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ma se perdete tempo a scrivere su questo post ... forse non avete poi coi tanti siti da realizzare ?
gmarche ma a te che te frega quanto uno fa pagare un sito ? ti sei mai chiesto quanto si prende un avvocato che per scrivere una lettera ad una assicurazione per un risarcimento danni ? ... lo sasi come fa ormai esistono le lettere "demo" ... basta che cambia solo i dati ... quanto vale questo lavoro secondo te?
ciao a tutti
La stessa cosa vale per i certicifati medici...
Premettendo che credo siano parcello un pò troppo care però l'esempio si "sposa" bene con questa causa...
Un dottore o un avvoato prima di poter farsi pagare molto per scrivere un "pezzetto di carta" si è dovuto fare un cul... enorme e comunque in teoria (non sempre purtroppo) ci paga le tasse...
Se io, un pinco pallino qualcuno mi mettessi a scrivere lo stesso pezzo di carta, e chiedessi la stessa cifra, (non considerando che non posso farlo) satarei semplicemente ladrando quella persona...
La stessa cosa vale per una Web Agency imporvvisata con una Web Agency vera.
Molto spesso i servizi di una Web Agency imporvvista con quelli di una Web Agency vera non sono minimamente paragonabili.
Ciao ciao
quindi secondo te è tutta una questione di titoli e nn di competenze? ... ti assicuro (credimi so quello che dico) che non è necessario aver studiato tanto per scrivere una lettera o un certificato medico ... è solo una questione di titoli ...
parliamo di tiloli o di competenze ? di cosa staimo parlando ? ... perchè se io vado da un medico quello mi chiede 100 euro per una visita di routine io non posso chiedere 100 euro per un sito di routine?
... io non una risposta ma forse te ce l'hai ... io intanto sono un praticante avvocato che il sito se lo fa da solo e ti assicuro che sto sgobbando a capire joomla cosi come ho sgobbato per alcuni esami ...
dammi delle risposte per favore ...
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quindi secondo te è tutta una questione di titoli e nn di competenze? ... ti assicuro (credimi so quello che dico) che non è necessario aver studiato tanto per scrivere una lettera o un certificato medico ... è solo una questione di titoli ...
parliamo di tiloli o di competenze ? di cosa staimo parlando ? ... perchè se io vado da un medico quello mi chiede 100 euro per una visita di routine io non posso chiedere 100 euro per un sito di routine?
... io non una risposta ma forse te ce l'hai ... io intanto sono un praticante avvocato che il sito se lo fa da solo e ti assicuro che sto sgobbando a capire joomla cosi come ho sgobbato per alcuni esami ...
dammi delle risposte per favore ...
Ancora???
Dove ho parlato di titoli e dove di competenze???
Ho solo detto che al 99% una Web Agency vera ha competenze e spese che giustificano un prezzo maggiore di un sito rispetto ad una Web Agency finta!
Poi esiste anche il pincopallino che a casa in 2 secondi ti fa un stio identico a virgilio.it ma di certo la norma è il contrario...
La maggior parte di chi realizza siti con cms non sono web agency "vere" ma sono semplicemente persone che realizzano siti base con joomla ma pretendono di chiedere prezzi da Web Agency vere!
Mi ero proposto di non rispondere ad un post dove mi si accusava di varie cose... ma a questo punto restando sul vago e non specificando di quale post si tratti, rispondo...
Io avevo un problema con la visualizzazione degli ulr del profilo.
Dopo aver chiesto invano a varie persone che realizzavano siti con joomla pubblicizzandoli nei loro profili, nessuno mi ha saputo dare una risposta e si sono inventati 3000 scuse del tipo che era colpa del mio hoster, che era colpa di qualche componente, che non conoscevano il componente ecc. ecc. ecc. (ovviamente la consulenza sarebbe stata a pagamento)...
Ho contattato una Web Agency affermata trovata su google e dopo avergli esposto il problema mi ha detto che per far funzionare il file hataccess su arub. si deve commentare una riga... e si sono rifiutati categoriamente di farsi pagare in quanto questa informazione è scritta in tutti i forum dove si parla di joomla (compreso questo forum) e comunque non ritenevano giusto farsi pagare per avermi detto questa cosa.
Ci tengo a precisare che non sono andati a vedere che componente utilizzavo io, ma lo hanno solo dedotto dal fatto che per la risrittura degli url occorre il file .hataccess come occorre per vari altre contrib tipo il seo.
Ora sono d’accordo che nel web non si può sapere tutto ma non credi che una Web Agency che decida di fornire servizi solo sviluppando joomla, debba conoscere questo cms a menadito e molto probabilmente deve sapere questa cosa di arub. che alla fine ho scoperto che sanno tutti?
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le mie non erano accuse ... secondo me però non bisognerebbe sparare a zero su chi cerca di fare il proprio lavoro e farlo al meglio ... anche se si tratta semplicemente di installare joomla ... poi sui prezzi ... bè quello è un discorso troppo lungo .. ma che bisognerebbe affrontare a tutto tondo ... considerando tutte le categorie di lavoratori (mi sai dire ad esempio un idraulico quanto tempo ci mette ad imparare a mettere una guarnizione e poi praticamente a sistemarla ? ... io non lo so ... sai quanto si prende per la prestazione ? ... io non lo so) ... io di solito in tutto ciò che faccio cerco di andare sempre da qualcuno che conosco e di cui più o meno posso fidarmi o cmq chiedo in giro ... mi faccio fare diversi preventivi ... e poi alla fine decido a chi rivolgermi
... e non sto li a sbattere la testa a pensare quello o quell'altro che ladri che sono !!! ... i ladri purtroppo esistono in tutti i campi ... ma di una cosa sono sicuro la professionalità di una persona non si percepisce da quanto è difficile o cio che fa o da quanto ha studiato per arrivare a fare quella prestazione, ma dall'impegno che ogni giorno ci mette a far il suo lavoro ...
peerchè il lavoro è sacro qualunque esso sia ... e se uno mi chiede una cifra che io ritengo assurda per un lavoro .. gli dico grazie io nono posso pagare quella cifra e mi rivolgo ad altri ... si chiama concorrenza
non rileggo questo post ... che ho scritto di getto .. quindi mi scuso per eventuali imperfezioni o incomprensioni ...
non ce l'ho co nessuno è solo il mio pensiero ... e rinnovo il mio grazie a tutti quelli che ogni giorno si dedicano a joomla e mi stanno dando la possibilità di realizzarmi un sito da solo ( che di certo non sarà professionale)
ehehhehehe
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Dai mie post io non ho mai sparare a zero su chi cerca di fare il proprio lavoro e farlo al meglio...
"Sparo a zero" su coloro che non fanno il loro lavoro al meglio ma si mettono/pretendono di essere al poro di chi lo fa.
Tra l'altro tutti i miei post sono a favore di chi ci lavora veramente con il web....
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Dai mie post io non ho mai sparare a zero su chi cerca di fare il proprio lavoro e farlo al meglio...
"Sparo a zero" su coloro che non fanno il loro lavoro al meglio ma si mettono/pretendono di essere al poro di chi lo fa.
Tra l'altro tutti i miei post sono a favore di chi ci lavora veramente con il web....
... magari quelli che fanno al meglio il loro lavoro non sono solo quelli che riescono meglio ma anche quelli che ce la mettono tutta ...
... altrimenti a calcio potrebbero giocare solo i vari totti messi etc ... e gente come gattuso dovrebbe star fuori ... ma te uno come gattuso lo toglieresti mia da una squadra ... io no
ciao ciao
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Son d'accordo sul fatto che bisogna mettercela tutta, ma dubito che uno che siano in molti i gattuso del web, se ti do una jomcomment o una componente sviluppata seriamente che utilizza ajax e ti chiedo di farmi una modifica aggiungendo un effetto con mootools dubito fortemente che basti mettercela tutta per venirne a capo. A questo punto serve la professionalità, anni di studio e anche buona volontà, ma deve essere una componente che si aggiunge al resto.
Mi sembra che si stia andando sempre più in questo topic a sminuire chi la programmazione e lo sviluppo la scelta come strada di vita dedicandoci anni di studio e anche tanta passione.
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Son d'accordo sul fatto che bisogna mettercela tutta, ma dubito che uno che siano in molti i gattuso del web, se ti do una jomcomment o una componente sviluppata seriamente che utilizza ajax e ti chiedo di farmi una modifica aggiungendo un effetto con mootools dubito fortemente che basti mettercela tutta per venirne a capo. A questo punto serve la professionalità, anni di studio e anche buona volontà, ma deve essere una componente che si aggiunge al resto.
Mi sembra che si stia andando sempre più in questo topic a sminuire chi la programmazione e lo sviluppo la scelta come strada di vita dedicandoci anni di studio e anche tanta passione.
credo che si potrebbe stare qui a disquisire giorni e giorni su questo post ... io ho detto la mia e nn pretendo di avere ragione ... io non sono daccordo che se uno ce la mette tutta non ce la fa ... magari impiega più tempo forse anni ma ce la fa ... ma questo è un mio pensiero ... del resto io vengo da un campo completamente diverso ... ci sto mettendo del tempo ... ma ogni ora che passo sul mio sito ... ci capisco di più ... certo io non avrei mai la pretesa di mettermi al pari di chi studia anni e anni ... ma ti assicuro e questo vale per ogni cosa he se uno ci mette la passione alla fine gliela fa ... forse ci vorrà del tempo ma gliela fa ...
... ronaldinho ha faticato la metà del tempo per essere 10 volte più forte di gattuso ...
... e poi chi lo dice che ronaldinho è più forte di gattuso ? ... mi sa ce inizio a delirare ...
vado a letto
buonanotte !!!
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Che dire buona notte, ma secondo me ti stai posizionando su esempi errati, il calcio è uno sport che valorizza le doti innate e l'esempio di gattuso credo sia comunque relativo ad una persona che ha una dote innata, non quella di farti un tunnel, ma di sicuro di correre per due, recuperare mille palloni e dare una carica a tutta la squadra che solo lui può fare.
Gli esempi a cui si dovrebbe far riferimento sono altri, se uno crea un sito crea una struttura, è come creare un edificio, se non sei un ingegnere puoi metterci tutta la buona volontà, ma non ci riuscirai mai o costruisci una casa che col tempo crolla perchè giustamente non hai le basi sui materiali da usare, dove collocare le colonne portanti, se il terreno reggerà il peso della struttura e molte altre variabili. Io non voglio assolutamente sminuire chi fa installazioni o altro, l'importante è venderle per tali, precisando le proprie conoscenze e competenze cosicchè il cliente o l'amico sa a cosa va in contro.
Ps forza ringhio e forza Milan!!!!!
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zizou2 hai perfettamente ragione ma qui non si stà parlando che un "novizio" con il tempo e la dedizione, riesce a fare un sito professionale...
Si stà parlando del fatto che una persona imporvvisa un sitarello istallando joomla più qualche contrib e plugin, e poi chiede prezzi assurdi al pari di Web Agency.
Io di giri me ne sono fatti parecchi e di gente che fa siti con joomla a queto livello, se ne trovano veramente pochi...
www.elenatorre.it
www.casaleilnocciolo.it
www.joomlaskin.it
www.laured.nl
www.golfprofessionals.nl
Ciao ciao
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Ops, allora io credo di essere fuori topic, pensavo si parlasse di sviluppo non di grafica. Ottimi i siti ad ogni modo.
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No, si parla di un sito completo sviluppando seriametne joomla e una grafica. ;)
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poi questo sito www.casaleilnocciolo.it un classico esempio di sito realizzazato in joomla........ora anche asp?! ;D ;D
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zizou2 hai perfettamente ragione ma qui non si stà parlando che un "novizio" con il tempo e la dedizione, riesce a fare un sito professionale...
Si stà parlando del fatto che una persona imporvvisa un sitarello istallando joomla più qualche contrib e plugin, e poi chiede prezzi assurdi al pari di Web Agency.
Io di giri me ne sono fatti parecchi e di gente che fa siti con joomla a queto livello, se ne trovano veramente pochi...
www.elenatorre.it
www.casaleilnocciolo.it
www.joomlaskin.it
www.laured.nl
www.golfprofessionals.nl
Ciao ciao
... credo che siano siti fattibili per una che si vuole impegnare ... certo che non li fai da oggi a domani ... e forse bisogna essere molo umili nel chiedere ...
eheh ... cosa che si sta un pò perdendo ultimamente ...
caro luscarpa conosco un sacco di ingegneri che non sanno da dove iniziare nella costruzione di palazzi ... forse abbiamo generalizzato un pò troppo entrambi ... forse dicimo le stesse cose con parole diverse
ciao a tutti
quando finisco il mio sito ve lo farò vedere cosi mi massacrerete
eheheheehhehhehe ...
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poi questo sito www.casaleilnocciolo.it un classico esempio di sito realizzazato in joomla........ora anche asp?! ;D ;D
Hai ragione... l'avevo trovato in un portafolio diu na WA che faceva anche siti in joomla e non avevo fatto caso che è in asp.
Lo sostituisco con questo
www.saleepepe.it
e questo
www.ilciocco.eu
;D
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... credo che siano siti fattibili per una che si vuole impegnare ... certo che non li fai da oggi a domani ... e forse bisogna essere molo umili nel chiedere ...
eheh ... cosa che si sta un pò perdendo ultimamente ...
caro luscarpa conosco un sacco di ingegneri che non sanno da dove iniziare nella costruzione di palazzi ... forse abbiamo generalizzato un pò troppo entrambi ... forse dicimo le stesse cose con parole diverse
ciao a tutti
quando finisco il mio sito ve lo farò vedere cosi mi massacrerete
eheheheehhehhehe ...
Sono perfettamente in accordo con te ma ripeto che qui non si stà parlando se un "autodidatta" riesca a crare un sito professionale o meno con joomla ma di persone che si improvvisano programmatori e si mettono al loro pari quando non lo sono...
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Guardate che bel sito che ho trovato... è in multilingua "vera"
www.johninjapan.com
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Guardate che bel sito che ho trovato... è in multilingua "vera"
www.johninjapan.com
è un template commerciale della rockettheme, il tizio non lo ha personalizzato +di tanto, credo anche quel sistema delle slide sia già del template stesso, comunque belle foto professionali (fanno molto nella buona riuscita di un sito)...notevole anche il pr 6, peccato per alcuni errori nel codice(sicuramente dovuto alla miriade di componenti inseriti ;)), però nel complesso buono.
Per restare in argomento, direi, che su una cosa sono d'accordo, molti si improvvisano "webmaster"(male) perchè magari hanno lo strumentino già bello e pronto e due piccole modifiche al template lo passano x un sito creato da zero, è giusto che vengano pagati, però non esageratamente, magari ad "ora" se il lavoro non richiede tanto tempo. Non parlo solo di joomla, ma anche nella creazione di qualche paginetta in frontpage. Il +delle volte è un lavoro riuscito male...brutto a vedersi e poco funzionale, però diciamo che i "clienti" stanno maturando...avendo internet e confrontando siti...strutture...vuoi o non vuoi si affinano il senso visivo, e sanno che un buon brandidentity su internet conta moltissimo(vetrina no locale...ma mondiale), quindi prima che vai a creare un sito ti chiederanno un portfolio con siti decenti. Ben vengano anche quei webmaster bravi, seri, che anche utilizzando joomla(molte WEBAGENCY lo utilizzano per ottimizzare tempo real./costi) però con un personalizzazione "massiccia" e fatta bene, vegano pagati bene....ma che non si facciano sottopagare esageratamente se no ammazzano un mercato.
Ovviamente parlo di piccole / medie aziende...non di siti amatoriali x amici o parenti.
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E infatti è quello che sostengo io dal primo post all'ultimo.
Se uno ti fa un portale partendo da joomla molto ma molto personalizzato è normale che si faccia pagare molto visto che avrà impiegato moltissime ore ma se uno fa un "portalino" con joomla + qualche contrib e moduli e modificando 2-3 cose in una grafica ok che si debba far pagare del tempo impegato ma quando il prezzo richiesto supera le 300-400 euro mi sembra troppo... e soprattutto mi sembrano abbastanza fuori dal mondo le persone che dicono che per fare un portale base (joomla - contri - plugin - template gratis) ci vogliono ci vogliono decine, se non centinaia di ore di duro lavoro.... oppure che il prezzo alto sia giustificato da tutte le spese che un cratore di siti (non palro di WA) ha da sostenere....
Per questo motivo non sono daccordo con chi si fa pagare una 30ina di euro la sola istallazione di joomla. Poi se viene messa come "scusa" per giustificare la spesa di 300-400 euro per un sito, posso essere daccordo, ma se viene detto che quei 30 euro sono giusti per istallare joomla... non sono più daccordo.
Per quanto riguarda il sito di cui ho scritto sopra, si ok la grafica era standard però è stato configurato a mio avviso molto bene e soprattutto è stato fatto in multilingua non tradotto con google come di solito si vede nei vari siti.
A mio avviso una WA che si faccia pagare centinaia e centinaia di euro per un sito, minimo dovrebbe farne uno "di quel tipo"
Ciao ciao
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ok che si debba far pagare del tempo impegato ma quando il prezzo richiesto supera le 300-400 euro mi sembra troppo...
ti contraddici...300-400 € quante ore di lavoro credi che siano?e al di là di questo...la contraddizione è:
uno si deve far pagare il tempo impiegato, se partiamo da questo presupposto non puoi dire che nessuna cifra è "troppo" perchè è direttamente proporzionale al tempo impiegato...
seconda cosa, si fa una valutazione forfetaria del "valore" reale di un lavoro, e non tanto delle ore, perchè se io e te siamo in grado di fare la stessa cosa io in 10 ore e tu in 1, secondo te io dovrei guadagnare 10 volte più di te? non credo che tu sia d'accordo su questo...
o forse la tua ora di lavoro vale come le 10 mie e quindi guadagnamo gli stessi soldi?
e poi che palle questa discussione...ognuno è libero di farsi pagare quanto ritiene più opportuno finchè non punta la pistola alla tempia dei clienti...
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Ma leggi quello che scrivo????
Stò parlando di mettere su un sito con joomla + qualche contrib e plugin + una grafica gartis leggermente modificata per 300-400 euro....
Per fare quello, TUTTI coloro che hanno almeno istallato 1 volta joomla, sa quanto tempo occorre...
Poi se fai un sito tipo skipe e normale che ti ci vogliono centinaia di ore e quindi 300-400 euro non sono niente....
Per quanto riguarda poi che una persona può essere voleco o meno...
Se io mi faccio pagare per fare un sito web, è scontato che un minimo devo essere pratico in materia in quanto non lo faccio come favore e quindi non posso perendermela con calma...
Se per istallare un partalino con le caratteristi che ho scritto sopra occorrerà che ne so.. non credo molto più di 5 ore... se io sono lento e il laovoro lo faccio come favore posso anche mettercene 186 di ore ma se mi faccio pagare, posso metterci leggermente di più ma mica un'enormità di più e poi pretendere che la gente paghi per la mia lentezza...
Guarda che il cliente va ripsettato, mica è un cretino...
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senti gmarche dici sempre le stesse ... comincia magari a pensare che qualcuno possa non essere daccordo con te e comincia a fartene una ragione ...
... non si scoprirà mai dove è la verità ... non credo in un post
ciao a tutti
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Dico sempre le stesse cose semplicemente perchè mentre io parlo di un portale con determinate caratteristiche standard, alcune persone per avvalorare la loro tesi, portano esempi di portali GENERICI che obbiettivamente e naturalmente non possono essere paragonati visto che potrebbero avere tutto o niente in più o i meno del "mio" portale standard!
Per quanto riguarda la verità... sicuramente non si potrà trovare in un post ma se io parlo dei costi di manutenzione di un motorino e tu mi parli di quelli di una ferrari, questi saranno (PER TUTTI) non minimamente paragonabili...
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Io avevo un problema con la visualizzazione degli ulr del profilo.
Dopo aver chiesto invano a varie persone che realizzavano siti con joomla pubblicizzandoli nei loro profili, nessuno mi ha saputo dare una risposta e si sono inventati 3000 scuse del tipo che era colpa del mio hoster, che era colpa di qualche componente, che non conoscevano il componente ecc. ecc. ecc. (ovviamente la consulenza sarebbe stata a pagamento)...
Ho contattato una Web Agency affermata trovata su google e dopo avergli esposto il problema mi ha detto che per far funzionare il file hataccess su arub. si deve commentare una riga... e si sono rifiutati categoriamente di farsi pagare in quanto questa informazione è scritta in tutti i forum dove si parla di joomla (compreso questo forum) e comunque non ritenevano giusto farsi pagare per avermi detto questa cosa.
Ci tengo a precisare che non sono andati a vedere che componente utilizzavo io, ma lo hanno solo dedotto dal fatto che per la risrittura degli url occorre il file .hataccess come occorre per vari altre contrib tipo il seo.
Ora sono d’accordo che nel web non si può sapere tutto ma non credi che una Web Agency che decida di fornire servizi solo sviluppando joomla, debba conoscere questo cms a menadito e molto probabilmente deve sapere questa cosa di arub. che alla fine ho scoperto che sanno tutti?
Mi pare evidente che qui ti riferisca a me. Se così non fosse allora quanto sto per scrivere non è corretto.
Mi piacerebbe sapere dove starebbe scritto che noi forniamo servizi solo sviluppando joomla.
1) Nella descrizione dei servizi offerti joomla è solo uno di questi
2) Con una breve visita del portfolio, si vede che la maggior parte dei lavori non riguarda joomla
3) Dalla mia firma si dovrebbe intuire che oltre a Joomla, almeno di un'altro sw mi occupo.
4) Ovviamente questo non lo puoi sapere, ma in portfolio non possiamo inserire molti lavori che facciamo per conto di altre agenzie, sparse in tutta Italia. Lavori che vertono su strumenti open source oppure su tutt'altro, giusto questo weekend è saltato per la necessità di sviluppare due offerte per lunedì da alcune decine di migliaia di euro, ovviamente niente a che fare con Joomla o altre soluzioni open source.
Ma soprattutto: per quale diavolo di motivo noi, che non lavoriamo in alcun modo con Arub. dovremmo sapere quale limitazioni impone all'uso dei files .htaccess sui propri server?
La nostra politica è abbastanza chiara mi pare, se avessi guardato la ns pagina sull'hosting, avresti visto che abbiamo macchine ns gestite in outsourcing e che tendenzialmente non forniamo neanche hosting e basta, ma le utilizziamo quasi esclusivamente per i clienti per cui ci occupiamo di tutto.
Inoltre, sempre per scelta, cerchiamo di evitare il più possibile di occuparci di siti non presenti sui ns server, proprio perchè non avendone il controllo non possiamo prevedere i problemi che si potrebbero presentare e soprattutto come risolverli senza poter intervenire sulla macchina.
Abbiamo collaborazioni con diverse agenzie, dalla minuscola a qualcuno piuttosto grande e ti assicuro che tutti lavorano in questo modo.
Per finire, una delle prime cose che ti avevo suggerito era di chiedere al tuo hoster, se lo avessi fatto, ti avrebbero detto in 5 minuti cosa fare. Se poi l'hoster scelto non fornisce informazioni di questo tipo ai propri clienti, (che impediscono il normale utilizzo di script diffusissimi per impostazioni particolari dei loro server), beh di chi è la colpa?
Questa situazione è abbastanza diffusa anche nei ns (Zen Cart) forum. Diavolo proprio non capisco perchè l'assistenza tecnica di un provider debba essere fornita da terzi che non hanno nulla a che fare. Ma finchè ci sarà gente che pensa che io (chiunque io sia) debba essere in grado di risolvere problemi di altre aziende (e ci si aspetta che lo faccia), avremo sempre clienti insoddisfatti che non sanno a chi rivolgersi e pensano che siano tutti una manica di sfruttatori.
Non a caso sempre più spesso ci troviamo clienti che scappati da precedenti situazioni insoddisfacenti approdano felicemente da noi (come certamente da un sacco di altre parti) e quei 2/3 che ci hanno lasciato per andare da amici / conoscenti ecc. con prezzi più bassi, poi sono tornati indietro, tutti. L'ultimo una settimana fa, dopo neanche 10 giorni.
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poi questo sito www.casaleilnocciolo.it un classico esempio di sito realizzazato in joomla........ora anche asp?! ;D ;D
Hai ragione... l'avevo trovato in un portafolio diu na WA che faceva anche siti in joomla e non avevo fatto caso che è in asLo sostituisco con questo
www.saleepepe.it
e questo
www.ilciocco.eu
;D
sono tuoi ?
... mi piacerebbe vedere un tuo lavoro ...
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Mi pare evidente che qui ti riferisca a me. Se così non fosse allora quanto sto per scrivere non è corretto.
Mi piacerebbe sapere dove starebbe scritto che noi forniamo servizi solo sviluppando joomla.
1) Nella descrizione dei servizi offerti joomla è solo uno di questi
2) Con una breve visita del portfolio, si vede che la maggior parte dei lavori non riguarda joomla
3) Dalla mia firma si dovrebbe intuire che oltre a Joomla, almeno di un'altro sw mi occupo.
4) Ovviamente questo non lo puoi sapere, ma in portfolio non possiamo inserire molti lavori che facciamo per conto di altre agenzie, sparse in tutta Italia. Lavori che vertono su strumenti open source oppure su tutt'altro, giusto questo weekend è saltato per la necessità di sviluppare due offerte per lunedì da alcune decine di migliaia di euro, ovviamente niente a che fare con Joomla o altre soluzioni open source.
Ma soprattutto: per quale diavolo di motivo noi, che non lavoriamo in alcun modo con Arub. dovremmo sapere quale limitazioni impone all'uso dei files .htaccess sui propri server?
La nostra politica è abbastanza chiara mi pare, se avessi guardato la ns pagina sull'hosting, avresti visto che abbiamo macchine ns gestite in outsourcing e che tendenzialmente non forniamo neanche hosting e basta, ma le utilizziamo quasi esclusivamente per i clienti per cui ci occupiamo di tutto.
Inoltre, sempre per scelta, cerchiamo di evitare il più possibile di occuparci di siti non presenti sui ns server, proprio perchè non avendone il controllo non possiamo prevedere i problemi che si potrebbero presentare e soprattutto come risolverli senza poter intervenire sulla macchina.
Abbiamo collaborazioni con diverse agenzie, dalla minuscola a qualcuno piuttosto grande e ti assicuro che tutti lavorano in questo modo.
Per finire, una delle prime cose che ti avevo suggerito era di chiedere al tuo hoster, se lo avessi fatto, ti avrebbero detto in 5 minuti cosa fare. Se poi l'hoster scelto non fornisce informazioni di questo tipo ai propri clienti, (che impediscono il normale utilizzo di script diffusissimi per impostazioni particolari dei loro server), beh di chi è la colpa?
Questa situazione è abbastanza diffusa anche nei ns (Zen Cart) forum. Diavolo proprio non capisco perchè l'assistenza tecnica di un provider debba essere fornita da terzi che non hanno nulla a che fare. Ma finchè ci sarà gente che pensa che io (chiunque io sia) debba essere in grado di risolvere problemi di altre aziende (e ci si aspetta che lo faccia), avremo sempre clienti insoddisfatti che non sanno a chi rivolgersi e pensano che siano tutti una manica di sfruttatori.
Non a caso sempre più spesso ci troviamo clienti che scappati da precedenti situazioni insoddisfacenti approdano felicemente da noi (come certamente da un sacco di altre parti) e quei 2/3 che ci hanno lasciato per andare da amici / conoscenti ecc. con prezzi più bassi, poi sono tornati indietro, tutti. L'ultimo una settimana fa, dopo neanche 10 giorni.
Guarda ti rispondo solo in un punto in quanto avevo detto che non avrei fatto sapere di chi parlavo, quindi se rispondessi ad alcune domande che hai fatto, si capierebbe...
Ma da quando in quà un hoster (serio o meno) è tenuto a risolvere i "problemi" di eventuali programmi dopo che spiega le limitazioni che mette nel suo server?????
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poi questo sito www.casaleilnocciolo.it un classico esempio di sito realizzazato in joomla........ora anche asp?! ;D ;D
Hai ragione... l'avevo trovato in un portafolio diu na WA che faceva anche siti in joomla e non avevo fatto caso che è in asLo sostituisco con questo
www.saleepepe.it
e questo
www.ilciocco.eu
;D
sono tuoi ?
... mi piacerebbe vedere un tuo lavoro ...
No, non sono miei... ti ho mandato per mp l'unico sito che ho fatto con joomla.
Ciao cioa
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Ma da quando in quà un hoster (serio o meno) è tenuto a risolvere i "problemi" di eventuali programmi dopo che spiega le limitazioni che mette nel suo server?Huh?
Guarda è molto semplice rispondere a questa domanda: c'è chi risolve i problemi dei propri clienti anche se questi sono utonti e dovrebbero capirlo da soli visto che è spiegato (ogni riferimento è puramente casuale) e c'è chi se ne frega.
Chi pensi che si terrà i clienti?
Non sto dicendo che sia sbagliato un atteggiamento piuttosto che l'altro (tantomeno a livello etico, questo è un'altro 'livello' del discorso), tutto dipende dalle strategie che si perseguono e dalla concorrenza.
Un nostro cliente vende in tutto il mondo ed è il produttore, non vende al cliente finale, eppure causa concorrenza della Cina punta sempre di più sull'assistenza al cliente finale (il prodotto è ottimo e la qualità indiscussa, non volendo diminuirla non possono abbassare i prezzi). Risultato: non si contano gli attestati di 'amore eterno' e desiderio che tutte le aziende fossero così (con messaggi di stupore un po' da tutte le parti del mondo, dove chiedono anche se questo livello di customer care è normale in Italia...).
Per tornare in tema, ripeto che a noi, quando eravamo in hosting , è capitato che l'hoster ci fornisse indicazioni per risolvere un paio di problemi legati a script, quindi assolutamente non di loro competenza.
Nessuno è tenuto a fare più di quanto gli competa, ma chi lo fa offre un plus notevole che rende più di sconti e promozioni.
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Guarda è molto semplice rispondere a questa domanda: c'è chi risolve i problemi dei propri clienti anche se questi sono utonti e dovrebbero capirlo da soli visto che è spiegato (ogni riferimento è puramente casuale) e c'è chi se ne frega.
Chi pensi che si terrà i clienti?
Come al solito qualcuno è molto bravo a sviare il discorso per cercare di avere ragione...
Non si stà parlando ad esempio di una corruzione della partizione temporanea assegniata ad un determinato cliente che non permette più al mysql di scrivere i suoi file temporanei...
Problema "fisico" dell'hoster...
Si stà parlando che io istallo un componente che richide delle modifiche al file .hataccess
In questo caso per qualsiasi hoster, non a livello amatoriale e con una discreta quantità di siti ospitati nei propri server, è praticamente impossibile (in realtà si da per scontato che chi ha deciso di fornire host, sia anche un programmatore, ma l'immagine che questo debba andare a risolvere tutti i problemi che le persone che tengono i siti da lui, la vedo abbastanza idilliaca) che sia tenuto ad andare a trovare il motivo in quanto non si tratta di un suo "errore" ma di un "errore" di chi ha programmato il file in quanto no rispetta le restizioni che l'hoster ha e che spiega in determinate pagine...
Proprio per questo esistono 2 figure differenti...
Una Web Agency che PROGRAMMA e un Hoster che mette a disposizioni i propri server...
Poi scusa... secondo te è giusto/professionale che una WA che si professa tale, non reisce a risolvere un "problema" di un cms che utilizza molto spesso (per non dire il 99% delle volte) e che quindi dovrebbe conoscere BENISSIMO... mentre non è giusto/professionale che un hoster che ospita 100naia di siti fatti con svariati programmi e cms metta a disposizione una spiegazione di tutte le restrizioni che utilizza senza però andare a guardare tutte le programmazioni dei vari siti per risolvere i problemi individuali creati dall'utente...
A me ste cose sembrano semplicemente uno scarico di responsabilità perchè fa comodo dire... non è colpa mia... quando senza ofesa... un programmatore, per definirsi tale deve saper programmare e quindi ovviare a "qualsiasi" problema...
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in ogni caso la prima cosa che si impara, che ti insegnano quando inizi a studiare qualsiasi mestiere legato al web è "non acquistare domini o hosting su aru*a"...
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in ogni caso la prima cosa che si impara, che ti insegnano quando inizi a studiare qualsiasi mestiere legato al web è "non acquistare domini o hosting su aru*a"...
Il tutto incluso non esiste quindi tutti gli hoster che forniscono tutto incluso a prezzi bassi hanno pro e contro... dipende da che portale si vuole fare...
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Uhm... ok, allora il tuo non è un attacco nei miei confronti, visto che siamo ben lontani dal 99%...
Ma comunque non concordo ugualmente con il tuo punto di vista.
Innanzitutto non esiste che un fornitore di hosting abbia solo sistemisti al proprio interno senza sviluppatori, al limite sistemisti con competenze di sviluppo. Ma non è questo il punto.
Ora, non so come si presentino quelli che hai trovato che lavorano al 99% con Joomla, se paventano la soluzione di qualsiasi problema si possa avere con Joomla, allora avresti anche ragione a 'pretendere' la soluzione e in caso contrario a considerarli come 'venditori di fumo' ma già riscontrare una tale 'offerta', a me puzzerebbe enormemente, semplicemente perchè una cosa del genere non è possibile.
Per Joomla esistono quasi 1700 estensioni ufficiali, come si può pensare di essere 'preparati' su tutte? E soprattutto sui problemi che queste possono avere / causare?
Sul giusto/professionale relativo alla WA, come detto lo trovo plausibile (attenzione però, se io mi scontrassi con questo problema mentre sto tirando su un sito Joomla per uno dei ns clienti, non risponderei mai al cliente, boh non so, ecc.. ma la situazione è diversa!)
Nel tuo caso, dovevi far girare un file htaccess che su quel server non veniva processato a causa di una configurazione particolare. A me pare scontato andare dal fornitore con il mio file htaccess in mano e dire: guarda questo funziona sulla maggior parte dei server, sul tuo no, mi spieghi cosa hai cambiato? (Perchè è conseguenza di una configurazione particolare il non funzionamento).
Poi la risposta poteva essere: guarda è scritto nelle ns specifiche di fornitura, qui e qui. E il tutto si risolveva in un amen.
Non è il file ad essere scritto male, ma semplicemente non è compatibile con i settaggi impostati da chi gestisce il server e quindi a chi se non a loro chiedere chiarimenti?
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Per Joomla esistono quasi 1700 estensioni ufficiali, come si può pensare di essere 'preparati' su tutte? E soprattutto sui problemi che queste possono avere / causare?
Bè è impossibile essere preparati su tutto ma in teoria chi decide di utilizzare joomla per creare la maggior parte dei siti che crea con la propria WA, sepre in teoria dovrebbe essere talmente peparato su joomla da riuscire ad ovviare a qualsiasi problema...
Nel tuo caso, dovevi far girare un file htaccess che su quel server non veniva processato a causa di una configurazione particolare. A me pare scontato andare dal fornitore con il mio file htaccess in mano e dire: guarda questo funziona sulla maggior parte dei server, sul tuo no, mi spieghi cosa hai cambiato? (Perchè è conseguenza di una configurazione particolare il non funzionamento).
Poi la risposta poteva essere: guarda è scritto nelle ns specifiche di fornitura, qui e qui. E il tutto si risolveva in un amen.
Non è il file ad essere scritto male, ma semplicemente non è compatibile con i settaggi impostati da chi gestisce il server e quindi a chi se non a loro chiedere chiarimenti?
E infatti è quello che ho fatto ed ho ricevuto la risposta che mi avrebbe dato qualsiasi hoster che ospita centinaia di siti ovvero...
Il link a tutte le loro restrizioni sui file .hataccess e i link su come devono essere configurati i file .hataccess per funzionare da loro..
Inoltre...
Tu ora hai detto che una WA che prevalentemente sviluppa joomla , non può essere in grado di affrontare le più di 1700 estensioni... giustissimo ma allora come fai a sostenere che un hoster debba saper affrontare le milioni di estensioni di tutti i programmi che possono essere istalalti nei loro server?
Ciao
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Inoltre...
Tu ora hai detto che una WA che prevalentemente sviluppa joomla , non può essere in grado di affrontare le più di 1700 estensioni... giustissimo ma allora come fai a sostenere che un hoster debba saper affrontare le milioni di estensioni di tutti i programmi che possono essere istalalti nei loro server?
No, momento, non intendo che ci si debba aspettare questo dall'hoster (se per caso offre suggerimenti di sua sponte, mille punti guadagnati), ma le direttive htaccess sono quelle e quelle soltanto ed è 'lui' che stabilisce quali abilitare o meno e perchè, quindi se un tente che non conosce le direttive htaccess chiedesse come fare al proprio hoster per far digerire dal server il proprio file htaccess, ecco questo potrebbe anche farlo, tutto qui.
Io quando chiama un cliente (per cui abbiamo fatto il sito e basta) e chiede perchè la sua posta non legge i messaggi e poi scopro che intende che non riesce ad aprire gli allegati .zip perchè non ha winzip o simili, a parte mandarlo a cagare mentalmente, comunque gli spiego cosa deve fare anche se questo esula completamente dal nostro rapporto, poi certo se è recidivo allora si propone magari un contratto di assistenza o simile, ma la prima volta cerco di risolvere qualsiasi problema.
Sarà per questo che evito di occuparmi io della parte commerciale? ;)
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Salve a tutti,
sono il progettista di 2 dei siti citati ovvero Casaleilnocciolo.it anche se non è fatto in joomla e elenatorre.it
Mi permetto di intervenire in questa discussione in quanto mi sono trovato spesso a domandarmi quanto far pagare ad un cliente le mie consulenze.
Non voglio minimamente creare un flame ma solo esporre un opinione personalissima e in quanto tale va interpretata.
Ritengo che la costruzione (o ancora meglio progettazione) di un sito web non possa avere un costo fisso. Dobbiamo uscire dalla mentalità del web un tanto al kilo.
Joomla è un ottimo strumento ma è solo uno strumento, il sito non viene fatto da joomla, il sito è una struttura organiga con diverse persone al suo interno che si occupano di comporre come prima cosa la progettazione, la struttura dell'informazione, la grafica e la programmazione. Oltre a questo vi è una stesura dei contenuti, ricerca di informazioni, studio della concorrenza, ottimizzazione del codice, ottimizazione SEO e tanti altri fattori che rendono un sito veramente speciale e unico.
Io personalmente aborro l'uso dei template in quanto non rendono professionale un lavoro, ma questa ovviamente è una mia personalissima opinione.
Per quanto riguarda il costo che esso deve avere, se si vuole essere professionali dipende dal numero di ore che ogni componente del team di sviluppo deve impiegare moltiplicato biecamente per una tariffa oraria che dipende dalla sua posizione.
Un progettista dovrà prendere una tariffa oraria più alta rispetto ad un grafico (senza nulla togliere al grafico... e anche li dipende dal grafico conosco alcuni che prendono 3 volte la mia tariffa oraria e se lo possono permettere!)
Nel caso in cui sia un unica persona che si occupi di tutto (cosa che ovviamente sconsiglio) stà all'onestà e alla deontologia professionale della persona applicare una diversa tariffa oraria sulla base della tipologia di lavoro che andate ad effettuare.
Mi spiego meglio se io Alberto che sono un progettista faccio un sito piccolo in cui non mi posso permettere di chiamare troppi collaboratori ad aiutarmi, dovrò far pagare al cliente X all'ora per quando progetto e Y all'ora per quando mi occupo di scrivere il codice per esempio.
Per quanto riguarda le tariffe queste sono alcune idee ma considerate una cosa, una donna delle pulizie mediamente prende 10 euro l'ora... quindi vi consiglio di prendere di meno, altrimenti vi sentirete peggio di una filippina.
I prezzi sono meramente indicativi e dipendono dal livello che uno ha raggiunto nel suo livello professionale, essere onesti con se stessi è un buon punto di partenza per essere onesti con i propri clienti
I prezzi sono ovviamente da intendersi esclusi di iva e di qualsiasi onere fiscale.
Per quanto riguarda joomla essendo solo un'installazione, una configurazione e una personalizzazione va sotto la voce programmazione ma considerate che se chiedete piu di 3 ore lavorative per installare e configurare joomla (non personalizzare questo è un'altro discorso) siete veramente lenti. Personalmente impiego circa 20 minuti da quando scompatto il file di joomla sul mio pc a quando l'ho ftpizzato, installato e configurato, congestione di linea permettendo.
Progettazione - dai 35 ai 100 euro l'ora
Ideazione Grafica - dai 15 ai 100 euro l'ora
Costruzione Template XHTML+css2 tableless - dai 15 ai 50 euro l'ora
(la famosa personalizzazione) Trasposizione template in joomla - dai 15 ai 50 euro l'ora
Programmazione - dai 20 ai 90 euro l'ora
Ideazione Contenuti - dalle 35 alle 70 euro ogni 3000 battute
Per quanto riguarda invece l'installazione di plugin ricordatevi che non potete far pagare al cliente la vostra ignoranza, mi spiego meglio se non sapete come installare un plug-in è colpa vostra non colpa del cliente e tutte le volte che imparate qualcosa andate a colmare il vostro Know-how, quindi è un po' fuori luogo far pagare al cliente il vostro know-how. QUidni se tra cercare un'estenzione, installarla e capirne il funzionamento ci mettete 10 ore, al cliente fategli pagare solo l'effettivo lavoro che avreste nel rinstallarla e configurarla da 1 a 3 ore massimo a seconda della extension.
Spero di essere stato chiaro, se vi sono domande chiedete pure... rispondo con lentezza ma rispondo! :)
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Non avevo "ancora" mai avuto a che fare con la vostra WA ma l'idea che mi ero fatto di voi guardando il vostro protavolio, dopo questo vostro post, si è solo confermata... ;)
Ciao ciao
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@ Raben
Concordo su tutto, tranne sull'ultima questione relativa al know-how.
Il know-how ha il suo valore, ovviamente anche commerciale, tant'è che esistono committenze che vincolano il riutilizzo del know-how acquisito nello sviluppo di un progetto al riutilizzo in altri progetti con altri committenti.
Se questo è condivisibile in termini di know-how 'di prodotto', io personalmente non lo condivido (e lo rifiuto) se riferito al 'know-how' tecnico.
Tornando al valore, non vedo perchè non far pagare al committente il tempo impiegato per trovare la soluzione che si confà alle sue necessità. Mai sentito parlare di software selection? E' proprio l'attività di ricerca di soluzioni adeguate ai bisogni del committente e non esiste software house / società di consulenza che non la faccia pagare (anzi esistono società che si occupano solo di questo per certi progetti).
Noi mettiamo sempre in chiaro qual'è la situazione, ovvero se sappiamo già cosa usare oppure se dobbiamo cercare e così via. Spesso (nel caso di componenti di Joomla) è un'attività che richiede comunque poco tempo perchè abbiamo già idea di cosa c'è e come funziona e in tali casi l'attività è compresa, ma quando non è così lo specifichiamo e concordiamo cosa fare.
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Non avevo "ancora" mai avuto a che fare con la vostra WA ma l'idea che mi ero fatto di voi guardando il vostro protavolio, dopo questo vostro post, si è solo confermata... ;)
Ciao ciao
senza nulla togliere a raben, primo perchè non lo conosco e non conosco la sua agenzia...ma tu ci sei o ci fai? Prima spari a zero su chi si fa pagare per installare joomla tiri fuori mille motivi per cui tutti sono dei ladri perchè si fanno pagare per questo o per quello, poi arriva raben che parla di tariffe orarie da 100 € e dici "che bravo, che serietà che professionalità" (ripeto, non ho niente contro raben e non è a lui rivolta la mia critica, come già detto ognuno può farsi pagare la tariffa che vuole, se uno riesce a farsi pagare 1000 € al minuto o è molto bravo nel suo mestiere o è molto bravo a vendersi...)...però senza essere einstein si capisce che a 100 € all'ora si fa presto a far crescere i prezzi...
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credo fosse ironico ::) ::)
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Io credo di no visto che in qualche post precedente citava 2 dei siti presenti nel porfolio di raben tessendone le lodi...
con tutto il cuore lo spero comunque...almeno significherebbe che ha un pò di coerenza...
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@ Raben
Concordo su tutto, tranne sull'ultima questione relativa al know-how.
Il know-how ha il suo valore, ovviamente anche commerciale, tant'è che esistono committenze che vincolano il riutilizzo del know-how acquisito nello sviluppo di un progetto al riutilizzo in altri progetti con altri committenti.
Se questo è condivisibile in termini di know-how 'di prodotto', io personalmente non lo condivido (e lo rifiuto) se riferito al 'know-how' tecnico.
Tornando al valore, non vedo perchè non far pagare al committente il tempo impiegato per trovare la soluzione che si confà alle sue necessità. Mai sentito parlare di software selection? E' proprio l'attività di ricerca di soluzioni adeguate ai bisogni del committente e non esiste software house / società di consulenza che non la faccia pagare (anzi esistono società che si occupano solo di questo per certi progetti).
Noi mettiamo sempre in chiaro qual'è la situazione, ovvero se sappiamo già cosa usare oppure se dobbiamo cercare e così via. Spesso (nel caso di componenti di Joomla) è un'attività che richiede comunque poco tempo perchè abbiamo già idea di cosa c'è e come funziona e in tali casi l'attività è compresa, ma quando non è così lo specifichiamo e concordiamo cosa fare.
Una persona quando si rivolge ad una WA gli commissiona un determinato sito con determinate caratteristiche e la WA decide se lo sa fare o meno...
Non è che se non lo sa fare prende il lavoro, perde non so quante ore per capire come si fa e poi si fa pagare per tutto il tempo perso a capire come si faceva quella determinata cosa...
O magari potrebbe anche farlo ma lo deve prima dire al cliente che decide se farsi fare il sito da quella WA o passare da un'altra che lo sa già fare...
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Non avevo "ancora" mai avuto a che fare con la vostra WA ma l'idea che mi ero fatto di voi guardando il vostro protavolio, dopo questo vostro post, si è solo confermata... ;)
Ciao ciao
senza nulla togliere a raben, primo perchè non lo conosco e non conosco la sua agenzia...ma tu ci sei o ci fai? Prima spari a zero su chi si fa pagare per installare joomla tiri fuori mille motivi per cui tutti sono dei ladri perchè si fanno pagare per questo o per quello, poi arriva raben che parla di tariffe orarie da 100 € e dici "che bravo, che serietà che professionalità" (ripeto, non ho niente contro raben e non è a lui rivolta la mia critica, come già detto ognuno può farsi pagare la tariffa che vuole, se uno riesce a farsi pagare 1000 € al minuto o è molto bravo nel suo mestiere o è molto bravo a vendersi...)...però senza essere einstein si capisce che a 100 € all'ora si fa presto a far crescere i prezzi...
C'è una piccola differenza... Intanto ha dato delle tariffe da tot euro fino ad un massimo di 100 euro per una determinata cosa e ovviametne la variazione di prezzo dipende dal tipo di difficolta nel realizzare una determinat acosa...
Poi io sostengo dall'inizio che una WA seria si fa pagare ad ore quello che effettivamente fa e non l'istallazione di joomla e il caricamento di determinati componente, moduli ecc che chiunque sa un minimo di joomla, lo fa in pochissimo tempo (e soprattutto sono tutti gratis)...
Certo anche questo pochissimo tempo va retribuito visto che chi realizza un sito lo fa per "camparci" ma da qui a farsi pagare non so quante cenitnaia di euro SOLO per istallare joomla + qualche componente + qualche modulo e una grafica scaricata gratuitamente da qualche sito a cui è stato modificato qualche immagine... c'è un abisso...
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credo fosse ironico ::) ::)
Io credo di no visto che in qualche post precedente citava 2 dei siti presenti nel porfolio di raben tessendone le lodi...
con tutto il cuore lo spero comunque...almeno significherebbe che ha un pò di coerenza...
Infatti non era ironico...
E comunque tengo a precisare... la differenza tra chi realizza siti facendosi pagare joomla + componenti e quelli di una WA seria che si fa pagare secondo i criteri scritti da raben sono ben diversi quindi è facile trarre varie conclusioni...
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Finitela con questa diatriba inutile.........
sembra una telenovela.
centovetrine GMARCHE
o gmarche beatifull
gmarche lo abbiamo capito che molte WA non ti soddisfano
ma onestamente...................
come tanti altri seri in questo luogo e altrove,abbiamo la possibilità di dire "mi spiace non posso considerare la sua richiesta al momento"
Siamo liberi di scegliere anche noi (vedi rivoltella alla tempia)
mica solo i clienti.
Il cliente esigente si guarda in giro,valuta,osserva,paragona, si guarda i portfolio.
poi decide
Io decido quando vedo se voglio ( e sono in grado)di farlo o meno.
Posso anche decidere di farlo gratis ed è successo (a me come ad altri).
Ma sono io il primo a decidere costi e tempi,se non stà bene,non è un problema mio,di certo non svendo 10 ore alla ricerca di un idea,ma debbo essere consapevole dall'inizio della fattibilità o meno,e questa è solo una questione legata alle capacità individuali mie,di DNA,di raben e di tanti altri che hanno postato.
Il realizzato è tangibile
se vuoi ci interpelli,se non vuoi non lo fai e ti rivolgi ad altri.
Tu non puoi stabilire nè i costi nè le qualità del lavoro di nessuno.
E' nessuno che ti dice i costi,se ti vanno ok
sennò passi tranquillamente a chi fà template per 20€ (solo ad esempio porto i template)portandoti dietro gli amuleti.
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Per iniziare questo è una discussione in un 3D quindi tutti posso dire come la pensano.. a chi non interessa non la legge...
Una cosa interessante per una persona può essere "spazzatura" per un'altra o viciversa quindi...
Seconda cosa non ho MAI detto niente di quello di cui parli nel tuo post quindi non so che risponderti...
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Per iniziare questo è una discussione in un 3D quindi tutti posso dire come la pensano.. a chi non interessa non la legge...
Una cosa interessante per una persona può essere "spazzatura" per un'altra o viciversa quindi...
Seconda cosa non ho MAI detto niente di quello di cui parli nel tuo post quindi non so che risponderti...
ma sei te che hai dato dei "ladri" a mezzo sito o sbaglio??
non che voglia ri-leggere le tue motivazioni.. le ho capite, libero di pensarla come vuoi, però come dice Franco non puoi stabilire tu se un prezzo è eccessivo ne tanto meno insultare qualcuno..
al massimo puoi dire che t sembra un costo elevato in rapporto al servizio però non mi pare tu avessi lavori per poter giudicare nella fattispecie
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Ho detto che SECONDO ME chiedere più di 400-500 euro per un sito fatto solo con joomla + componenti + moduli + grafica gratisi leggermente modificata è una "ladrata" il che non siginifica dare del ladro...
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Già...............
CHI Fà "LADRATE" non è un ladro
?!??????!!!!
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Ladrata significa una "fregatura", un "pacco"...
Il tizio avrà sicuramente un sito ma ad un prezzo più alto di quello che in teoria dovrebbe valere.
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Franco ha cercato di farla finire qui, ma sembra che sia stato risucchiato dentro anche lui ;)
Beh, io, al di là delle degenerazioni e generalizzazioni, trovo queste discussioni utili se non altro per confrontarsi e conoscersi più approfonditamente.
Difficilmente si arriverà ad un punto di accordo e a questo punto credo di aver capito che ciò è dovuto ad un diverso punto di partenza.
Credo che chiunque sia daccordo nel dire che 400/500 euro per installare joomla, installare 2/3 componenti senza farci sopra niente, scaricare un template gratuito e metterlo su, siano troppi (anche se giudicare il troppo non ha molto senso).
E questa credo sia la posizione di gmarche
Tuttavia chi lo fa di lavoro sa che una situazione del genere non si presenta mai, c'è sempre del lavoro di corollario che anche per fare quanto detto, senza che si vedano chissà quali interventi, deve essere fatto, perchè il cliente chiede una piccola modifica di layout qui, una là, una piccola modifica della funzionalità del componente x e un'aggiustina del css qui e una là ed ecco che quello che si pensava un lavora da due ore diventa un lavoro da 8 ore senza che si vedano a prima vista chissà quali interventi.
Secondo me l'incomprensione sta tutta qui.
Gmarche riconosce che se si fanno lavori aggiuntivi si debba essere pagati per quello che si fa, ma ritiene che esistano casi in cui questi lavori non ci siano. La mia esperienza dice che non è così, mai. E anche quando sembra che sia stato messo su solo un template senza toccare nulla e un paio di componenti, in realtà c'è sempre dietro di più.
La motivazione per cui spesso a priori si indicano prezzi più alti di quello che potrebbe essere è perchè non si riesce mai a farsi dire dal cliente esattamente tutto ciò che vuole e se anche si specifica: guarda io faccio questo e questo, qualsiasi altra cosa è a parte, il cliente si blocca perchè dice uhm no vabbeh, dimmi indicativamente quanto spendo e se gli dici una cifra poi non puoi più in alcun modo fargli pagare i piccoli interventi di aggiustamento, tanto, dice lui, sono 10 minuti (??!!??)
Magari anche, ma ad intervento e se ne chiede 20? e se ho 20 clienti che fanno così?
Purtroppo raramente si incontra qualcuno che capisca come stanno le cose e quindi si definisce a priori tutto quanto deve essere fatto e poi non ci si scosta se non pagando.
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Hai ragione...........momento di debolezza.
ndr
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E' da un po' che non leggevo questo topic ma vedo che è duro a morire. :o
Bisogna chiedere al moderatore di cambiare l'oggetto al topic da Listino prezzi per siti Joomla a GMARCHEnovela
... tra un po' si entra nel guinness dei primati per il topic più lungo.
PS. Condivido pienamente con il post inviato da Spike1! ;)
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sarà ma io condivido gmarche
I professionisti di PHp che ti sanno rivoltare joomla in base alle tue esigenze meritano di essere pagati per le lore alte competenze.
ma basse competenze ( come quella di cambiare semplicemnte template e installare due componenti ) allora si 500 € sono esagerate
sfido chiunque qui dentro a fare questo sito
http://www.propac.it/
si... chi l'ha fatto merita 2000 euro
chi non è capace per me non sa mettere le mani a joomla
in base a particolari esigenze del cliente
concludendo chi sa usare il php merita il compenso
chi no ....... NO
allora consiglio di lasciar stare e installare joomla self service e con 50 € compri 30 template
un po di tempo e pazienza arrivi al risultato
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Cos non riesco a credere che tu dica sul serio.......
secondo te solo chi sà programmare è degno di esser pagato?
Cioè tutto secondo te si riduce esclusivamente alla modifica/realizzazione di componenti?
In quel sito che hai mostrato c'è si la mano di un esperto......anzi di almeno due!
Ti rammento che quello che tu vedi a video è frutto di almeno 3 diversi aspetti.
programmazione php ( o altro)
grafica
html & css
Il risultato ottimale lo raggiungi quando copri bene tutti questi aspetti,e non solo uno!
Almeno se parliamo di joomla!,perchè se parliamo di strutture normali statiche........
Con questo non voglio sminuire l'impegno e il lavoro di chi ha speso tempo e denaro per imparare a programmare,ma nemmeno mi và giù che il tempo che spendiamo noi che ci occupiamo dell'altro lato venga considerato meno rilevante.
Ma sono sicuro che questa è solo una tua opinione........
fd
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programmazione php ( o altro)
grafica
html & css
Perdonami hai perfettamente ragione
dimenticavo i punti 2 e 3
ecco ! chi dimostra di saper "lavorare" e avere competenze merita di avere compensi adeguati
gli installatori, smanettatori , NO
IL mio pensiero è questo e penso anche quello di gmarche
p.s. quindi sono io il primo a dire e a pensare che se uno mi chiedo 500 € per un sito allora è gia da scartare a priori
perchè probabilnete ha competenze da 500 €
ovviamente porfolio alla mano o meglio sul web
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... si andrà avanti all'infinito con questo post ... ognuno ha le sue idee ... giuste o sbagliate che siano ... ma poi chi è che ha il diritto di dire cosa è giusto o sbagliato?
ciao ciao
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... si andrà avanti all'infinito con questo post ... ognuno ha le sue idee ... giuste o sbagliate che siano ... ma poi chi è che ha il diritto di dire cosa è giusto o sbagliato?
ciao ciao
Il prezzo che si paga per qualcosa, è frutto di una serie di valori oggiettivi che rispettano dei criteri...
Di certo non si può dire quanto sia giusto al centesimo ma orientativamente visto che si tratta di soltdi e programmi gratuiti... la cosa non è poi così tanto soggiettiva ;)
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Questa discussione è molto interessante e sicuramente non finirà mai. La mia idea coincide con quella di Cos e di Gmarche in quanto non si può standardizzare un prezzo quando le variabili per la costruzione di un sito sono "infinite".
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Ao... dopo 20000 pagine 2 persone che la pensano come me... non non ci credo!
Giuro che non li ho pagati ;D
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Ao... dopo 20000 pagine 2 persone che la pensano come me... non non ci credo!
Giuro che non li ho pagati ;D
se guardi un paio di pag indietro e cioè qualche sett fa
avevo già dato consensi al tuo discorso
magari non ero stato cosi esplicito
http://forum.joomla.it/index.php?topic=15127.120
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Questa discussione è molto interessante e sicuramente non finirà mai. La mia idea coincide con quella di Cos e di Gmarche in quanto non si può standardizzare un prezzo quando le variabili per la costruzione di un sito sono "infinite".
no guarda he gmarche ha standardizzato almeno il costo minimo ... cioè quello dell'installazione ... e sul resto che poi nn si capisce un tubo ... ognuno fa i suoi prezzi
caro gmarche lo sai l'unica campo in cui nn si puo discutere su prezzo e prestazione? dove esite il monopolio (ad es. sigarette giornali etc)
non dirmi che sei per i monopoli ... ti prego
aspetto una nuova ed entusiasmante risposta di gmarche che ovviamente non si stancherà mai di rispondere a questo post
ovviamente scherzo
ciao ciao
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Io non mi stancherò mai di rispondere a questo post ma vedo che anche tu fai altrettanto...
Ora vorresti dire che tutto il mio discorso è perchè vorrei che la programmazione diventasse un monopolio... ma perfavore...
Dire che per (l'ho già detto 2000 volte e lo ripeterò all'infinito)istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo + un template scaricato da qulache sito gratuitamente (ma anche tipo quelli che ti fanno pagare 30 euro... non è che fa molta differenza) a cui viene modificato in pochissimo tempo il logo e qualche altra gif, chiedere piu' di 400-500 euro è VERAMENTE troppo, mi sembra MOLTO DIFFERENTE dal monopolizzare la creazioni di siti web...
Perchè a meno che tu non hai 1 dito solo, una connessione a 56k che si disconnette ogni 5 minuti perchè hai il cavo telefonico vecchio che ogni volta che piove non funziona bene e 56 bambini di 2 anni che ti scorrazzano in casa, se ci metti piu' di 10 ore... credo che hai qualcosa che non va...
Quindi visto che utilizzi TUTTI programmi GRATUITI che istalli e configuri i POCHISSIMO tempo, puoi farti anche pagare se vuoi 9.000 euro ma di certo non è una cosa ne corretta verso colui che paga e ne corretta verso coloro che hanno sviluppato e messo a disposizione grautiamente di tutti le loro "creazioni".
Ora sentiamo che altro ti inventi...
Ciao
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mamma mia..
ma lo hai mai fatto un sito? ci mostreresti qualche tua creazione?
no xkè non so ma a me nn capita mai di non modificare nulla e se devo già iniziare a sistemare quello lì quello là il tempo vola!
sarò io lento..
mah, o capitano a me tutti clienti pretenziosi o a te tutti standardizzati!
non che voglio discutere, non ne ho molta voglia, xò ogni volta rimango perplesso sentendo parlare sitarello standard moduli standard logo standard
bah!
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Scusate.. ma il fatto che un prodotto sia opensource e quindi gratuito non vuol dire che non devi far pagare al cliente quantomeno la personalizzazione del suddetto...
ovvio che non gli devi mettere in fattura
COSTRUZIONE DEL CMS 9000 euro altrimenti oltre che disonesto a livello morale, mi sa che violi anche un paio di rules del licenza... così ad occhio! :)
ma un sito web come ho già detto è composto dal numero di ore che ci sprechi sopra, decidere il costo orario è una scelta purtroppo arbitraria. E dico purtroppo perchè questo crea una grossa differenza tra sito e sito.
In ogni caso, non è una diatriba aperta solo su joomla ma su molti altri forum e fintanto che non vi sarà un ente o un'associazione che fisserà dei tabellari, il web rimarrà una jungla se mi consentita il facile umorismo in questo caso una joongla! ;)
saluti...
p.s. io qualcosina in joomla ogni tanto faccio... su joomsite a brevissimo la mia ultima creatura! ;)
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Io sostengo che a volte anche la "semplice istallazione" porta via tempo e fatica. Anche questa è una variabile da prendere in cosiderazione... partiamo dal principio delle ore di lavoro che ci vogliono e forse, solo in questo caso, si può fare uno standard di prezzi. Da qualche mia banale e molto sempliscistica conoscenza di joomla posso dire che 500 € sono troppi ma una semplice istallazione con qualche buon componente di contorno non vale meno di 100, 150 €. Escludendo i vizi del cliente ed i problemi che si possono incontrare. E' poco?
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mi astengo da fare commenti sui prezzi sopra indicati, ma da mia esperienza (diciamo che come numero di siti stiamo su numeri con 3 cifre e su CMS comunque sempre sulle 3 cifre, con Joomla/mambo un po meno, ma non di molto per la verità) non mi è MAI capitato un cliente che mi abbia detto installami joomla (o altro CMS) e ok grazie :)
in genere post installazione nel 99% dei casi (per difetto) salta fuori la fatidica domanda, e ora??? come si usa, come faccio, ma questo non è compresa come funzione? la implementi? etc etc ... il tutto ovviamente a vita (finchè l'utente accetta i miei aggiornamenti della sicurezza del sito e fino a quando non ci fa mettere le mani da altri a livello di core/template/installazioni) quindi parto sempre dal presupposto che se impiego 2 ore per caricare joomla, configurarlo, controllare bene la sicurezza dei componenti, etc impiego almeno 1 o 2 settimane prima di riuscire a chiudere il lavoro con il cliente :(
quindi a 150€ ... evito proprio di fare il preventivo (poi scusate 150+IVA o R.A. oppure sono voci sconosciute per molti??? sai 150 lordi (con ritenuta d'cconto) = 120 netti, tolto poi le tasse nel 730 ... vado al cinema e mi diverto di più 8) )
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Sembra che qui qualcuno abbia GROSSA necessità di capire cosa sia lavorare professionalmente nell'ambito del web.
Mi riferisco proprio al caro GMarche, che sembra non abbia la minima idea di cosa sia portare avanti un'attività imprenditoriale, e che ragiona semplicemente in maniera molto dilettantistica e senza conoscere l'argomento, peraltro.
Forse potrebbe essergli utile la lettura di Mucche da mungere e gatti selvatici (http://www.claudioerba.com/doceboCms/page/6/File_e_forum.html) che forse riuscirà a inculcare nella sua mente qualche concetto che sia un tantino più complesso dell'attuale "ma cosa vuoi che ci voglia a installare joomla?".
L'amico non ha sicuramente presente i costi di gestione che chi gestisce un'attività si trova ad affrontare.
Qualche esempio? Presto fatto:
- Costi di licenze o pensi che i vari strumenti utilizzati siano tutti gratis?
- Costi di struttura Un ufficio e un po' di attrezzatura magari ci vogliono...
- Costi di aggiornamento e formazioneTi pare che il web sia rimasto quello di due anni fa?
- Pubblicità/marketing/promozione o credi che i clienti ti caschino da soli tra le braccia?
Costi a parte possiamo analizzare in cosa consista la progettazione di un sito per un cliente:
- Incontro preliminare per capire le reali esigenze, e individuare le idee e i gusti grafici dello stesso
- Stesura di un preventivo dettagliato
- Realizzazione di almeno 3 layout da presentare al cliente (magari un server di test potrebbe servire, ovviamente li regalano...)
- Modifica del layout approvato dal cliente
- Strutturazione logica e inserimento dei contenuti
- Modifiche finali, approvazione e pubblicazione del sito sul server di produzione (anche questo lo presta il cuGGino a gratis...)
- Stesura della documentazione relativa alla soluzione e formazione del cliente.
Questi sono spannometricamente i passi indispensabili per pensare solo lontanamente di fare business sullo sviluppo web, e mi piacerebbe sentire secondo l'amico GMarche quanto tempo puo' portare via... sicuramente massimo una mezz'oretta giusto?
Dalla mia esperienza e da quella di altri professionisti ti posso garantire che con meno di 40 ore non fai nulla.
Quantificare queste 40 ore dipende dal professionista, dalla zona, dalla politica che vuole intraprendere, ma facciamo i conti della serva.
Un professionista assunto nel settore, mediamente prende 1300 euro netti per 14 mensilità, ovvero 18.200 Euro all'anno dividiamo per 11 (12 mesi dell'anno, meno un mese di ferie) rimangono 1654 Euro circa al mese.
Bene dividiamo per 160 ore mensili (in media) e otteniamo un guadagno NETTO orario di 10.34 Euro.
Per ricavare la stessa cifra un professionista deve fatturare almeno il doppio ovvero 20.68 Euro all'ora, peccato che non abbiamo tenuto conto di tutti i costi di gestione sopra elencati....
Ma facciamo finta che non ci siano, e moltiplichiamo le 40 ore di progetto web indicate precedentemente e moltiplichiamo:
40 X 20.68 = 827,20 al netto dell'iva.
Ora, se il nostro amico GMarche non paga affitto, il cibo glielo passa mammà e usa i programmi crackati, beh allora puo' anche lavorare per un tozzo di pane, sono problemi suoi.
Ma quando questo individuo si permette di screditare le mie competenze e il mio rischio di impresa, solo perche' ha delle fette di mostradella negli occhi e un traliccio nel gufo, beh meglio che il ragazzetto pensi a trovarsi un altro posto per svagarsi, che non sia il forum di joomla.it
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@ neoviruz
Avrai anche ragione ma i metatag information di joomla di alcuni siti che hai fatto non si tolgono!!!
inoltre i 1000/1500 € circa per un sito in joomla (come ho sempre detto) sono giustificati - e semplifico - se veramente joomla è diverso non cambiando semplicemente template ma agendo su base grafica innovativa e magari con personalizzazioni al codice php .
ovviamente non si vende un joomla al giorno quindi posso capire, visto i costi tasse etc , che 1000/ 1500 siano il giusto compromesso,anche se è una esagerazione visto che il codice è gratis
p.s questo post non avra mai fine
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@cos
i metatag non mi risultava non si potessero togliere ... la licenza GPL mi sembra dica che non posso togliere i riferimenti nei file php relativi a joomla, se escluso dei metatag non mi sembra di violare la GPL
per il discorso dei costi e joomla gratis bhè ... il codice sarà pure gratis ma il mio tempo no, quindi se al cliente no nsta bene pagare il servizio di installazione e configurazione e un semplice template può mettersi li, studiare joomla, comprarsi uno spazio sul server e caricarselo da solo ... tanto è gratis, chi lo obbliga ad andare da un professionista?
Scusa il 730/unico o altro (tipo F24) te lo fai da solo o vai da un caf o commercialista? e se come molti vai dal commercialista che dovrebbe fartelo gratis o giusto pagando i 5 secondi per l'invio telematico?
Da un notaio quanto paghi per una firma? L'acqua al comune la paghi? eppure viene fornita dalla terra gratis ... etc etc
I servizi si pagano, non so le vostre esperienze ma a quanti avete SOLO caricato joomla con un template base senza nemmeno poi una mail su come si usa, consigli su quali moduli installare e come (se non addirittura installarli voi) ... se un utente non vuole minimamente leggere come si installa joomla (ed è molto semplice) e si accontenta di un template free già pronto mi sembra strano che poi cerchi nei forum come usare joomla o quali add-on inserirvi ...
detto questo ogni cliente è una gestione a parte, io preferisco dare un servizio (per quanto mi è possibile) professionale e completo e non installare un joomla base con un template free e poi non rispondere mai alle mail del cliente o peggio dirgli solo dopo che magari joomla si lo hai installato per 100€ ma il cambio del logo nel template o installargli joomfish o un sef con virtuemart (bene) costa "solo" 50€ ad ora ...
Ciao, Michele.
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@ neoviruz
Avrai anche ragione ma i metatag information di joomla di alcuni siti che hai fatto non si tolgono!!!
E questa cosa l'hai letta nella licenza, vero?
Oppure no, fammi indovinare, stai nuovamente dando fiato alla bocca.
I riferimenti a Joomla sono esattamente dove devono essere.
E i miei clienti sono tutti informati di quale CMS ciene utilizzato, ti crea l'orticaria che apprezzino ugualmente?
inoltre i 1000/1500 € circa per un sito in joomla (come ho sempre detto) sono giustificati - e semplifico - se veramente joomla è diverso non cambiando semplicemente template ma agendo su base grafica innovativa e magari con personalizzazioni al codice php .
.. e anche una fettina di culo, oltre al fatto che stai presupponendo che modifiche al codice non ce ne siano, cosa peraltro che non corrisponde a verità.
ovviamente non si vende un joomla al giorno quindi posso capire, visto i costi tasse etc , che 1000/ 1500 siano il giusto compromesso,anche se è una esagerazione visto che il codice è gratis
Certo, visto che hai tanto fiato, sarai sicuramente in grado di presentare a tutti un business plan in cui dimostri che sono un'esagerazione, magari in base a fatti concreti e non alle fregnacce di un ragazzino.
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come siamo irrascibili
ho detto la mia punto
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come siamo irrascibili
ho detto la mia punto
La "tua" è sostanzialmente un punto di vista pressapochistico e non sostenuto da fatti, se vogliamo parlare di aria fritta, facciamolo pure ma deve essere ben chiaro a tutti.
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@cos
se era riferito a me l'irrascibile ... scusa :P ... solo che tutti sti discorsi li sento alquanto vecchi ... troppa gente pensa che essendo joomla (o qualsiasi altro sw opensource) gratis uno debba lavorare x loro gratis! compresi template personalizzati (se non fatti su misura, tanto che ci vuole) o modifiche al codice di componenti e moduli ... tanto son gratis.
tempo addietro sono uscito da alcuni forum di supporto in quanto li davo assisenta free a chi aveva voglia di provare e mettere le mani sul sw (opensource) ma alla fine non ho più retto alla quantità di mail (spesso anche pesanti perchè ero "troppo" lento nelle risposte) con richieste di modifiche e supporto personalizzato gratuitamente ... certo io mangio con i grazie dove sta il problema???? ;D
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No non mi riferivo a te
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Sembra che qui qualcuno abbia GROSSA necessità di capire cosa sia lavorare professionalmente nell'ambito del web.
Mi riferisco proprio al caro GMarche, che sembra non abbia la minima idea di cosa sia portare avanti un'attività imprenditoriale, e che ragiona semplicemente in maniera molto dilettantistica e senza conoscere l'argomento, peraltro.
.....
Risponto a questa tua affermazione con un'altra tua affermazione in un altro post...
La "tua" è sostanzialmente un punto di vista pressapochistico e non sostenuto da fatti, se vogliamo parlare di aria fritta, facciamolo pure ma deve essere ben chiaro a tutti.
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Risponto a questa tua affermazione con un'altra tua affermazione in un altro post...
Hai da aggiungere anche delle argomentazioni o semplicemente ti prudono le dita e non riesci a fare a meno di postare banalità e sciocchezze?
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Io non mi stancherò mai di rispondere a questo post ma vedo che anche tu fai altrettanto...
Ora vorresti dire che tutto il mio discorso è perchè vorrei che la programmazione diventasse un monopolio... ma perfavore...
Dire che per (l'ho già detto 2000 volte e lo ripeterò all'infinito)istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo + un template scaricato da qulache sito gratuitamente (ma anche tipo quelli che ti fanno pagare 30 euro... non è che fa molta differenza) a cui viene modificato in pochissimo tempo il logo e qualche altra gif, chiedere piu' di 400-500 euro è VERAMENTE troppo, mi sembra MOLTO DIFFERENTE dal monopolizzare la creazioni di siti web...
Perchè a meno che tu non hai 1 dito solo, una connessione a 56k che si disconnette ogni 5 minuti perchè hai il cavo telefonico vecchio che ogni volta che piove non funziona bene e 56 bambini di 2 anni che ti scorrazzano in casa, se ci metti piu' di 10 ore... credo che hai qualcosa che non va...
Quindi visto che utilizzi TUTTI programmi GRATUITI che istalli e configuri i POCHISSIMO tempo, puoi farti anche pagare se vuoi 9.000 euro ma di certo non è una cosa ne corretta verso colui che paga e ne corretta verso coloro che hanno sviluppato e messo a disposizione grautiamente di tutti le loro "creazioni".
Ora sentiamo che altro ti inventi...
Ciao
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Io non mi stancherò mai di rispondere a questo post ma vedo che anche tu fai altrettanto...
Ora vorresti dire che tutto il mio discorso è perchè vorrei che la programmazione diventasse un monopolio... ma perfavore...
Dire che per (l'ho già detto 2000 volte e lo ripeterò all'infinito)istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo + un template scaricato da qulache sito gratuitamente (ma anche tipo quelli che ti fanno pagare 30 euro... non è che fa molta differenza) a cui viene modificato in pochissimo tempo il logo e qualche altra gif, chiedere piu' di 400-500 euro è VERAMENTE troppo, mi sembra MOLTO DIFFERENTE dal monopolizzare la creazioni di siti web...
Perchè a meno che tu non hai 1 dito solo, una connessione a 56k che si disconnette ogni 5 minuti perchè hai il cavo telefonico vecchio che ogni volta che piove non funziona bene e 56 bambini di 2 anni che ti scorrazzano in casa, se ci metti piu' di 10 ore... credo che hai qualcosa che non va...
Quindi visto che utilizzi TUTTI programmi GRATUITI che istalli e configuri i POCHISSIMO tempo, puoi farti anche pagare se vuoi 9.000 euro ma di certo non è una cosa ne corretta verso colui che paga e ne corretta verso coloro che hanno sviluppato e messo a disposizione grautiamente di tutti le loro "creazioni".
Ora sentiamo che altro ti inventi...
Ciao
gmarche non ti arrabbiare ... tranquillo ...
ciao ciao
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Un ben ritrovato Michele è un piacere rivederti al pezzo "duro massiccio e inc..."
Vamba
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Risponto a questa tua affermazione con un'altra tua affermazione in un altro post...
Hai da aggiungere anche delle argomentazioni o semplicemente ti prudono le dita e non riesci a fare a meno di postare banalità e sciocchezze?
Semplicemente preferisco risparmiare le mie "preziese" cellule epiteliali dei polpastrelli piuttosto che rispondere ad uno che viene fuori dal nulla e che soprattutto NON ha letto tutti i post visto che se no non avrebbe detto certe cose....
In quanto qui si stà parlando di un sito "standard" fatto con:
istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo + un template scaricato da qulache sito gratuitamente
Ciao
PS
In erboristeria vendono delle compresse di valeriana molto utili...
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Semplicemente preferisco risparmiare le mie "preziese" cellule epiteliali dei polpastrelli piuttosto che rispondere ad uno che viene fuori dal nulla e che soprattutto NON ha letto tutti i post visto che se no non avrebbe detto certe cose....
Malauguratamente per te li ho letti tutti i post e, a parte il tuo italiano raccapricciante, mi sono fatto un'idea abbastanza precisa della tua persona.
In quanto qui si stà parlando di un sito "standard" fatto con:
istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo + un template scaricato da qulache sito gratuitamente
Un "sito standard", cosa che si sta tentando da eoni di farti capire, non vuol dire assolutamente nulla.
Che il tuo modo di approcciare lo sviluppo web sia pressapochista e sbrigativo, l'hai ampiamente dimostrato, ora aspetto una valutazione oobbiettiva di tempi/costi relativi allo sviluppo di un sito commissionato da un cliente, se sei in grado di farla.
Ma ho come la sensazione che anche questa volta assisteremo ad una tua sana glissata sull'argomento.
PS
In erboristeria vendono delle compresse di valeriana molto utili...
Argomentazione alquanto tecnica la tua, al prossimo post invocherai la sempreverde formula dello "gne' gne'"?
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Se avresti letto tutti i post è stato AMPAIMENTE scritto da piu' persone che per un sito "standard" si intende un sito che porti via una 10ina di ore al massimo... ora non tirarmi fuoiri la solita favoletta che il cliente ci mette 2 settimane a capire come funziona in quanto allora se ti commissiono un sito io me lo dovresti fare per 10 euro visto che non mi devi spiegare niente...
Non hai detto di aver letto tutto?
Ripeto.... non sai che siti gestisco quindi evita di tirare conclusioni sulle mie competenze web visto che vuoi fare tanto il professionale/professionista...
Detto questo, salvo altre tue risposte estremamente ridicole, cercherò di evitare di risponderti ulteriormente in quanto dialogare con gente "di un certo spessore" lo trovo molto infantile e di certo preferisco non abbassarmi a certi livelli...
Tra l'altro basta guardare i 3 siti che hai in firma per capire le tue ampie capacità da web agency professionale che si può permettere di far pagare moltissimi euro per un sito realizzato con joomla ::)
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Se avresti letto tutti i post è stato AMPAIMENTE scritto da piu' persone che per un sito "standard" si intende un sito che porti via una 10ina di ore al massimo... ora non tirarmi fuoiri la solita favoletta che il cliente ci mette 2 settimane a capire come funziona in quanto allora se ti commissiono un sito io me lo dovresti fare per 10 euro visto che non mi devi spiegare niente...
Vedi... Uno che esordisce con "Se avresti letto tutti i post", per quanto mi riguarda, viene automaticamente classificato nella categoria dei cazzari.
Nel caso volessi intrattenere un dibattito con me, ti consiglierei caldamente di dare una rinfrescata al programma della terza elementare.
In "una decina di ore al massimo" andiamo a sfociare nella sfera dell'amatoriale, niente di male, ma a quel punto anche una pizza puo' andar bene come tariffa.
Nel tuo caso ti dovresti pagare il bere pero'.
Non hai detto di aver letto tutto?
Certamente, sebbene ti possa risultare difficile da comprendere, esistono persone che intervengono in una discussione con cognizione di causa.
Ripeto.... non sai che siti gestisco quindi evita di tirare conclusioni sulle mie competenze web visto che vuoi fare tanto il professionale/professionista...
Allora mostraci queste tue competenze, che fino ad ora hai soltanto dato fiato alla bocca, senza uno straccio di argomentazione tecnica.
Detto questo, salvo altre tue risposte estremamente ridicole, cercherò di evitare di risponderti ulteriormente in quanto dialogare con gente "di un certo spessore" lo trovo molto infantile e di certo preferisco non abbassarmi a certi livelli...
In effetti hai dimostrato questo tuo "savoir faire" in tutto l'estendersi del thread.
Tra l'altro basta guardare i 3 siti che hai in firma per capire le tue ampie capacità da web agency professionale che si può permettere di far pagare moltissimi euro per un sito realizzato con joomla ::)
Le tue solite argomentazioni tecniche, nevvero?
Mi sento un po' come Nostradamus, questa tua frase suona tanto come uno "gne' gne' ".
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Un ben ritrovato Michele è un piacere rivederti al pezzo "duro massiccio e inc..."
Vamba
;D hola Marco come va? non puoi cambiarmi nick così senza preavviso mi fai stare in pensiero :D
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Se avresti letto tutti i post è stato AMPAIMENTE scritto da piu' persone che per un sito "standard" si intende un sito che porti via una 10ina di ore al massimo... ora non tirarmi fuoiri la solita favoletta che il cliente ci mette 2 settimane a capire come funziona in quanto allora se ti commissiono un sito io me lo dovresti fare per 10 euro visto che non mi devi spiegare niente...
Vedi... Uno che esordisce con "Se avresti letto tutti i post", per quanto mi riguarda, viene automaticamente classificato nella categoria dei cazzari.
Nel caso volessi intrattenere un dibattito con me, ti consiglierei caldamente di dare una rinfrescata al programma della terza elementare.
In "una decina di ore al massimo" andiamo a sfociare nella sfera dell'amatoriale, niente di male, ma a quel punto anche una pizza puo' andar bene come tariffa.
Nel tuo caso ti dovresti pagare il bere pero'.
Non hai detto di aver letto tutto?
Certamente, sebbene ti possa risultare difficile da comprendere, esistono persone che intervengono in una discussione con cognizione di causa.
Ripeto.... non sai che siti gestisco quindi evita di tirare conclusioni sulle mie competenze web visto che vuoi fare tanto il professionale/professionista...
Allora mostraci queste tue competenze, che fino ad ora hai soltanto dato fiato alla bocca, senza uno straccio di argomentazione tecnica.
Detto questo, salvo altre tue risposte estremamente ridicole, cercherò di evitare di risponderti ulteriormente in quanto dialogare con gente "di un certo spessore" lo trovo molto infantile e di certo preferisco non abbassarmi a certi livelli...
In effetti hai dimostrato questo tuo "savoir faire" in tutto l'estendersi del thread.
Tra l'altro basta guardare i 3 siti che hai in firma per capire le tue ampie capacità da web agency professionale che si può permettere di far pagare moltissimi euro per un sito realizzato con joomla ::)
Le tue solite argomentazioni tecniche, nevvero?
Mi sento un po' come Nostradamus, questa tua frase suona tanto come uno "gne' gne' ".
Ahahah in pratica dici a me quello che in realtà saresti tu...
Certo che ti credi proprio onnipotente (anche se non te lo potresti proprio permettere...)!
E' proprio vero che spesso le persone con poca considerazione nella vita reale, perchè sanno fare qualcosa in piu' di altre nel web se la iniziano a tirare (ovviamente solo nel web) ;)
Ripeto... se avresti letto tutto il 3D non avresti scritto certe cavolate quindi evita di dire che l'hai letto...
Il fatto di dover farti vedere dei miei siti, per paragonarli a tui mi sembra tanto il giochetto dei bambini alle elementare... io sono piu' bravo di te pa pa pero... ahaha
Anche perchè se la "professionalità" si deduce dal paragone tra siti tu puoi chiudere la tua Web Agency (sempre se ce l'hai...)
Vabbè volevo aspettare perima di scrivere l'url del 1° e unico sito che ho realizzato con joomla in quanto è completo al 30% ma già da una bella idea...
www.gaymarche.it (profili con a fianco gli username... ad esempio il mio) www.gaymarche.it/riccardo
Come tempo per fare tutto il sito ci avrà messo al massimo 5 ore (e NON avevo MAI utilizzato joomla).
C'ho messo giorni e giorni per riuscire a far funzionare il fatto di potere visualizzare i profili con l'username a fianco all'url ma questo è dovuto alla mia non conoscenza di joomla... di certo se questo sito mi fosse stato commissionato in quanto ero una Web Agency, non avrei fatto pagare la mia incompetenza e perdita di molti giorni per risolvere quel problema…
Gestisco altri siti con migliaia di utenti e molto, ripeto molto, piu' sviluppati di questi ma preferisco non dare l'url in quanto hanno altre tematiche.
Quindi come puoi vedere non sono il primo cojone che si affaccia al web... di certo non ho la presunzione di dire che sono in grado di fare siti a pagamento in quanto sono bravo perchè non è così...
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Già con un solo sito come portfolio sceglierei gmarche come webmaster.....
c'è qualcosa che lo diversifica dal classico joomla piu template diverso + sef e poco altro standard .....e basta !!!
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Via ragazzi fate i bravi tanto è palese che non raggiungerete mai un punto d'incontro ;D.
Voglio solo dire che chiunque è libero di gestire e presentare i propri listini, siamo in un regime di libera concorrenza, tutto sta alla coscienza di chi li presenta ai propri clienti.
Ok Joomla è free, molte estensioni sono free, costruire un sito con joomla è come un puzzle e in poche ore (poi mi spiegate come fate in poche ore io al massimo in 5-6 riesco a metterne su uno decente) si creano siti discreti.
Molto spesso i contratti per lo sviluppo di siti web sono simili a contratti di cottimo dove il lavoro viene remunerato non a ore ma a risultato.
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Già con un solo sito come portfolio sceglierei gmarche come webmaster.....
c'è qualcosa che lo diversifica dal classico joomla piu template diverso + sef e poco altro standard .....e basta !!!
Credo sia meglio evitare certi tipi di risposte in quanto il mio non è di certo un portafolio...
Dopo che mi è stato richiesto piu' volte l'url del sito fatto con joomla per vedere se ero all'altezza di "parlare" di certi argomenti l'ho messo semplicemente per far vedere che so come funziona joomla visto che ci ho fatto un sito "personalizzandolo" abbastanza...
Ciao
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@GMarche
con una sola esperienza e per giunta fatto da te per te non pensi sia un pò una presunzione dire che per fare un sito joomla x un cliente ci vogliono al massimo 10 ore? penso che prima ci voglia un po più di esperienza sul campo ... e gestire siti da migliaia di utenti a mio avviso è diverso da realizzare siti per conto terzi, piccoli o grandi che siano.
io comunque torno al punto che 150€ x 10 ore se sono comprensivi di fattura o ritenuta sono comunque pochi ... stiamo parlando di un 7/8 euro netti escludendo le spese di sw, hw, linee, uffici, telefono, etc etc ...
ribadisco l'idea che ok installare joomla e farlo andare così com'è non ci vuole molto, ottimizzarlo al meglio è un altro discorso, e l'assistenza post vendita (o durante tipo consigli su componenti, informazioni utente etc) sono il grosso del lavoro, se uno vuole farlo come si deve e differenziarsi da tutti quei "webmaster" dell'oriente che ti lavorano a 3$ al giorno ...
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Via ragazzi fate i bravi tanto è palese che non raggiungerete mai un punto d'incontro ;D.
Voglio solo dire che chiunque è libero di gestire e presentare i propri listini, siamo in un regime di libera concorrenza, tutto sta alla coscienza di chi li presenta ai propri clienti.
Ok Joomla è free, molte estensioni sono free, costruire un sito con joomla è come un puzzle e in poche ore (poi mi spiegate come fate in poche ore io al massimo in 5-6 riesco a metterne su uno decente) si creano siti discreti.
Molto spesso i contratti per lo sviluppo di siti web sono simili a contratti di cottimo dove il lavoro viene remunerato non a ore ma a risultato.
Fondamentalmente è questo che dico da non so quanti post...
Ogniuno è LIBERO di farsi pagare quanto vuole per una cosa che fa di certo gli altri sono altrettanto liberi di dire se reputano quel prezzo piu' o meno giusto...
La cosa che piu' mi fa ridere è però quando vengono INENTATE scuse assurde per igustificare prezzi alti...
Alcuni si vogliono far pagare prezzi alti?
Ok, ma la favola che solo ad istallare joomla ci vuole 20 minuti la si può raccontare ad uno che di joomla non sa niente... non in questo forum ;)
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@GMarche
con una sola esperienza e per giunta fatto da te per te non pensi sia un pò una presunzione dire che per fare un sito joomla x un cliente ci vogliono al massimo 10 ore? penso che prima ci voglia un po più di esperienza sul campo ... e gestire siti da migliaia di utenti a mio avviso è diverso da realizzare siti per conto terzi, piccoli o grandi che siano.
A prescindere che gestisco pui' di 20 siti, non ho MAI detto che per fare un sito ci vogliono al massimo 10 ore, o SEMPRE detto che per fare un "base"
istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo + un template scaricato da qulache sito gratuitamente a cui è stato modificato solo l'immagine dell'header
ci volgiono al massimo 10 ore, la cosa è MOLTO differente...
e dopo che mi è stato chiesto piu' volte, ho postato l'url del sito che ho fatto con joomla non per lodare le mie enormi capacità (che non ci sono) ma semplicemente per far vedere che avendo messo on-line un sito con joomla, so indicativamente quanto tempo ci può volere...
io comunque torno al punto che 150€ x 10 ore se sono comprensivi di fattura o ritenuta sono comunque pochi ... stiamo parlando di un 7/8 euro netti escludendo le spese di sw, hw, linee, uffici, telefono, etc etc ...
Idem... in molti post ho scritto che 300-400 euro sono un prezzo a mio avviso giusto per
istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo + un template scaricato da qulache sito gratuitamente a cui è stato modificato solo l'immagine dell'header
ribadisco l'idea che ok installare joomla e farlo andare così com'è non ci vuole molto, ottimizzarlo al meglio è un altro discorso, e l'assistenza post vendita (o durante tipo consigli su componenti, informazioni utente etc) sono il grosso del lavoro, se uno vuole farlo come si deve e differenziarsi da tutti quei "webmaster" dell'oriente che ti lavorano a 3$ al giorno ...
Sostengo questo da sempre per questo "non mi piace" chi dice che si fa pagare moltissimo ipotizzando che il cliente ci metterà non so quante ore a capire il funzionamento in quanto va pattuito da cliente a cliente, anche perchè come già detto allora se io mi faccio commissionare un sito da qulcuno, me lo dovrebbe far pagare molto poco visto che non mi dovrebbe spiegare niente non credi?
Ciao
-
@Gmarche
Io non sono un webmaster e non creo siti web, quindi non mi faccio pagare, ma sono pienamente in accordo con coloro che, nonostante il CMS sia gratuito si fanno pagare anche se a volte con prezzi che a te paiono esorbitanti.
Chi crea siti web per amici e non ha partita IVA può tranquillamente creare siti a 5 euro, ma così uccide il mercato e danneggia coloro che, avendo regolare licenza devono pagare ogni anno circa il 68% del proprio ricavato LORDO (non netto) in tasse.
Lasciando da parte le spese vive per tenere aperta una attività, (un mio amico mi fece tempo fa una bella fotografia della situazione dicendo "...ogni volta che alzo la serranda del negozio son 150 euro che pago e 150 quando la richiudo...".
Che poi sia immorale chiedere 5000 euro per un sito creato conn joomla due componenti e un template gratuito, quello è certo e hai la mia comprensione, ma da li a fare di tutta un'erba un fascio ne passa...
Di cose immorali a prezzi ridicolmente alti (anche se in partenza sembrano ridicolmente bassi) ce ne sono, una fra tutte la telefonia... quindi non scandalizziamoci se poi anche gli altri settori commerciali seguono lo stesso trend.
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[quote author=GMarche link=topic=15127.msg106866#msg106866
Sostengo questo da sempre per questo "non mi piace" chi dice che si fa pagare moltissimo ipotizzando che il cliente ci metterà non so quante ore a capire il funzionamento in quanto va pattuito da cliente a cliente, anche perchè come già detto allora se io mi faccio commissionare un sito da qulcuno, me lo dovrebbe far pagare molto poco visto che non mi dovrebbe spiegare niente non credi?
Ciao
[/quote]
ok su questo posso concordare ma ti ripeto che per esperienza (come realizzatore nel mio piccolo) utenti che sappiano cos'è joomla e come si usa sono 1 su 10 e quel 1 se lo installa da solo, al limite viene a chiedermi delle modifiche "particolari". Tu ne sei giusto un esempio, visto che come giusto dimostri te lo sei installato da solo dopo averlo provato quindi per me il tuo caso rientra nella media.
Poi sicuro che per usarlo al 100% non dovrei spiegarti nulla? capito tutto tutto al primo colpo senza incertezze? Perchè se uno se lo carica da solo entra in admi e prova e riprova, se un cliente paga me per caricarlo spesso pretende di entrare in admin e che tutto funzioni in automatico e tra un po le notizie si scrivano da sole ... tipo anche modificando il pannello di controllo, mostrandogli solo le icone fondamentali che gli servono per l'uso che ne deve fare spesso ti trovi con il cliente al telefono (o via mail che ti chiede di chiamarlo) che ti dice e adesso? come lo metto un testo? (dopo che ha una bella icona con scritto inserisci nuovo testo e un manualetto in italiano che per quanto brutto e mal impaginato mi son smazzato per mettermi li a scriverlo, salvare videate e personalizzarlo spesso cliente x cliente)
Per me fare un sito vuol dire questo, non caricare uno script e morta li, a mio avviso il cliente si segue in tutto, ora come tra 5 anni, per cui prevedo questo a priori, se poi il cliente trova i prezzi alti o addirittura ingusti/immorali/etc bhè ci son sempre orde di indiani/cinesi/orientali pronti a farti tutto per 30$ basta poi non lamentarsi del supporto o dei risulati ::)
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@Gmarche
Io non sono un webmaster e non creo siti web, quindi non mi faccio pagare, ma sono pienamente in accordo con coloro che, nonostante il CMS sia gratuito si fanno pagare anche se a volte con prezzi che a te paiono esorbitanti.
Chi crea siti web per amici e non ha partita IVA può tranquillamente creare siti a 5 euro, ma così uccide il mercato e danneggia coloro che, avendo regolare licenza devono pagare ogni anno circa il 68% del proprio ricavato LORDO (non netto) in tasse.
Lasciando da parte le spese vive per tenere aperta una attività, (un mio amico mi fece tempo fa una bella fotografia della situazione dicendo "...ogni volta che alzo la serranda del negozio son 150 euro che pago e 150 quando la richiudo...".
Che poi sia immorale chiedere 5000 euro per un sito creato conn joomla due componenti e un template gratuito, quello è certo e hai la mia comprensione, ma da li a fare di tutta un'erba un fascio ne passa...
Di cose immorali a prezzi ridicolmente alti (anche se in partenza sembrano ridicolmente bassi) ce ne sono, una fra tutte la telefonia... quindi non scandalizziamoci se poi anche gli altri settori commerciali seguono lo stesso trend.
Guara che io ho SEMPRE detto ESATTAMENTE quello che hai appena scritto tu....
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Ogniuno è LIBERO di farsi pagare quanto vuole per una cosa che fa di certo gli altri sono altrettanto liberi di dire se reputano quel prezzo piu' o meno giusto...
La cosa che piu' mi fa ridere è però quando vengono INENTATE scuse assurde per igustificare prezzi alti...
Alcuni si vogliono far pagare prezzi alti?
Ok, ma la favola che solo ad istallare joomla ci vuole 20 minuti la si può raccontare ad uno che di joomla non sa niente... non in questo forum ;)
Ti e' stato detto e ridetto, ti ho anche imbastito uno straccio di analisi a riguardo.
Evidentemente capire cosa sia il mercato, e la gestione d'impresa e' troppo complicato per te, ne prendo atto.
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A prescindere che gestisco pui' di 20 siti, non ho MAI detto che per fare un sito ci vogliono al massimo 10 ore, o SEMPRE detto che per fare un "base"
li hai anche realizzati te ?
potresti farci vedere un sito da te realizzato ... con tempi e costi
cosi capiamo meglio tutti quanti ...
sarebbe interessante anche capire cosa intendi te con la dicitura "gestire un sito"
ciao ciao
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A prescindere che gestisco pui' di 20 siti, non ho MAI detto che per fare un sito ci vogliono al massimo 10 ore, o SEMPRE detto che per fare un "base"
li hai anche realizzati te ?
potresti farci vedere un sito da te realizzato ... con tempi e costi
cosi capiamo meglio tutti quanti ...
sarebbe interessante anche capire cosa intendi te con la dicitura "gestire un sito"
ciao ciao
L'url del sito fatto con joomla lo trovi qualche post addietro ;)
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A prescindere che gestisco pui' di 20 siti, non ho MAI detto che per fare un sito ci vogliono al massimo 10 ore, o SEMPRE detto che per fare un "base"
li hai anche realizzati te ?
potresti farci vedere un sito da te realizzato ... con tempi e costi
cosi capiamo meglio tutti quanti ...
sarebbe interessante anche capire cosa intendi te con la dicitura "gestire un sito"
ciao ciao
L'url del sito fatto con joomla lo trovi qualche post addietro ;)
e degli altri venti che gestisci?
ti faccio una domanda è più complicato gestire o realizzare un sito ?
ciao ciao
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Sinceramente non saprei dirti se è piu' difficile creare o gestire un sito...
Credo che sia leggermente piu' complicato farlo in quanto una volta finito e "partito" il sito con gli utenti funziona "da solo".
Ovviamente per crare intendo fare la struttura e inseirre i primi contenuti.
Ciao
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temevo che la pensassi in maniera differente ...
ciao ciao
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Non credevo che il mio post iniziale (http://forum.joomla.it/index.php?topic=15127.msg70292#msg70292) avrebbe scatenato una discussione così accesa.
Grazie a tutti per la partecipazione. Ogni idea aiuta a capire meglio questo "strano" mondo dei joomla-boys.
Saluti
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che bravi che siete... ;D ;D
io mi faccio pagare 2500€ per un sito base
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Un moderatore che butta benzina sul fuoco? ;D ;D
Scherzo, comunque io mi sto occupando in questo momento di un sito Joomla per 500, che è una cifra perfettamente congrua con quanto deve essere fatto. Va da sè che se si sfora da quanto richiesto, ci si adegua.
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Ogniuno è LIBERO di farsi pagare quanto vuole per una cosa che fa di certo gli altri sono altrettanto liberi di dire se reputano quel prezzo piu' o meno giusto...
La cosa che piu' mi fa ridere è però quando vengono INENTATE scuse assurde per igustificare prezzi alti...
Alcuni si vogliono far pagare prezzi alti?
Ok, ma la favola che solo ad istallare joomla ci vuole 20 minuti la si può raccontare ad uno che di joomla non sa niente... non in questo forum ;)
Ti e' stato detto e ridetto, ti ho anche imbastito uno straccio di analisi a riguardo.
Evidentemente capire cosa sia il mercato, e la gestione d'impresa e' troppo complicato per te, ne prendo atto.
Ho letto attentamente per un 40 minuti questo post.
Ho 23 anni e sto terminando gli studi da Ingegnere Informatico con una tesi sul mercato open-source.
Collaboro inoltre, da un paio di anni, con diverse aziende che si occupano di IT come distributori HW & SW, sviluppatori, grafici, fornitori di servizi (certificati e non) per fornire servizi differenti a clienti con esigenze sempre differenti.
Conosco differenti linguaggi di programmazione, DBRMS, protocolli e tecnologie legate al web.
Fatte le dovute e richieste presentazioni, mi sembra che il tuo discorso non abbia basi, ne che tu fornisca argomentazioni sufficienti.
Non mi sento ne sono un esperto, faccio qualche piccola considerazione partendo da errori che ho commesso e dall'osservazione del mercato IT.
Soltanto il fatto che tu possa proporre un servizio a 50 euro senza specificare dalla prima istanza nemmeno se al netto o al lordo dell'iva mi sembra alquanto preoccupante. Esistono standard da seguire per imbastire un discorso di prezzo (excursus: parli di prezzi e costi indifferentemente, ma sono cose diverse).
Detto questo, professionalmente proporre (come nell'esempio di preventivo che hai fatto pagine addietro) un preventivo di 50 euro iva esclusa con r.a. anche ad una onlus, tipicamente un soggetto dal budget ristretto, provocherebbe grasse risate al cliente.
Cosa fai, vai a farci la spesa ?
Esiste un mercato di competenze che assesta su certi prezzi determinate prestazioni: non consideri nulla di tutto ciò.
Un prezzo basso uccide te, perchè quando vorrai espanderti cosa farai quando tutti sono legati al tuo listino ridicolo ?
Un prezzo basso uccide il mercato, perchè dai l'illusione di qualcosa che non esiste.
Il mercato open-source prevede servizi intorno ad un prodotto topicamente anche freeware. Prevede servizi perchè il sistema di licenze o.s. permette un approccio di questo tipo: non vendo il sw ma il servizio.
nessuno qui vende joomla!: tutti vendono un servizio.
Dici di gestire diversi siti, ma di averne creato soltanto uno con solo 250 errori di validazione in homepage: probabilmente è per questo che molte web agency o presunte tali non rispondono nemmeno a questo topic. Professionalmente, non ti considerano serio.
Naturalmente non c'è niente di personale nelle mie affermazioni, ma molto di professionale.
Saluti.
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Ho letto attentamente per un 40 minuti questo post.
Ho 23 anni e sto terminando gli studi da Ingegnere Informatico con una tesi sul mercato open-source.
Collaboro inoltre, da un paio di anni, con diverse aziende che si occupano di IT come distributori HW & SW, sviluppatori, grafici, fornitori di servizi (certificati e non) per fornire servizi differenti a clienti con esigenze sempre differenti.
Conosco differenti linguaggi di programmazione, DBRMS, protocolli e tecnologie legate al web.
Fatte le dovute e richieste presentazioni, mi sembra che il tuo discorso non abbia basi, ne che tu fornisca argomentazioni sufficienti.
Non mi sento ne sono un esperto, faccio qualche piccola considerazione partendo da errori che ho commesso e dall'osservazione del mercato IT.
Soltanto il fatto che tu possa proporre un servizio a 50 euro senza specificare dalla prima istanza nemmeno se al netto o al lordo dell'iva mi sembra alquanto preoccupante. Esistono standard da seguire per imbastire un discorso di prezzo (excursus: parli di prezzi e costi indifferentemente, ma sono cose diverse).
Detto questo, professionalmente proporre (come nell'esempio di preventivo che hai fatto pagine addietro) un preventivo di 50 euro iva esclusa con r.a. anche ad una onlus, tipicamente un soggetto dal budget ristretto, provocherebbe grasse risate al cliente.
Cosa fai, vai a farci la spesa ?
Esiste un mercato di competenze che assesta su certi prezzi determinate prestazioni: non consideri nulla di tutto ciò.
Un prezzo basso uccide te, perchè quando vorrai espanderti cosa farai quando tutti sono legati al tuo listino ridicolo ?
Un prezzo basso uccide il mercato, perchè dai l'illusione di qualcosa che non esiste.
Il mercato open-source prevede servizi intorno ad un prodotto topicamente anche freeware. Prevede servizi perchè il sistema di licenze o.s. permette un approccio di questo tipo: non vendo il sw ma il servizio.
nessuno qui vende joomla!: tutti vendono un servizio.
Dici di gestire diversi siti, ma di averne creato soltanto uno con solo 250 errori di validazione in homepage: probabilmente è per questo che molte web agency o presunte tali non rispondono nemmeno a questo topic. Professionalmente, non ti considerano serio.
Naturalmente non c'è niente di personale nelle mie affermazioni, ma molto di professionale.
Saluti.
Evidentemente hai letto per 40 minuti solo quel post e non tutti gli altri che ho scritto visto che io sostengo dal primo post quello che hai proprio dotto tu ovvero:
... "Soltanto il fatto che tu possa proporre un servizio a 50 euro senza specificare dalla prima istanza nemmeno se al netto o al lordo dell'iva mi sembra alquanto preoccupante. Esistono standard da seguire per imbastire un discorso di prezzo (excursus: parli di prezzi e costi indifferentemente, ma sono cose diverse)." ...
Per questo motivo una Web Agency seria non dice per un sito voglio tot euro ma bensì si fa pagare in base al lavoro che ha svolto in seguito alle richiesti (spesso personali) del committente.
Per quanto riguarda il sito che ho fatto con joomla, non ho MAI detto ne di essere un prorammatore e ne di essere chi sa quanto bravo in validazioni ecc. ecc. , ho seplicemente detto che avendo utilizzato e personalizzato (decentemente) joomla so benissimo che per istallare joomla non ci vogliono piu' di 20 minuti come è stato scritto da qualcuno per "giustificare" il solo farsi pagare 30-40 euro per l'istallazione...
Inoltre non ho MAI detto che un sito si deve far pagare poco ma ho detto che il prezzo di un sito deve essere fatto in base a vari parametri che spesso cambiano da sito a sito.
Ciao
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Inoltre non ho MAI detto che un sito si deve far pagare poco ma ho detto che il prezzo di un sito deve essere fatto in base a vari parametri che spesso cambiano da sito a sito.
Li vuoi specificare questi parametri o vuoi continuare a dare fiato alla bocca senza portare alcun argomento costruttivo alla discussione?
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Inoltre non ho MAI detto che un sito si deve far pagare poco ma ho detto che il prezzo di un sito deve essere fatto in base a vari parametri che spesso cambiano da sito a sito.
Li vuoi specificare questi parametri o vuoi continuare a dare fiato alla bocca senza portare alcun argomento costruttivo alla discussione?
- Tempo (reale, non fittizio)
- Grafica
- Spiegazione sito
- Ecc.
Già detti piu' volte ma evidentemente sei abituato a ragionare per partito preso (un sito non deve costare poco anche se si fa in pochissimo tempo, eventualmente dovrò spiegare a qualche cliente come farlo funzionare quindi addebito la spesa a priori a tutti ecc. ecc.) e fai finta di non leggere ma bensì ridici sempre le stesse cose...
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- Tempo (reale, non fittizio)
Quanto ci impieghi?
Ovviamente includendo anche la ricerca e lo studio di moduli/componenti/mambot adatti alle esigenze del cliente.
- Grafica
Mi quantifichi anche quanto tempo ci impieghi ad adattare un template secondo gli umori del cliente?
- Spiegazione sito
Quantifica.
- Ecc.
Già detti piu' volte ma evidentemente sei abituato a ragionare per partito preso (un sito non deve costare poco anche se si fa in pochissimo tempo, eventualmente dovrò spiegare a qualche cliente come farlo funzionare quindi addebito la spesa a priori a tutti ecc. ecc.) e fai finta di non leggere ma bensì ridici sempre le stesse cose...
Piu' volte hai ripetuto sempre e solo le tue insulse affermazioni, senza uno straccio di analisi a riguardo, siceramente mi sono quasi stufato di discutere con qualcuno che non capisce o vuol far finta di non capire perche' gli fa piu' comodo.
Ridico sempre le stesse cose perche' sono quelle, checche' tu ne voglia pensare, sono indispensabili per un approccio corretto.
Poi ti ripeto che se tui sei abituato ad altro, sono anche affari tuoi, ma evita di fare la figura del peracottaro in mondovisione.
-
- Tempo (reale, non fittizio)
Quanto ci impieghi?
Ovviamente includendo anche la ricerca e lo studio di moduli/componenti/mambot adatti alle esigenze del cliente.
- Grafica
Mi quantifichi anche quanto tempo ci impieghi ad adattare un template secondo gli umori del cliente?
- Spiegazione sito
Quantifica.
- Ecc.
Già detti piu' volte ma evidentemente sei abituato a ragionare per partito preso (un sito non deve costare poco anche se si fa in pochissimo tempo, eventualmente dovrò spiegare a qualche cliente come farlo funzionare quindi addebito la spesa a priori a tutti ecc. ecc.) e fai finta di non leggere ma bensì ridici sempre le stesse cose...
Piu' volte hai ripetuto sempre e solo le tue insulse affermazioni, senza uno straccio di analisi a riguardo, siceramente mi sono quasi stufato di discutere con qualcuno che non capisce o vuol far finta di non capire perche' gli fa piu' comodo.
Ridico sempre le stesse cose perche' sono quelle, checche' tu ne voglia pensare, sono indispensabili per un approccio corretto.
Poi ti ripeto che se tui sei abituato ad altro, sono anche affari tuoi, ma evita di fare la figura del peracottaro in mondovisione.
Senti STOP, non ti rispondo piu... non ho tempo da perdere con i "bambini" repressi che sfogano le loro frustrazione nel web spaventati dalla vita reale...
Chiunque abbia almeno 3 neuroni, e vuole seguire questo 3D, trova tutte le mie risposte alle domande (sempre le stesse) da te fatte.
Hai un Portafolio (http://www.neodigital2k.com/blogcategory/soluzioni/portfolio ) con siti che "chiunque" riusicrebbe a fare e ti atteggi da gran menager-programmatore-grafico-isterico ecc. ecc. che deve essere pagato firo fior di quattrini per il prezioso tempo che concede al cliente!
Ma perfavore....
Tra l'altro questa tua affermazione
"includendo anche la ricerca e lo studio di moduli/componenti/mambot adatti alle esigenze del cliente." è la cosa piu' ridicola che abbia mai sentito...
A questo punto dico a mio nipote che ha 10 anni, di trovare qualche cliente in quanto se ci si mette, a 18 anni sarà diventato un bravo programmatore ed al cliente che ha trovato oggi, potrà addebitargli 8 anni di studi visto che il suo sito, senza gli 8 anni di studio non l'avrebbe saputo fare... :o
Buon proseguimento di vita...
-
Senti STOP, non ti rispondo piu... non ho tempo da perdere con i "bambini" repressi che sfogano le loro frustrazione nel web spaventati dalla vita reale...
E' perlomeno la quinta volta che dici che non rispondi, invece poi torni qui a mostrarci per l'ennesima volta come sei in gamba a svicolare.
Chiunque abbia almeno 3 neuroni, e vuole seguire questo 3D, trova tutte le mie risposte alle domande (sempre le stesse) da te fatte.
No, troverà le svicolate e nessuna prova tangibile di quanto da te affermato.
Hai un Portafolio (http://www.neodigital2k.com/blogcategory/soluzioni/portfolio ) con siti che "chiunque" riusicrebbe a fare e ti atteggi da gran menager-programmatore-grafico-isterico ecc. ecc. che deve essere pagato firo fior di quattrini per il prezioso tempo che concede al cliente!
Ma perfavore....
Buon proseguimento di vita...
Vedi, ragazzino, fintanto che non dimostri tangibilmente come TU possa ritenerti un professionista, quando ad ogni frase che scrivi dimostri palesemente il contrario, io saro' qui a farti notare le incongruenze che scrivi.
Questo non tanto perche' mi diverto ad attaccarti (anche se le tue rosicate devo ammettere che mi sollazzano non poco) ma per portare un apporto costruttivo a chiunque voglia avvincinarsi, con un po' di sale in zucca, alla libera professione.
Per quanto riguarda il tuo attaccarti, che nemmeno una zecca, al mio portfolio (oltre che al mio basso ventre), vorrei comunicarti che sei a un passo dal farla fuori dal vasino una volta di troppo, che sei vuoi giocare a chi ce l'ha piu' grosso potrebbe risultarne una situazione decisamente esilarante.
-
Per questo motivo una Web Agency seria non dice per un sito voglio tot euro ma bensì si fa pagare in base al lavoro che ha svolto in seguito alle richiesti (spesso personali) del committente.
Non vedo cosa c'entri con il fatto che tu abbia menzionato o meno in modo corretto i termini fiscali della discussione.
Per quanto riguarda il sito che ho fatto con joomla, non ho MAI detto ne di essere un prorammatore e ne di essere chi sa quanto bravo in validazioni ecc. ecc. , ho seplicemente detto che avendo utilizzato e personalizzato (decentemente) joomla so benissimo che per istallare joomla non ci vogliono piu' di 20 minuti come è stato scritto da qualcuno per "giustificare" il solo farsi pagare 30-40 euro per l'istallazione...
Inoltre non ho MAI detto che un sito si deve far pagare poco ma ho detto che il prezzo di un sito deve essere fatto in base a vari parametri che spesso cambiano da sito a sito.
Ciao
Dato che non ho letto i post, non ho visto che ti è stato chiesto di stilare un preventivo sommario per un progetto di "base" e che hai saputo fornire prezzi estranei ad ogni logica.
Sappi che non condivido il tuo approccio, che ritengo approssimativo, privo di pianificazione, programmazione e controllo, né per l'ambito tecnico né per l'ambito gestionale.
Saluti, buone ferie.
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Sappi che non condivido il tuo approccio, che ritengo approssimativo, privo di pianificazione, programmazione e controllo, né per l'ambito tecnico né per l'ambito gestionale.
Saluti, buone ferie.
Quello che ho sempre scritto finora, è proprio quello che stai sostenendo tu (evidentemente dando una letta veloce ad alcuni post, hai capito male quello che dicevo in quanto per sviare il discorso ne hanno dette 3000)...
Io credo che oggi giorno, dove chiunque si improvvisa programmatore con CMS la figura di una WA vada rispettata per questo motivo reputo che
Un sito base-standard fatto con:
joomla
qualche contrib
qualche modulo
un template scaricato da qulache sito gratuitamente a cui è stato modificato solo l'immagine dell'header
può essere fatto sia da una WA che da un pinco pallino qualunque ma di certo non ci si può far pagare centinaia e centinaia di euro solo perchè... è giusto a priori che ci si faccia pagare tanto per un sito internet.
Reputo che per un sito del genere, che porta via al massimo una 10ina di ore (in realtà ne porta via molte ma molte meno) 300-400 tò questa sera sono molto clemente... concedo anche 500 euro ;), sino piu' che sufficienti.
Tutt'altro discorso e preventivo invece è un sito fatto si con joomla, ma al quale una WA ha fatto una ricerca di marketing, ha studiato una grafica accattivante, ha inserito contenuti ecc. ecc.
Per fare questo appunto occorrono molte ore per le queste giustamente la WA si dovrà far pagare.
Ecco perchè da non so quanti post, stò cercando di portare avanti la tesi che non si può dire che ci si deve far pagare tanto a priori perchè il prezzo di un sito varia da innumerevoli fattori!
Per questo trovo ridicoli tutti quelli che hanno giustificato il farsi pagare un prezzo alto per un sito ad esempio per:
- Tempo impiegato a capire come funzionano i moduli (se io mi faccio pagare per fare un sito, si da per scontato che sappia fare quello che andrò a fare quindi non posso farmi pagare per la mia ignoranza... o comunque pattuisco prima la cosa);
- Farsi pagare la sola istallazione di Joomla dai 30 ai 50 euro perchè per istallare joomla ci vuole piu' di 20 minuti (magari se mentre si stà istallando, va via la corrente 10 volte ci si potrà mettere così tanto ma non addebito questo al cliente ;));
- Sicuramente a priori si dovrà spiegare per ore ed ore al cliente come funzionerò joomla quindi è giusto che chieda a tutti centinaia di euro preventivamente (ci sono persone che capiscono come funziona joomla in 2 ore e altre che lo capiscono in 20 euro... quindi questo secondo me dorà essere un servizio aggiunto per il quale ci si farà pagare a ore);
- Siccome è difficile trovare clienti è giusto farsi pagare molto;
- Trovare clienti costa molto...
- ecc.
ci volgiono al massimo 10 ore, la cosa è MOLTO differente...
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- Farsi pagare la sola istallazione di Joomla dai 30 ai 50 euro perchè per istallare joomla ci vuole piu' di 20 minuti (magari se mentre si stà istallando, va via la corrente 10 volte ci si potrà mettere così tanto ma non addebito questo al cliente ;));
ma a voi è mai capitato che qualcuno vi chiedesse la semplice installazione di joomla ?
... secondo me se uno sa già cosa è joomla di sicuro nn va da qualcuno a farselo semplicemente installare ...
quindi forse è il caso di piantarla co sto post ... tanto ognuno rimarrà della sua idea
asta la vista
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ma a voi è mai capitato che qualcuno vi chiedesse la semplice installazione di joomla ?
... secondo me se uno sa già cosa è joomla di sicuro nn va da qualcuno a farselo semplicemente installare ...
quindi forse è il caso di piantarla co sto post ... tanto ognuno rimarrà della sua idea
asta la vista
In vari siti, viene scritto che per l'istallazione di joomla vogliono tot euro.
Ciao
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ma a voi è mai capitato che qualcuno vi chiedesse la semplice installazione di joomla ?
... secondo me se uno sa già cosa è joomla di sicuro nn va da qualcuno a farselo semplicemente installare ...
quindi forse è il caso di piantarla co sto post ... tanto ognuno rimarrà della sua idea
asta la vista
In vari siti, viene scritto che per l'istallazione di joomla vogliono tot euro.
Ciao
io chiedevo solo se a qualcuno fosse capitato di dover installare solo joomla ...
no installazione più altre cose
ciao
-
Wow!!! che fatica mi sono letto tutto questo thread ed è stato veramente dura, ma appassionante. Ora devo dire che sono oramai venti anni che mi interesso di informatica e l'unica verità che ho appurato (tra tutti i falsi miti presenti), è che non esistono cose facili o cose difficili ma solo cose che si sanno fare e/o cose che non si sanno fare. Secondo me ci sono alcuni aspetti importanti da considerare, sui quali ho anche basato il mio rapporto con i miei clienti. Il primo è che non sono un fornitore, ma un professionista che cerca di aiutare, a risolvere le proprie problematiche e ad ottenere il meglio sfruttando, non solo le mie conoscenze, ma anche l'esperienza che ho maturato in questi anni sia sulle tecnologie relative alla professione che svolgo che sui problemi cui normalmente un utente inesperto incorre. Il primo passo nel proporre un preventivo è sempre quello di instaurare un rapporto di fiducia con il cliente. Molti sono spaventati per le esperienze negative (fregature) che hanno dovuto subire da chi poi li ha lasciati in "braghe di tela". Tanto per rimanere on-topic, a molti potenziali clienti che mi contattano per fare il famoso sito web da 100 € (4 paginette 1 componenente e 2 modulini), io mostro sempre quanto sia facile farsi le cose da soli, indicando anche i link a joomla.org, e joomla.it, dove scaricare componenti, templates e trovare persone disposte ad aiutarli. Bene, questi sono i clienti che più facilmente mi commissionano il lavoro.
Quanto vale un sito in jOOmla? A fronte di quanto appena detto mi sento di poter dire che è scorretto porre così la questione. Quanto vale il rapporto che avete appena instaurato con il Vs committente, quanto vale il fatto di poter contare su qualcuno sapendo che comunque non vi lascerà a piedi in un progetto sul quale si stipula un accordo di collaborazione reciproca?
Per quanto riguarda jOOmla a me piace considerarlo solo uno strumento potente e facile da utilizzare per ottenere quello che vogliamo.
Un aspetto importante che mi pare non sia stato affrontato in modo corretto è quello relativo ai tempi, è vero, facciamoci pagare le ore che impieghiamo a fare una attività, ma è sempre un metro obiettivo di valutazione? Non darò una risposta ma vi voglio proporre alcune considerazioni:
Se aumentando la Vs esperienza il tempo dedicato a svolgere una determinata attività diminuisce (fisiologico no), dovete abbassare il prezzo?
Il cliente quanto impiegherebbe a fare le stesse cose?
Qui mi fermo perchè mi pare di avere già scritto anche troppo ma ce ne sarebbero di cose da dire...
Ciao a tutti
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Wow!!! che fatica mi sono letto tutto questo thread ed è stato veramente dura, ma appassionante. Ora devo dire che sono oramai venti anni che mi interesso di informatica e l'unica verità che ho appurato (tra tutti i falsi miti presenti), è che non esistono cose facili o cose difficili ma solo cose che si sanno fare e/o cose che non si sanno fare. Secondo me ci sono alcuni aspetti importanti da considerare, sui quali ho anche basato il mio rapporto con i miei clienti. Il primo è che non sono un fornitore, ma un professionista che cerca di aiutare, a risolvere le proprie problematiche e ad ottenere il meglio sfruttando, non solo le mie conoscenze, ma anche l'esperienza che ho maturato in questi anni sia sulle tecnologie relative alla professione che svolgo che sui problemi cui normalmente un utente inesperto incorre. Il primo passo nel proporre un preventivo è sempre quello di instaurare un rapporto di fiducia con il cliente. Molti sono spaventati per le esperienze negative (fregature) che hanno dovuto subire da chi poi li ha lasciati in "braghe di tela". Tanto per rimanere on-topic, a molti potenziali clienti che mi contattano per fare il famoso sito web da 100 € (4 paginette 1 componenente e 2 modulini), io mostro sempre quanto sia facile farsi le cose da soli, indicando anche i link a joomla.org, e joomla.it, dove scaricare componenti, templates e trovare persone disposte ad aiutarli. Bene, questi sono i clienti che più facilmente mi commissionano il lavoro.
Quanto vale un sito in jOOmla? A fronte di quanto appena detto mi sento di poter dire che è scorretto porre così la questione. Quanto vale il rapporto che avete appena instaurato con il Vs committente, quanto vale il fatto di poter contare su qualcuno sapendo che comunque non vi lascerà a piedi in un progetto sul quale si stipula un accordo di collaborazione reciproca?
Per quanto riguarda jOOmla a me piace considerarlo solo uno strumento potente e facile da utilizzare per ottenere quello che vogliamo.
Un aspetto importante che mi pare non sia stato affrontato in modo corretto è quello relativo ai tempi, è vero, facciamoci pagare le ore che impieghiamo a fare una attività, ma è sempre un metro obiettivo di valutazione? Non darò una risposta ma vi voglio proporre alcune considerazioni:
Se aumentando la Vs esperienza il tempo dedicato a svolgere una determinata attività diminuisce (fisiologico no), dovete abbassare il prezzo?
Il cliente quanto impiegherebbe a fare le stesse cose?
Qui mi fermo perchè mi pare di avere già scritto anche troppo ma ce ne sarebbero di cose da dire...
Ciao a tutti
non hai detto quanto ti faresti pagare un sito in joomla ...
hai fatto solo delle considerazioni generiche ... ed è la rovina e la bellezza di questo topic
ciao ciao
-
mi è piaciuto il passaggio di LazyCoder che mostra al cliente come farsi un sito da solo...poi, siccome il cliente non ha capito granchè glielo commissiona... ottima cosa. ;D da persone oneste e non come quelle...vuoi un sito? 1000 € perchè quando apro la serranda........
-
da persone oneste e non come quelle...vuoi un sito? 1000 € perchè quando apro la serranda........
Ennesima dimostrazione del fatto che dare perle ai porci sia inutile e dannoso.
-
non hai detto quanto ti faresti pagare un sito in joomla ...
hai fatto solo delle considerazioni generiche ... ed è la rovina e la bellezza di questo topic
ciao ciao
E' vero non l'ho detto.
Giusto per mantenere la bellezza del topic inalterata ti dico che un sito con jOOmla come quello esposto all'inizio (quello da 100 € tanto per intendersi) cerco di non farlo perchè so benissimo che ricaduta (99.99 volte su 100 negativa) può avere in termini di tempo.
Diciamo che il minimo che io possa fare ad un cliente è 600 €, altrimenti onestamente come dicevo prima gli do tutte le informazioni necessarie agratis (cosa che ad esempio altri professionisti non fanno, perchè come entri nel loro studio hai già speso qualcosa).
Quindi il sito tipo da 600 €
4/5 voci menu orizzontale
4/5 voci menu verticale
configurazione di jOOmla
- Creazione dell'albero dei menù
- Creazione delle Sezioni/categorie
- Creazione di un contenuto di ingresso per ogni categoria (se il cliente ha già i contenuti bene altrimenti metto il loremipsum classico)
- 8 ore di formazione in 2 lezioni da 4 ore
- Supporto telefonico
- Interventi sui contenuti inseriti dal cliente in caso di problemi
Considerate che un'ora di formazione io la propongo a 50 € l'ora.
In ogni caso non mi piace fare preventivi così, perchè come già detto io non vendo siti web ed la prima cosa che dico a chi mi si rivolge, io offro servizi il mio servizio e quello di soddisfare le richieste dei miei clienti. Altrimenti ce sgaragnao che compreso nell'hosting ti installa in modo automatico phpnuke o dotnetnuke quindi perchè non approfittare.
Dal mio punto di vista nel rapporto con gli altri che siano amici, parenti, clienti o fornitori importante è essere onesti e sinceri per mia esperienza paga sempre.
-
Scusate ma aggiungo qualcosa, questa discussione mi ha "ingarellato".
Come mai quando si rompe un rubinetto si chiama un idraulico oppure quando si rompe la macchina si va dal meccanico.
Oggi su internet si trovano tutte le informazioni per il fai da te.
Smettiamo di ragionare in termini del tempo che ci mettiamo noi fare le cose. Quanto tempo fate risparmiare a chi deve mettersi da zero a fare una cosa senza saperne niente di niente (e magari vuole il sito on-line per ieri). Questo è quello che un professionista IT deve vendere. La sua capacità di fare in fretta e bene.
Quindi il criterio giusto è
meno tempo ci mettete e più ha valore.
Passo e chiudo per ora ... ;)
Un abbraccio a tutti.
-
non hai detto quanto ti faresti pagare un sito in joomla ...
hai fatto solo delle considerazioni generiche ... ed è la rovina e la bellezza di questo topic
ciao ciao
E' vero non l'ho detto.
Giusto per mantenere la bellezza del topic inalterata ti dico che un sito con jOOmla come quello esposto all'inizio (quello da 100 € tanto per intendersi) cerco di non farlo perchè so benissimo che ricaduta (99.99 volte su 100 negativa) può avere in termini di tempo.
Diciamo che il minimo che io possa fare ad un cliente è 600 €, altrimenti onestamente come dicevo prima gli do tutte le informazioni necessarie agratis (cosa che ad esempio altri professionisti non fanno, perchè come entri nel loro studio hai già speso qualcosa).
Quindi il sito tipo da 600 €
4/5 voci menu orizzontale
4/5 voci menu verticale
configurazione di jOOmla
- Creazione dell'albero dei menù
- Creazione delle Sezioni/categorie
- Creazione di un contenuto di ingresso per ogni categoria (se il cliente ha già i contenuti bene altrimenti metto il loremipsum classico)
- 8 ore di formazione in 2 lezioni da 4 ore
- Supporto telefonico
- Interventi sui contenuti inseriti dal cliente in caso di problemi
Considerate che un'ora di formazione io la propongo a 50 € l'ora.
In ogni caso non mi piace fare preventivi così, perchè come già detto io non vendo siti web ed la prima cosa che dico a chi mi si rivolge, io offro servizi il mio servizio e quello di soddisfare le richieste dei miei clienti. Altrimenti ce sgaragnao che compreso nell'hosting ti installa in modo automatico phpnuke o dotnetnuke quindi perchè non approfittare.
Dal mio punto di vista nel rapporto con gli altri che siano amici, parenti, clienti o fornitori importante è essere onesti e sinceri per mia esperienza paga sempre.
sei stato abbastanza esauriente e condivido ... soprattutto quando parli del rapporto di fidcia che si instauta con il cliente ...
ma credo che qualcuno di questo topic non condivderebbe i prezzi da te proposti
ciao ciao
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da persone oneste e non come quelle...vuoi un sito? 1000 € perchè quando apro la serranda........
Ennesima dimostrazione del fatto che dare perle ai porci sia inutile e dannoso.
e cosa significa?
-
e cosa significa?
Quale parte della frase hai difficoltà a comprendere?
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Non so se corretto postare in questa thread, e chiedo scusa ai moderatori in caso contrario.
Sono il responsabile tecnico del sito www.assopoker.com, interamente sviluppato in joomla.
Stiamo cercando una persona affidabile e competente per poter risolvere alcuni problemi e per ricevere consulenza su eventuali sviluppi in merito.
Nel caso qualcuno sia interessato ad una collaborazione mi contatti via msn: assopoker@hotmail.it
Emanuele
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Non per farmi gli "affari" tuoi, ma a questo prezzo quanti ne vendi?
C'è qualcuno disposto a pagare 400 Euro solo per un template?
Nel caso ti faccio i miei complimenti sei un ottimo venditore! ;)
[/quote]
Penso che al di la' di tutti i commenti, vi siate dimenticati un particolare importantissimo...
Quanti di chi commenta ha una vera azienda?
Io, personalmente, vendo template anche a 2.000 euro +iva, ma per realizzarli ci vogliono anche 2 settimane di lavoro tra layout grafici per il visto si stampi, montaggio, creazione dei css per tutti i browser (quanti di voi hanno bestemmiato con il nuovo IE7?) e testing. Per tutto questo devi andare due o tre volte dal cliente per confrontarti, fare le modifiche, etc.
Ed alla fine ci devi togliere i costi di ufficio, telefono, adsl e TASSE.
Quindi... come si può dire che siamo "solo" buoni venditori?
P.s.: Ovviamente mi allineo alle affermazioni di neoviruz.
Ricordiamoci che molto spesso nel forum non accedono esclusivamente "tecnici", ma spesso anche aziende. E, per alleggerire i toni, "leggerezze" sulla valutazione di un lavoro portano solo confusione e "furbizia" di alcuni clienti.
Poi ognuno è libero di comportarsi come vuole...
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Penso che al di la' di tutti i commenti, vi siate dimenticati un particolare importantissimo...
Quanti di chi commenta ha una vera azienda?
Io, personalmente, vendo template anche a 2.000 euro +iva, ma per realizzarli ci vogliono anche 2 settimane di lavoro tra layout grafici per il visto si stampi, montaggio, creazione dei css per tutti i browser (quanti di voi hanno bestemmiato con il nuovo IE7?) e testing. Per tutto questo devi andare due o tre volte dal cliente per confrontarti, fare le modifiche, etc.
Ed alla fine ci devi togliere i costi di ufficio, telefono, adsl e TASSE.
Quindi... come si può dire che siamo "solo" buoni venditori?
P.s.: Ovviamente mi allineo alle affermazioni di neoviruz.
Ricordiamoci che molto spesso nel forum non accedono esclusivamente "tecnici", ma spesso anche aziende. E, per alleggerire i toni, "leggerezze" sulla valutazione di un lavoro portano solo confusione e "furbizia" di alcuni clienti.
Poi ognuno è libero di comportarsi come vuole...
quoto tutto ma soprattutto la voce "TASSE":)
P.S.
(quanti di voi hanno bestemmiato con il nuovo IE7?)
non esco mai di casa senza un css per ogni versione di IE ghgh
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(quanti di voi hanno bestemmiato con il nuovo IE7?)
non esco mai di casa senza un css per ogni versione di IE ghgh
Sapessi quanto sono impazzito in questi giorni per colpa di IE6 e IE7 sulle png con alpha transparency e il fatto di volerle come background di elementi modificati al volo via js...
I miei css ora somigliano a campi di battaglia (con buona pace della validazione).
Il bello è che sviluppando per ff, poi servono hack e fix per le varie versioni di IE, dopo tutto ciò vado a guardare con Opera e Safari3 aspettandomi chissà quali sfaceli... tutto perfetto!
Maledetto IE!!!!
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ehm... io sono ignorante in materia ma vorrei portare la mia esperienza. Premetto il piccolo sito, semplice che ho me lo sono fatto da solo ed è lontano dalle vostre conoscenze tecniche anni luce (molto più avanti delle mie). Prima di comprare l'hosting con joomla installa qui, avevo trovato dei tizi che mi davano la stessa cosa che qui pago 65 + iva a 250 euro + iva. Naturalmente sono scappato. La realizzazione del sito poi erano "colpi" da tre zeri....
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ehm... io sono ignorante in materia ma vorrei portare la mia esperienza. Premetto il piccolo sito, semplice che ho me lo sono fatto da solo ed è lontano dalle vostre conoscenze tecniche anni luce (molto più avanti delle mie). Prima di comprare l'hosting con joomla installa qui, avevo trovato dei tizi che mi davano la stessa cosa che qui pago 65 + iva a 250 euro + iva. Naturalmente sono scappato. La realizzazione del sito poi erano "colpi" da tre zeri....
Sicuro fosse la stessa cosa?
Io pago più di 700 Euro / anno solo per la macchina di backup (per capirci, le mie macchine sono gestite da altri, di qui questi costi). Sono pazzo io?
Non credo, io voglio stare tranquillo, avere backup incrementali automatici giornalieri, completi bisettimanali, servizio di disaster recovery, oltre al raid 1 sulla macchina principale (che ovviamente costa molto di più, non il raid, la macchina ;) ).
Quindi, anche solo limitandosi alla questione backup, quando in un piano hosting c'è scritto backup senza ulteriori specifiche (non mi riferisco ad alcun caso particolare, parlo in linea generale) può essere ben altra cosa rispetto a quello ad esempio che voglio io.
Sui colpi da tre zeri per il sito, beh se ne è parlato ampiamente in questo thread, dipende.
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Penso che come un architetto che ha studiato 10 anni i fa pagare una cifra, i webmaster devono fare altrettanto,non si deve far pagare solo in base al tempo ma anche alla professionalità acquisita dopo anni di studi anche online.
Poi che si utilizza joomla che è open sorce o html fa lo stesso in base alle esigenze.
quanto tempo avete perso a trovare soluzioni online??
Scusate le pagine html e php si creano anche senza spendere soldi in applicazioni o software e quindi non vale il discorso che essendo un software open sorce si deve dare quasi gratis non va proprio come discorso il cerevello ce lo mettiamo lo stesso anche per imapare solo ad installarlo.
attenzione ai webmaster del cinateam!!
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Sicuro fosse la stessa cosa?
Io pago più di 700 Euro / anno solo per la macchina di backup (per capirci, le mie macchine sono gestite da altri, di qui questi costi). Sono pazzo io?
Non credo, io voglio stare tranquillo, avere backup incrementali automatici giornalieri, completi bisettimanali, servizio di disaster recovery, oltre al raid 1 sulla macchina principale (che ovviamente costa molto di più, non il raid, la macchina ;) ).
mi accodo.
@Homar : paghi per il servizio che ti viene offerto.
Se non ti interessa, per mille motivi, avere certi requisiti/funzionalità per il tuo sito, ovviamente puoi scegliere hosting meno cari :)
Sui colpi da tre zeri per il sito, beh se ne è parlato ampiamente in questo thread, dipende.
mi riaccodo.
parte il trenino?
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Salve ragazzi, premetto che faccio siti internet ogni tanto e quando li faccio mi faccio pagare a progetto, volevo sapere quanto potrei chiedere per:
Installazione e configurazione
Template da definire
creazione menu
3 componenti base
area riservata
impaginazione di 30 pagine già fatte ai vari link che ha questo sito
10 ore di corso sul funzionamento base
grazie in anticipo
P.S. vi chiedo questo consiglio perchè non mi va di fregare a nessuno.
-
se posso intromettermi vorrei proporre un altra prospettiva all'argomento:
finora si è parlato di joomla come se fosse il prodotto finito.
E' alcuni suggeriscono che è assurdo rivendere a certi prezzi un prodotto che non si è pagato.
ma a nessuno è mai venuto in mente che invece joomla può considerarsi come lo strumento che usa il web master per fare meglio il proprio lavoro??
Joomla non si rivende mai as-it-is, ma va installato, configurato, personalizzato, bisogna fare il training a chi dovrà usarlo, e chi più ne ha più ne metta...
chiarisco il concetto con un esempio:
un cliente chiede di realizzare un listino prodotti con dentro 2000 articoli.
Un web master improvvisato, che non ha mai studiato e conosce solo l'html, costruirebbe 2000 pagine statiche in html impegandoci un mese e finendo per farsi pagare uno sproposito. Per un lavoro fatto male tra l'altro.
Il secondo web master invece ha investito molto sulla sua profesionalità, ha studiato php e le basi dati ed è pertanto in grado di mettere in piedi lo stesso sito (anzi il risultato sarebbe sicuramente migliore perchè scalabile) in una settimana.
Volete forse sostenere che il secondo web master dovrebbe farsi pagare meno perchè è più bravo??
alcuni di voi (pochi per fortuna) mi sembrano un po' troppo "sempliciotti" su questo argomento.... o molto più probabilmente non sono programmatori ma solo possibili acquirenti che tentano di portare acqua al proprio mulino....
joomla è uno strumento che permette di agevolare il lavoro del web master, ma per usarlo richiede un certo studio e uno sforzo intellettuale (ovviamente a certi livelli intendo).
E' come se dicessimo che è assurdo che un operaio che inizia a lavorare all'età di 15 anni in catena di montaggio prenda meno di un chirurgo che ha investito 10 (e più) anni della sua vita a imparare un mestiere.. ma non scherziamo... le conoscenze, la passione, le capacità e l'impegno devono essere riconosciuti in maniera adeguata.
io un sito fatto in joomla, con un template disegnato ad hoc (e con un certo stile), e varie componenti e moduli di utilità (dal multilingua, al SEF, SEO, backup automatici ecc) non lo vendo a meno di 1500/2000 euro (+ iva), e non mi considero assolutamente un ladro.
Volete il sito a 500 euro? fatevelo da soli e poi vediamo il risultato...
ho ragione o no? :)
-
io un sito fatto in joomla, con un template disegnato ad hoc (e con un certo stile), e varie componenti e moduli di utilità (dal multilingua, al SEF, SEO, backup automatici ecc) non lo vendo a meno di 1500/2000 euro (+ iva), e non mi considero assolutamente un ladro.
Volete il sito a 500 euro? fatevelo da soli e poi vediamo il risultato...
ho ragione o no? Smiley
ma va, qui di sicuro trovi qualcuno che per 50 rubli fa tutto
-
noto che questo post è sempre attuale
;D ;D ;D ;D ;D ;D
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io un sito fatto in joomla, con un template disegnato ad hoc (e con un certo stile), e varie componenti e moduli di utilità (dal multilingua, al SEF, SEO, backup automatici ecc) non lo vendo a meno di 1500/2000 euro (+ iva), e non mi considero assolutamente un ladro.
Volete il sito a 500 euro? fatevelo da soli e poi vediamo il risultato...
ho ragione o no? :)
Approvo e sottoscrivo!
Purtroppo oggi il mercato del lavoro è quello che è, e giustamente se si è in difficoltà si tende a svendere il proprio lavoro, pur sapendo che si vale molto di più.
Secondo me quello che conta molto è la valutazione del professionista a tutto tondo, nel senso:
che differenza c'è tra un ragazzino che, per hobby, ti fa lo stesso sito che ti fa un professionista del web?
alla fine il sito potrà anche essere lo stesso (in termini di funzionalità ecc ecc), ma il valore aggiunto potenziale del professionista è la conoscenza delle dinamiche che dominano quel mercato, le economie e le diseconomie del contesto in cui si opera, la convenienza a fare certe scelte invece che altre.
La differenza non la fa solo la conoscenza tecnica, ma anche la "maturità" della persona che opera.
O no?
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e' vero joomla e' gratis e si presuppone ch enoi lo sappiamo usare e che sia facile personalizzarlo.
Ma la gente che ci chiede un sito evidentemente non sa farlo... o non lo chiederebbe a noi mi pare ovvio.
Quello che viene pagato sono le ore spese per la realizzazione del sito e istallazione.
Non dimentiatevi ch enon e' un processo cosi scontato.
Upload dei file, gestione grafica gestione contenuti e cosi via.
100 euro? sei un buon sanmaritano lol.
Che se lo "installino" loro joomla per 100 euro :p
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secondo me chi chiede a quando può vendere un sito fatto con joomla o qualsiasi altra tecnica lavora in "nuova zelanda"
;D ;D
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SECONDO VOI 600 euro PER QUESTO LAVORO fatto da uno "SMANETTATORE" ma che qualcosa di joomla ci ha capito.. è un prezzo giusto?
acquisto e configurazione dominio e spazio web sotto Linux
creazione email, posta elettronica xxx@m-dreams.it
Installazione e configurazione di CMS joomla
installazione componenti e moduli di base;
adattamento template, web design, lavorazioni photoshop
Creazione della struttura del sito che comprende la creazione e l'adattamento grafico di tutte le sezioni del sito:
-news
-contatti
-prodotti e cataloghi
-eventi
-altro
Installazione, integrazione ed riorganizzazione del forum di discussione (prodotti eventi e altro) che permette agli utenti di interagire direttamente con tutta la community
Creazione della Community con CB:
sistema di gestione degli utenti
creazione profili utente (con foto e altro)
installazione del Form di Login
creazione del form di registrazione
modulo di estrapolazione degli interventi sul forum
gestione della lista degli amici
sistema di private messagging (ogni utento con propria posta elettronica interna al web)
creazione del modulo "contattaci" e modulo "contatti"
(es. direttore genale, direttore marketing o altro)
Creazione del e-store (negozio on-line) con la possibilità di pagamento attraverso il software VirueMArt per e-commerce
Inserimento dei prodotti nel catalogo
Installazione del componente newsletter, per permettere campagne pubblicitarie via email.
Corso di 2 ore per l'utilizzo del software, per poter usifruire dello stesso autonomamente
Assitenza web per 1 mese (per eventuali problemi)
beh... una 40tina di ore o di piu direi che ci vuole...
come lo valutereste questo lavoro?
-
No, penso sia una cifra abbastanza ridicola... :-\
acquisto e configurazione dominio e spazio web sotto Linux
creazione email, posta elettronica xxx@m-dreams.it
Innanzitutto ce li devi mettere tu i soldi del dominio, che probabilmente sceglieri...
Installazione e configurazione di CMS joomla
installazione componenti e moduli di base;
adattamento template, web design, lavorazioni photoshop
1 - Senza fare nomi, certi listini arrivano 50$
2 - Senza fare nomi, se chiedi 12 euro per installare un componente, rovini il mercato ( frase di repertorio di persona esperta )
3 - il tpl di norma è il lavoro più lungo perchè ogni cliente vuole sempre cambiare e ricambiare :st'attento
cioè poi...
Community Builder, VirtueMart con l'inserimento da parte tua dei prodotti ( quanti ne hanno? )...
CORSO DI 2 ORE? ASSISTENZA WEB PER UN MESE??
cioè se domani si crasha il sito perchè combinano pasticci devi andare TU a risolvere magari reinstallando Joomla etc etc...
Almeno backup non li hai inclusi...
Contando che tra IVA, spero tu sia in regola, e tasse varie ti fregano praticamente il 40% del compenso...
Questo lavoro IVA esclusa ( quindi il 20% ) devi fartelo pesare come minimo 3 zeri...come minimo, secondo me
--
Io credo che puoi farti dare mooooooolto di più : un lavoro del genere a 600 euro è, secondo me, fatto per la gloria.
:)
Ciao facci sapere :)
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vorrei sottolineare pero che sono un dilettante e non ho idea del codice. Joomla ho imparata per propri scopi dopo che per fare una community mi hanno chiesto 20.000 euro (sto gestendo 2 bei siti), e che questo lavoro lo faccio per un conoscente.. e che non è un mio lavoro.
vorrei sottolineare anche che uso un template commerciale, e lo personalizzo con photoshop.. non sto quindi creando un nuovo template.. anche se per impostare un template.. anche se si commerciale.. con tutti i moduli etc.. solo per impostare layaout e mettere tutti i moduli.. il lavoro è cospicuo..
Mi voglio far pagare le ore impiegate...
600 euro e tanto? è poco?
credo che un sito cosi valga mooolto di piu..
do prodotti ne hanno una ventina.. per adesso... ma saranno tutte foto da elaborare...
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Ne vale moooolti di più credimi, almeno a livello di mercato upoi farti pagare ben di più
poi ti faccio un semplice ragionamento:
600 euro fratto 40 ore di lavoro...
15 euro l'ora :-[
...IVA, INPS, INAIL...le tasse le dovrai pagare...
-
grazie per l'oppinione
-
Di nulla, ciao :)
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Gmarche se la davi per la strada quanto ti saresti preso? :o
dato che stai qualche lezione di italiano prendila...
-
Gmarche se la davi per la strada quanto ti saresti preso? :o
dato che stai qualche lezione di italiano prendila...
Chi offende passa sempre dalla parte del torto ;)
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Io non capisco come si possa dire che 30euro per installare joomla sono troppi...
ma siete mai entrati in un negozio di pc? 30€ non bastano per fare una rimozione virus o una presunta "configurazione per internet"
siete mai andati dal medico? un certificato in carta semplice costa almeno 35€
siete mai andati da un avvocato? qualunque cosa dobbiate fare il suo tempo lo pagate almeno 2-300euro l'ora!
avete mai chiamato un idraulico o un elettricista? 40euro servono soltanto per il diritto di chiamata, ovvero per il semplice fatto che vi ha risposto al telefono per dire che sta arrivando!
E io dovrei perdere 3-4 ore del mio tempo aggratisse? (è inutile dire che per installare joomla servono 2 minuti.. il tempo necessario per parlare e prendere accordi con il cliente non contano?)
I 30€ non servono per pagare joomla, ma il mio servizio.. se joomla l'avessi fatto tutto io altro che 30€, un sito lo farei pagare almeno 3000€! Se il mio tempo non vale quei 30€ allora il sito se lo può anche installare da solo il cliente, tanto lo sanno fare tutti e bastano 5 minuti, no? ;)
-
Duro ma giusto ;)
-
Ho letto tutte le pagine di discussione... veramente interessante... Faccio siti joomla da un po'. Ne ho fatti 4 fino adesso due con template gratuiti due con template professionali... Ho imaprato da zero (e ancora mi resto tanto da imparare... ma sono fiducioso) e ho passato nottate davanti al pc e ad easyphp!
Però non ho mai voluto infierire sul prezzo. Ora però direi chè arrivata l'ora di farmi pagare un po' di più. Ho un sito per le mani.
Adesso ho fatto queste cose:
comprato template
modificato l'aspetto grafico
ideato logo con illustrator
inserito loghi e banner
inserito i contenuti
installato componenti (4)
creato due form per sottoscrizione più tabelle
creato menù da 7 voci
creato sezioni e categorie
Mi resta da fare
comprare spazio web (che compro da un amico)
installare joomla su apache server (quindi manualmente su macchina linux)
ottimizzare seo (con sh404)
Adesso io pensavo ad un prezzo intorno ai 1000 euri +iva
Che dite?
Sono troppi?
Gab
-
assolutamente no, secondo me son troppo pochi...
Ma per esempio non posso farmi un'idea correttissima:per esempio, dipende dalla "profondità" dell'ottimizzazione SEO che ti chiedono...
Poi ricorda, dai un occhio alle ore impiegate e potrai tirare le somme meglio di chiunque altro
-
Grazie per la risposta,
guarda non so per il seo mi comporto sempre nella stessa maniera.
Nel senso rimetto apposto htaccess.txt in .htaccess inserisco il mod_rewrite e poi installo sh404 stando attento alla compatibilità coi componenti e vai col tango :)
Oppure imposto il seo standard direttamente dalle opzioni globali e buona notte (ma non è questo il caso).
Per le ore non so...
7/8 ore li ho spesi per fare i bozzetti grafici
Per moficare il template altre 8/10 ore
caricare i contentuti un paio di ore (sezioni e categorie)
fare i form 3 ore (verificando che è tutto apposto)
Ora il mio più grande problema è installare joomla direttamente sulla macchina perchè non l'ho mai fatto ma l'ho visto fare più volte solo che non è la stessa cosa. Ho trovato poco su questo e mi chiedevo se gentilmente potevi darmi qualche link.
Comunque per accodarmi ad altri, non è assolutamente vero che joomla ci volginoo due miuti ad installarlo e che è facile. Io mi sono avvicinato circa un anno fa a questo cms e vi assicuro che per capire le procedure sia on line che off-line non è stato semplicissimo...perchè non lo conoscevo. Poi dopo che lo fai una volta è semplice ma... Mi occupo di user-experience oltre alla gestione dei siti internet e l'utente medio già dopo aver visto il back-end di joomla si sente male. La professionalità è giusto che sia pagata, senza approfittarne, ma ognuno deve fare il suo lavoro :)
Grazie
Gab
-
Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
Ho acquistato spazio su joomlahost il sito si chiama www.uoblitz.it
Adesso cerco qualcuno di buona volontà che mi realizzi sito con joomla, io sono un po vecchiotto x queste cose.
Colore se possibile nero e oro
Al centro vuoto per le news a destra un forum e new letter e poi tutti bottoni con file di testo e qualche immagine
Se mi dici il prezzo puoi inziare anche domani
La grafica della testata la fornisco io
contattami enzonero@hotmail.com enzonero@tiscali.it
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Ho acquistato spazio su joomlahost il sito si chiama www.uoblitz.it
Adesso cerco qualcuno di buona volontà che mi realizzi sito con joomla, io sono un po vecchiotto x queste cose.
Colore se possibile nero e oro
Al centro vuoto per le news a destra un forum e new letter e poi tutti bottoni con file di testo e qualche immagine
Se mi dite il prezzo potete inziare anche domani
La grafica della testata la fornisco io
enzonero@hotmail.com enzonero@tiscali.it
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Credo che si stia facendo un pò di mix.
Fare un sito in Joomla richiede:
- installare Joomla
- configurarlo
- installare un template free
- installare 2/3 componenti free
Questa è la base, per la quale non penso si possano chiedere più di 150 euro; in fondo si tratta solo di routine.
E' ovvio poi che se il cliente vuole un template personalizzato, dei componenti da realizzare, l'inserimento dei dati, ecc... il prezzo sale di conseguenza.
@ferraresi_4ever: è vero, molte cose sono gratis ed infatti nessuno (si spera) si fa pagare la realizzazione di Joomla. Quello che devi farti pagare è il servizio offerto, le ore uomo impegnate. La tua tariffa mi sembra un pò troppo bassa.
Ho acquistato spazio su joomlahost il sito si chiama www.uoblitz.it
Adesso cerco qualcuno di buona volontà che mi realizzi sito con joomla, io sono un po vecchiotto x queste cose.
Colore se possibile nero e oro
Al centro vuoto per le news a destra un forum e new letter e poi tutti bottoni con file di testo e qualche immagine
Se mi dici il prezzo puoi inziare anche domani
La grafica della testata la fornisco io
enzonero@hotmail.com enzonero@tiscali.it
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ciao enzonero,
tutto bene? :D
ciao enzonero,
tutto bene? :D
ciao enzonero,
tutto bene? :D
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ciao enzonero,
tutto bene? :D
ciao enzonero,
tutto bene? :D
ciao enzonero,
tutto bene? :D
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Bene..a proposito di listino..superata la fase creazione e popolamento dei contenuti, mi chiedevo circa il mantenimento ::)
cioè..
..come proponete la gestione? La affidate al cliente oppure proponete il sito con mantenimento da parte di noi creatori?
In poche parole..lo facciamo pagare di + se vuole gestirlo lui oppure ci facciamo pagare il mantenimento così continuamo a mangiare durante l'anno?
Ecco questo è quanto..spero di esser stata chiara!
Grazie ;)
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Bene..a proposito di listino..superata la fase creazione e popolamento dei contenuti, mi chiedevo circa il mantenimento ::)
cioè..
..come proponete la gestione? La affidate al cliente oppure proponete il sito con mantenimento da parte di noi creatori?
In poche parole..lo facciamo pagare di + se vuole gestirlo lui oppure ci facciamo pagare il mantenimento così continuamo a mangiare durante l'anno?
Ecco questo è quanto..spero di esser stata chiara!
Grazie ;)
Ovviamente DIPENDE da una serie di discriminanti insite nel sito stesso.
Determinate queste, si decide se farsi carico della gestione oppure se all'atto della realizzazione fornire un pacchetto di ore di training..
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Bene..a proposito di listino..superata la fase creazione e popolamento dei contenuti, mi chiedevo circa il mantenimento ::)
cioè..
..come proponete la gestione? La affidate al cliente oppure proponete il sito con mantenimento da parte di noi creatori?
In poche parole..lo facciamo pagare di + se vuole gestirlo lui oppure ci facciamo pagare il mantenimento così continuamo a mangiare durante l'anno?
Ecco questo è quanto..spero di esser stata chiara!
Grazie ;)
Ovviamente DIPENDE da una serie di discriminanti insite nel sito stesso.
Determinate queste, si decide se farsi carico della gestione oppure se all'atto della realizzazione fornire un pacchetto di ore di training..
non posso che quotare
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Salve, vorrei esprimere anch'io la mia...
Ho letto "preventivi! assurdi 800/1500 euro????!
Ma scusate, usate un CMS per fare il sito, quindi il 75% abbondante del sito è già fatto, moduli che sono già fatti, resta la grafica e qualche accorgimento e basta.
Il tutto a 1500 euro???
E se chiedo un sito in php con data base mysql quanto mi viene a fare 10.000 euro???
Scusate se mi permetto ma secondo me siete un pochetto "fuori".
Se andate su html, trovate offerte di siti fatti in php con data base mysql, hosting compreso SENZA USARE ALCUN CMS a soli 100 euro, e credetemi sono siti di tutto rispetto.
Poi io credo che joomla e company siano nati proprio per permettere a tutti coloro che lo desiderano di crearsi un proprio sito (anche se hanno poca conoscenza di php html ecc).
Se poi si fa commercio anche su RISORSE GRATUITE è la fine, so che molti non saranno daccordo su questo, ma questo è il mio pensiero.
Poi se proprio uno non ha tempo, ne volontà allora in questo caso va bene pagare per farsi fare un sito, ma io gli consiglio di rivolgersi ad un programmatore php, e non ad un conoscente di CMS.
Concludo dicendo che, su questo portale con l'aiuto di questo straordinario staff. abbiamo tutto il necessario per tirare su un sito di tutto rispetto.
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Salve, vorrei esprimere anch'io la mia...
Ho letto "preventivi! assurdi 800/1500 euro????!
Ma scusate, usate un CMS per fare il sito, quindi il 75% abbondante del sito è già fatto, moduli che sono già fatti, resta la grafica e qualche accorgimento e basta.
Il tutto a 1500 euro???
E se chiedo un sito in php con data base mysql quanto mi viene a fare 10.000 euro???
Scusate se mi permetto ma secondo me siete un pochetto "fuori".
Se andate su html, trovate offerte di siti fatti in php con data base mysql, hosting compreso SENZA USARE ALCUN CMS a soli 100 euro, e credetemi sono siti di tutto rispetto.
Poi io credo che joomla e company siano nati proprio per permettere a tutti coloro che lo desiderano di crearsi un proprio sito (anche se hanno poca conoscenza di php html ecc).
Se poi si fa commercio anche su RISORSE GRATUITE è la fine, so che molti non saranno daccordo su questo, ma questo è il mio pensiero.
Poi se proprio uno non ha tempo, ne volontà allora in questo caso va bene pagare per farsi fare un sito, ma io gli consiglio di rivolgersi ad un programmatore php, e non ad un conoscente di CMS.
Concludo dicendo che, su questo portale con l'aiuto di questo straordinario staff. abbiamo tutto il necessario per tirare su un sito di tutto rispetto.
Ciao Delete,
avrei bisogno di un sito, me lo puoi fare te vero?
Allora guarda mi servirebbero poche cose, del tutto basilari, quindi non farmi preventivi assurdi, ho un budget risicato...
Diciamo che il sito in questione deve avere le seguenti feature...
Iniziamo dal template:
* template non free ma comprato su un popolare reseller di Jtemplates
* immagini in esclusiva ( sai, non voglio la mia azienda sia rappresentata da un header che hanno in altri milioni )
* ovviamente vorrei tutti quei begl'effettini con MOOtools, ma dev'essere veloce eh!
Poi mi servirebbe anche qualcosa di atipico come:
* reindirizzamento degli utenti non italiani ad una pagina di disclaimer prima di entrare al sito ( sai vorrei avvisarli che è un sito solo in italiano ), ma non in base al browser, ma usando il popolarissimo GeoIP, tanto è una stupidata...
* CSS per i cellulari, dai è una cagata farlo!
* una newsletter che mi parta in automatico ogni domenica alle 9 del mattino
Per quanto riguarda gli utenti:
* mi serve che oltre gli editor ( miei dipendenti ) abbiano la possibilità di usufruire di un sistema di messaggistica privata serio
* devo poter inserire qualche discriminante per registrarsi....sai le solite stupidaggini...M o F, range di età (10/15 - 16/20...50/60...), titolo di studio ( campi a scelta ) e l'informativa sulla privacy
Poi giusto un paio di stupidaggini:
* mi serve una fotogallery in lightbox che permetta di commentare, taggare e inserire info sulle foto, album multipli naturalmente
* un player video per filati .flv che vengono sparati direttamente dal ns server ( saranno 3 o 4...cosa vuoi che sia )
* un servizio di statistiche decente, al di fuori del mio server
Naturalmente, come farai a tutti i tuoi clienti che lo chiedono, mi piacerebbe avere un pacchetto base di ottimizzazione per i motori di ricerca:
* innanzitutto il suddetto template lo voglio compatibile agli standard XHTML 1.0 e CSS 2.0, non serve alla legge stanca
* sulle 56k dev''essere ovviamente caricabile in meno di 30 secondi il sito
* ovviamente dovrai formarmi con le tue conoscenze per farmi capire come gestire nel migliore dei modi il sito... ...sai, leggevo qualcosa sull'argomento, non vorrei fare cloaking, keyword stuffing...non so cos'è ma suonano male....
* ah beh poi una cosa basilare, entro un paio di mesi dovrai farmi entrare in Dmoz su, quello è il minimo...
* poi sinceramente vorrei che il sito fosse accessibile solo digitando miosito.com, non www.miosito.com
Specifico solo una cosa, tanto credo che per te sarà normale...
Dato che gestisco dati sensibili, buste paghe e quant'altro dal sito, dovrà avere una certa affidabilità in termini di sicurezza.
Ti chiedo di svilupparmi estensioni ad hoc perchè della tua esperienza mi fido: se vuoi che mettiamo estensioni di terze parti pubbliche... ...beh dai dobbiamo come minimo firmare una penale in caso di hacking del sito...siccome le mie buste paghe in rete se ci finiscono sono rovinato...almeno 1/2/3.000 euro di penale mi sembrano il minimo...ma solo se non le scrivi tu le estensioni eh...
Ah, dimenticavo: il budget!!!
Posso spendere sui 3/400 euro, anzi meglio trecento...quando puoi iniziare?
Tanto il 75% del lavoro è già fatto dal CMS che voglio usare, Joomla!.
Ah, mi raccomando devo fatturare la spesa eh!
Ciao!
--
Questo è quello che ti chiederei se fossi un cliente XY senza particolari esigenze: quattro personalizzazioni che ogni cliente tira fuori.
Certo, se poi dobbiamo fare il sito alla palestra di nostro cugino... ...ah lui si accontenta veh!
:)
-
;D ;D ;D ;D .... :o
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Salve, vorrei esprimere anch'io la mia...
Ho letto "preventivi! assurdi 800/1500 euro????!
Ma scusate, usate un CMS per fare il sito, quindi il 75% abbondante del sito è già fatto, moduli che sono già fatti, resta la grafica e qualche accorgimento e basta.
Il tutto a 1500 euro???
E se chiedo un sito in php con data base mysql quanto mi viene a fare 10.000 euro???
Scusate se mi permetto ma secondo me siete un pochetto "fuori".
Se andate su html, trovate offerte di siti fatti in php con data base mysql, hosting compreso SENZA USARE ALCUN CMS a soli 100 euro, e credetemi sono siti di tutto rispetto.
Poi io credo che joomla e company siano nati proprio per permettere a tutti coloro che lo desiderano di crearsi un proprio sito (anche se hanno poca conoscenza di php html ecc).
Se poi si fa commercio anche su RISORSE GRATUITE è la fine, so che molti non saranno daccordo su questo, ma questo è il mio pensiero.
Poi se proprio uno non ha tempo, ne volontà allora in questo caso va bene pagare per farsi fare un sito, ma io gli consiglio di rivolgersi ad un programmatore php, e non ad un conoscente di CMS.
Concludo dicendo che, su questo portale con l'aiuto di questo straordinario staff. abbiamo tutto il necessario per tirare su un sito di tutto rispetto.
Ciao Delete,
avrei bisogno di un sito, me lo puoi fare te vero?
Allora guarda mi servirebbero poche cose, del tutto basilari, quindi non farmi preventivi assurdi, ho un budget risicato...
Diciamo che il sito in questione deve avere le seguenti feature...
Iniziamo dal template:
* template non free ma comprato su un popolare reseller di Jtemplates
* immagini in esclusiva ( sai, non voglio la mia azienda sia rappresentata da un header che hanno in altri milioni )
* ovviamente vorrei tutti quei begl'effettini con MOOtools, ma dev'essere veloce eh!
Poi mi servirebbe anche qualcosa di atipico come:
* reindirizzamento degli utenti non italiani ad una pagina di disclaimer prima di entrare al sito ( sai vorrei avvisarli che è un sito solo in italiano ), ma non in base al browser, ma usando il popolarissimo GeoIP, tanto è una stupidata...
* CSS per i cellulari, dai è una cagata farlo!
* una newsletter che mi parta in automatico ogni domenica alle 9 del mattino
Per quanto riguarda gli utenti:
* mi serve che oltre gli editor ( miei dipendenti ) abbiano la possibilità di usufruire di un sistema di messaggistica privata serio
* devo poter inserire qualche discriminante per registrarsi....sai le solite stupidaggini...M o F, range di età (10/15 - 16/20...50/60...), titolo di studio ( campi a scelta ) e l'informativa sulla privacy
Poi giusto un paio di stupidaggini:
* mi serve una fotogallery in lightbox che permetta di commentare, taggare e inserire info sulle foto, album multipli naturalmente
* un player video per filati .flv che vengono sparati direttamente dal ns server ( saranno 3 o 4...cosa vuoi che sia )
* un servizio di statistiche decente, al di fuori del mio server
Naturalmente, come farai a tutti i tuoi clienti che lo chiedono, mi piacerebbe avere un pacchetto base di ottimizzazione per i motori di ricerca:
* innanzitutto il suddetto template lo voglio compatibile agli standard XHTML 1.0 e CSS 2.0, non serve alla legge stanca
* sulle 56k dev''essere ovviamente caricabile in meno di 30 secondi il sito
* ovviamente dovrai formarmi con le tue conoscenze per farmi capire come gestire nel migliore dei modi il sito... ...sai, leggevo qualcosa sull'argomento, non vorrei fare cloaking, keyword stuffing...non so cos'è ma suonano male....
* ah beh poi una cosa basilare, entro un paio di mesi dovrai farmi entrare in Dmoz su, quello è il minimo...
* poi sinceramente vorrei che il sito fosse accessibile solo digitando miosito.com, non www.miosito.com
Specifico solo una cosa, tanto credo che per te sarà normale...
Dato che gestisco dati sensibili, buste paghe e quant'altro dal sito, dovrà avere una certa affidabilità in termini di sicurezza.
Ti chiedo di svilupparmi estensioni ad hoc perchè della tua esperienza mi fido: se vuoi che mettiamo estensioni di terze parti pubbliche... ...beh dai dobbiamo come minimo firmare una penale in caso di hacking del sito...siccome le mie buste paghe in rete se ci finiscono sono rovinato...almeno 1/2/3.000 euro di penale mi sembrano il minimo...ma solo se non le scrivi tu le estensioni eh...
Ah, dimenticavo: il budget!!!
Posso spendere sui 3/400 euro, anzi meglio trecento...quando puoi iniziare?
Tanto il 75% del lavoro è già fatto dal CMS che voglio usare, Joomla!.
Ah, mi raccomando devo fatturare la spesa eh!
Ciao!
--
Questo è quello che ti chiederei se fossi un cliente XY senza particolari esigenze: quattro personalizzazioni che ogni cliente tira fuori.
Certo, se poi dobbiamo fare il sito alla palestra di nostro cugino... ...ah lui si accontenta veh!
:)
Buongiorno odino, forse mi sono spiegato male, ma era scontato che intendevo sito PERSONALE, tu hai parlato di aziende, e ovvaiemtne le cose cambiano, per un sito del genere io personalmente (ammesso che io sia in grado di farlo) chiederei 1.500/2000 euro, in quanto la gestione, gli farei un pannello di controllo per gestirlo.
Ma proprio per una cifra del genere non userei un CMS.
Il mio pensero era rivolto per tutti quei siti che sono di poche richieste, un sito semplice, personale, tipo blog, ma se una persona ha tali pretese deve tirare fuori un bel po di soldini.
A 100 euro una persona può avere un sito in php, con data base mysql login utenti, spazio per scrivere le notizie, grafica standard (niente di comlicato e soprattutto di unico), un forum free, e qualche funzione tirata fuori con qualche script php, e basta.
Altrimenti se inizia a chiedere e richiedere, è normale che il prezzo cambia.
-
Nono ora non dirmi che il sito che ti ho chiesto sia impossibile o di elevate dimensioni!
Template reperibile in rete con solo acquisto di immagini, che sia decente a livello di velocità, che io abbia la possibilità di posizionare bene le mie pagine sui MDR e abbia nulla di più che un piccolo sistema di PM e una bella galleria.
Le trovi tutte queste cse no dato che il lavoro è già fatto?
;)
...
A 100 euro penso sia difficile possa averlo da una persona seria e in regola col fisco.
Guarda giro la frittata:
fammi un sito a me personale per 100 euro, devi solo installare Joomla! e un componente che mi permetta di gestire le buste paga sul sito.
Ovviamente il discorso sulla penale non cambia: a fronte di tutto ciò sei così sicuro che chi usa un CMS tante volte non lo fa per gusto personale ma per richieste del cliente?
Ti fidi di più a offrire prodotti che hai scritto con le tue mani o no?
-
Se andate su html, trovate offerte di siti fatti in php con data base mysql, hosting compreso SENZA USARE ALCUN CMS a soli 100 euro, e credetemi sono siti di tutto rispetto.
con 100 euro forse ti compri un paio di scarpe da ginnastica
Ho letto "preventivi! assurdi 800/1500 euro?!
Ma scusate, usate un CMS per fare il sito, quindi il 75% abbondante del sito è già fatto, moduli che sono già fatti, resta la grafica e qualche accorgimento e basta.
Il tutto a 1500 euro???
iva, tasse, amministrazione, comunicazioni.. non hai queste spese ?
ti invito a riflettere su questo punto.
a quanto dici il 25% del sito dovrebbe contenere:
* analisi dei requisiti (funzionali e non)
* architettura dell'informazione
* progetto grafico in tutte le sue parti (dall'idea del layout al codice, convertito per joomla)
* training utente
joomla è uno strumento: installarlo NON SIGNIFICA fare un sito, è solo l'ultima parte.
Se poi si fa commercio anche su RISORSE GRATUITE è la fine, so che molti non saranno daccordo su questo, ma questo è il mio pensiero.
pensa che vendono pure l'acqua.
Concludo dicendo che, su questo portale con l'aiuto di questo straordinario staff. abbiamo tutto il necessario per tirare su un sito di tutto rispetto.
questo fa parte dello spirito open source ed è legato alla tipologia delle licenze con cui è rilasciato il software, oltre che ad un particolare concetto condiviso da chi si ritrova nelle idee alla base di questa filosofia di pensiero.
ignori il fatto che il tempo investito in un qualsivoglia progetto di una o più persone qualificate,in un mondo ideale, dovrebbe essere retribuito in base alle competenze delle stesse.
ciao
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Per Delete
leggevo oggi su Wired di Shai Agassi, che un paio di anni fa, in una riunione dei manager di SAP, propose di rendere il loro hardware e software (!!!) open source, facendo convergere il business su assistenza e customizzazione, in modo da poter contrastare Oracle.
Tutti i manager scoppiarono a ridere, il big boss disse: "Finalmente qualcuno con delle idee interessanti"....
Se questo non ti illumina su quanto sia sbagliato (sempre e comunque IMHO) il tuo punto di vista, allora penso (spero) voglia dire che sei troppo giovane.
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leggevo oggi su Wired di Shai Agassi
La madre di tutte le citazioni sull'OS.
Grande Spike, ottimo contributo di saggezza.
Noi l'abbiamo messa in bacheca, qualche tempo fa, quando l'Azienda (numeri molto grossi eh!) ha deciso di spostarsi su SAP.
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Ma i veri PROFESSIONISTI dove sono????
vendere a 1000 Euro un sito fatto con JOOMLA.. che vergogna!!!
??? ??? ???
Adesso tutti sono WEBDESIGNER(comprando template) e PROGRAMMATORI WEB(scaricando cms)..
Fatemi il piacere!!!!
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Ma i veri PROFESSIONISTI dove sono????
vendere a 1000 Euro un sito fatto con JOOMLA.. che vergogna!!!
??? ??? ???
Adesso tutti sono WEBDESIGNER(comprando template) e PROGRAMMATORI WEB(scaricando cms)..
Fatemi il piacere!!!!
Ciao funnylux,
posso comprendere cosa possa averti spinto ad avere certi pensieri ma esternarli in questo modo ti rende estremamente ridicolo.
peace
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Ma i veri PROFESSIONISTI dove sono????
vendere a 1000 Euro un sito fatto con JOOMLA.. che vergogna!!!
??? ??? ???
Adesso tutti sono WEBDESIGNER(comprando template) e PROGRAMMATORI WEB(scaricando cms)..
Fatemi il piacere!!!!
Ciao funnylux,
posso comprendere cosa possa averti spinto ad avere certi pensieri ma esternarli in questo modo ti rende estremamente ridicolo.
peace
Già, reazione fuori luogo, bisognerebbe specificare meglio cosa si intende.
Banalmente si può buttare giù un capitolato per un sito in Joomla che non troverebbe nessuno disposto a realizzarlo sotto ai diecimila...
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Ma i veri PROFESSIONISTI dove sono????
vendere a 1000 Euro un sito fatto con JOOMLA.. che vergogna!!!
??? ??? ???
Adesso tutti sono WEBDESIGNER(comprando template) e PROGRAMMATORI WEB(scaricando cms)..
Fatemi il piacere!!!!
Ciao funnylux,
posso comprendere cosa possa averti spinto ad avere certi pensieri ma esternarli in questo modo ti rende estremamente ridicolo.
peace
Già, reazione fuori luogo, bisognerebbe specificare meglio cosa si intende.
Banalmente si può buttare giù un capitolato per un sito in Joomla che non troverebbe nessuno disposto a realizzarlo sotto ai diecimila...
Si...ma la mamma degli stolti è sempre incinta, ci vuole qualcuno che ce lo ricordi ogni tanto...
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Ciao, aggiungo quello che faccio io:
1-soluzione: installazione, configurazione e template free: 200€.
2-il punto 1 + template personalizzato, trsferimento eventuale DB, inserimento articoli e inserimento moduli richiesti dal cliente, assistenza 90 gg. e minicorso 4 ore, tutto 3.000€.
Se desiderano assistenza di qualsiasi tipo, parto da 50€ mese in su.
Non so voi, ma se considerate le ore di lavoro che ci vogliono, le bestemmie con relativi anni di purgatorio e le tasse da pagare, a me sembra che sono ancora troppo onesto.
Ciao
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ops!!
e io che credevo di chiedere poco per meno di 2000 non mi ci metto neanche!!!
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ops!!
e io che credevo di chiedere poco per meno di 2000 non mi ci metto neanche!!!
Tu anna come penso disegni soprattutto, per cui la questione è molto diversa
Magari mi smentisci ;)
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infatti era fuori luogo
non mi ero letta bene gli ultimi post ma solo i primi
please sorry
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Ragazzi questa discussione potrebbe non finire mai!
Per un semplici motivo:
ci sono persone diverse a parlare della stessa cosa con interessi contrapposti!
C'è chi è alle prime armi e che fare un sito significa maggiore esperienza e lo farebbe anche a 10 euro, tanto l'avrebbe fatto lo stesso pur di fare esperienza o per provare un nuovo componente!
Poi c'è chi cerca qualcuno per fargli il sito e spara basso per poi avere un buon prezzo ( e ce ne sono....)
Poi c'è chi lo fa per professione e che non può chiedere 50 euro come lo studente che lo fa nel dopo scuola... deve pagare le tasse e dovrebbe mangiare... ovviamente dal professionista ci si aspetta un lavoro molto più professional dello studente che peraltro fa tutto a nero!
Una domanda a tutti quelli che vendono siti:
quanto vale un'ora della vostra esperienza/conoscenza?
Fate una stima di quanto tempo se ne andrebbe per fare un sito e poi fate 2 conti!
E' inutile chiedere ad altri perchè è molto soggettivo!
Io ho lavoro, non faccio siti di professione ma se mi propongono di farne uno il suo costo deve essere superiore al valore che do io ( e non qualcun'altro del sito magari fancazzista) al mio tempo libero!
E' una mia opinione...
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Perchè non facciamo il discorso al ritroso, mettiamo un link ad un sito creato con joomla e ognuno da una stima di quanto potrebbe venire a costare un sito simile come grafica, funzionalità e contenuti.
Non vorrei rischiare di linkare e fare pubblicità ma io farei una cosa del genere:
www.sitofattodame.it realizzato con a,b,c,d grafica ecc
€ xxxx,00 più iva
Mi sembrerebbe anche un buon esempio per chi lo vorrebbe davvero il sito e magari noti le differeze e dove c'è anche la convenienza.
La mia media è di 800 - 2000 euro a sito (poi che utilizzo joomla è solo una mia soluzione studiata nel tempo e avvantaggia anche il cliente quindi dovrebbe essere ancor più costosa direi).
Template 250 o 300 euro. (sia se modifico o faccio da 0 dipende da cosa mi balena in testa se ho già visto un template che potrei utilizzare e solo perchè viene da mia inventiva e analisi passate su come disporre i contenuti quindi valore aggiunto). I template sono utili spesso solo per la disposizione del layout sulla base della tipologia di contenuti da inserire.
notte...
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Ciao chris,
vabbè, Joomla!.it non è un tariffario dove inserire lavori e relativi costi, è una community di supporto ad un prodotto OS ;)
Il tuo discorso può essere giusto ed anzi, questo topic dovrebbe restare chiuso poichè abbiamo rassodato che semplicemente un template può ( e tante volte deve :) ) costare già di suo 4 cifre, figuriamoci il sito intero.
Chi ha da obiettare che un sito Joomla! non può costare troppo perchè si utilizza un prodotto GPL gratuito... ...non ha mai affrontato un certo tipo di lavoro, per cui credo sia inutile, effettivamente, mettere ancora carne sul fuoco.
holà :)
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E non dimenticate anche che nei preventivi c'è da tener conto delle spese di registrazione dominio, hosting, eventuali servizi suppletivi (dipende dal tipo di sito) insomma, in gergo 'spese vive' che non vanno a finire nelle nostre tasche; aggiungiamo anche il lavoro festivo (che a molti committenti serve per questioni di rapidità di lavoro che non sono dipendenti da noi) e tante altre variabili contestuali che chiaramente vanno a definire il prezzo, indipendentemente da tutto il resto del lavoro tecnico che parte dall'installazione e va a finire alla consegna.
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E non dimenticate anche che nei preventivi c'è da tener conto delle spese di registrazione dominio, hosting, eventuali servizi suppletivi (dipende dal tipo di sito) insomma, in gergo 'spese vive' che non vanno a finire nelle nostre tasche; aggiungiamo anche il lavoro festivo (che a molti committenti serve per questioni di rapidità di lavoro che non sono dipendenti da noi) e tante altre variabili contestuali che chiaramente vanno a definire il prezzo, indipendentemente da tutto il resto del lavoro tecnico che parte dall'installazione e va a finire alla consegna.
Pienamente d'accordo.
In effetti mi capita spesso di dover intervenire anche nei giorni festivi e fare miracoli. :) ;)
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E non dimenticate anche che nei preventivi c'è da tener conto delle spese di registrazione dominio, hosting, eventuali servizi suppletivi (dipende dal tipo di sito) insomma, in gergo 'spese vive' che non vanno a finire nelle nostre tasche; aggiungiamo anche il lavoro festivo (che a molti committenti serve per questioni di rapidità di lavoro che non sono dipendenti da noi) e tante altre variabili contestuali che chiaramente vanno a definire il prezzo, indipendentemente da tutto il resto del lavoro tecnico che parte dall'installazione e va a finire alla consegna.
Pienamente d'accordo.
In effetti mi capita spesso di dover intervenire anche nei giorni festivi e fare miracoli. :) ;)
Ola Luca ;)
Io non lo faccio più, sarò invecchiato, boh?
In ogni caso ultimamente stabilisco delle date di inizio lavori a 1, 2 o 3 mesi di distanza e indico chiaramente che se si desiderano tempi inferiori bisogna pagare un supplemento.
Accettano tutti le date in là...
Dovrò aggiornare i pacchetti assistenza contemplando la possibilità di interventi nel weekend a tariffa doppia.
In compenso non transigo sui pagamenti, cliente nuovo, importo minimo (sotto i mille euro) pagamento anticipato. Giusto ieri mi hanno detto 'la nostra politica sui pagamenti è 90gg dffm, vediamo come possiamo accordarci.
Mia risposta: Unica possibilità è pagamento anticipato, cordiali saluti.
Beh dopo un'ora è arrivata la conferma.
Però ho clienti consolidati che faticano a pagare...
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E non dimenticate anche che nei preventivi c'è da tener conto delle spese di registrazione dominio, hosting, eventuali servizi suppletivi (dipende dal tipo di sito) insomma, in gergo 'spese vive' che non vanno a finire nelle nostre tasche; aggiungiamo anche il lavoro festivo (che a molti committenti serve per questioni di rapidità di lavoro che non sono dipendenti da noi) e tante altre variabili contestuali che chiaramente vanno a definire il prezzo, indipendentemente da tutto il resto del lavoro tecnico che parte dall'installazione e va a finire alla consegna.
Pienamente d'accordo.
In effetti mi capita spesso di dover intervenire anche nei giorni festivi e fare miracoli. :) ;)
Ola Luca ;)
Io non lo faccio più, sarò invecchiato, boh?
In ogni caso ultimamente stabilisco delle date di inizio lavori a 1, 2 o 3 mesi di distanza e indico chiaramente che se si desiderano tempi inferiori bisogna pagare un supplemento.
Accettano tutti le date in là...
Dovrò aggiornare i pacchetti assistenza contemplando la possibilità di interventi nel weekend a tariffa doppia.
In compenso non transigo sui pagamenti, cliente nuovo, importo minimo (sotto i mille euro) pagamento anticipato. Giusto ieri mi hanno detto 'la nostra politica sui pagamenti è 90gg dffm, vediamo come possiamo accordarci.
Mia risposta: Unica possibilità è pagamento anticipato, cordiali saluti.
Beh dopo un'ora è arrivata la conferma.
Però ho clienti consolidati che faticano a pagare...
Ciao Paolo!
In effetti adoperi un'ottima strategia, l'unica cosa è avere comunque fortuna nell'interagire coi clienti.
Non tutti (escludendo la crisi) sono sempre d'accordo.
L'unico modo è cercare di essere diplomatici il giusto senza però farsi mettere i piedi in testa. ;)
Mi hai dato dei suggerimenti davvero interessanti, grazie! ;)
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Ciao chris,
vabbè, Joomla!.it non è un tariffario dove inserire lavori e relativi costi, è una community di supporto ad un prodotto OS ;)
Il tuo discorso può essere giusto ed anzi, questo topic dovrebbe restare chiuso poichè abbiamo rassodato che semplicemente un template può ( e tante volte deve :) ) costare già di suo 4 cifre, figuriamoci il sito intero.
Chi ha da obiettare che un sito Joomla! non può costare troppo perchè si utilizza un prodotto GPL gratuito... ...non ha mai affrontato un certo tipo di lavoro, per cui credo sia inutile, effettivamente, mettere ancora carne sul fuoco.
holà :)
La carne sul fuoco è più buona la domenica in campagna :) :) magari con un buon bicchiere di vino rosso.
Effettivamente loggetto del topic è Listino prezzi per joomla.
Volendo un po continuare aggiungerei
Dato che si lavora molto di HTML - CSS - PHP - XML anche manualmente per creare le pagine, non c'è una differenza di prezzo su un sito realizzato con joomla o altro."Intendo sito aziendale non applicazioni avanzate"
Il preventivo va sviluppato sulla base del progetto da realizzare.
Se dobbiamo polemizzare lo facciamo sulle tariffe da webmaster e la loro professionalità, dato che si espongono ad un giudizio facendo lavori al pubblico).
Il nostro CMS è una piattaforma lavoro OS che grazie al nostro lavoro diventa accessibile alle aziende che naturalmente guadagnano grazie ai Nostri strumenti e le Nostre conoscenze.
Per sfortuna molte aziende si impuntano che il prezzo è alto perchè utilizzi joomla. Questa idea è stata diffusa a volte dagli stessi webmaster. Ma alla fine neanche troppo.
Io ricordo che tre o quattro anni fa uscivano siti a 100 euro senza neanche template. Tutti siamo diventati professionisti.
Teniamolo aperto cmq il topic che cosi ci rilassiamo dopo aver passato ore sui nostri forum di supporto americani e di mezzo mondo chi ci lavora lo sa bene....
A oltretutto essendo per me un valore aggiunto il fatto che ti faccio un sito in Joomla 1.5.9 lo enfatizzo anche sui miei preventivi ribadisco che avere un sito in joomla premette di usufruire delle conoscenze di centinaia di sviluppatori ciò si concretizza con una maggiore potenzialità del prodotto in termini sviluppo, aggiornabilità, usabilità, monitoraggio implementazioni future per le tue idee di business e tutto questo sempre in evoluzione nel tempo. Il sito non ti muore mai ma ci devi spendere i quattrini per me.
Anzi proprio adesso leggo che è stata rilasciata la 1.5.10
http://www.joomla.org/announcements/release-news/5231-joomla-1510-security-release-now-available.html
http://www.joomla.it/notizie/922-nuova-1510-localizzata-in-italiano.html
Quindi ragazzi aggiornate le vostre versioni almeno quelle in locale dei lavori che devono uscire e magari quando andate dal cliente gli dite che oltretutto gli avete riolto delle potenziali falle di sicurezza chissa cosa vi dirà :D :D.
Notte
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Per fare degli ottimi siti dinamici in joomla bisogna studiare molto. Per diventare un buon avvocato bisogna studiare molto. Per diventare un buon medico anche. Perchè quando andata dal dottore e vi chiete 300 euro per una visita di 10 minuti non ci si deve sentire derubati e quando invece vi viene proposto un ottimo sito a 4000 euro si? Per realizzare alcuni siti aziendali lavorano per mesi interi staff di grafici, programmatori e professionisti SEO. Fortuna che esistono ancora aziende che sborsano cifre che a voi farebbero impallidire tenendo presente tutto quello che ho letto. Ma la gente la vogliamo pagare o deve andare a mangiare a casa dell'imprenditore? Vi assicuro che ci sono dei portali che costano alle aziende tra realizzazione e manutenzione anche 200.000 euro l'anno e voi vi azzufate su considerazioni se è giusto far pagare 200 o 300 euro. Ma scherzate, sapete quanto paga una banca un sistemista con i cosiddetti in outsorucing (400 euro al giorno). Da quello che avete scritto si capisce che siete proprio fuori dal mondo professionale dell'informatica.
Ci sono due mondi dell'informatica, quello fatto dai ragazzini e dai principianti e quella fatta dai professionisti.
Quindi direi per un'azienda piccola 2000-3000 euro per un buon sito sono il minimo da chiedere.
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Modera i toni per favore.
Quindi direi per un'azienda piccola 2000-3000 euro per un buon sito sono il minimo da chiedere.
Dipende da cosa devi farci!
Non possiamo generalizzare le tariffe!
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quello che chiedi è nullo 100 euro son ben presi e ricorda che non è creare un sito con joomla in quanto il sito è in caso installabile,configurabile ecc ecc,per 100 euri senza hosting è onesto in quanto lo crei in poco tempo ciao
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quello che chiedi è nullo 100 euro son ben presi e ricorda che non è creare un sito con joomla in quanto il sito è in caso installabile,configurabile ecc ecc,per 100 euri senza hosting è onesto in quanto lo crei in poco tempo ciao
ehhhhhhhhhhhhhhhhH?
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Ciao ragazzi, sono nuovo da queste parti e facendo tutte le mie solite ricerche su come comprendere sempre al meglio joomla, mi sono imbattuto casualmente in questa vostra interessante disquisizione.
Bhè, da come si evince dalle parole appena scritte, non sono un esperto di joomla e comunque dei CMS in generale; infatti è da poco più di 10 giorni che sto cominciando a muvere i primi passi verso questo fantastico sistema
Premetto che la mia conoscenza informatica si limita alla scrittura di classiche pagine html.
Arrivo al dunque. . .
La motivazione principale che mi ha spinto ad intraprendere la strada del CMS in maniera personale è stato proprio il prezzo esagerato che più di un webmaster mi ha consegnato per la realizzazione di un sito e-commerce (per la mia ditta), tra l'altro con non più di 40 prodotti totali da inserire nel negozio (per cui pochissimi).
Bene...fra i 3 preventivi quello più basso è stato di 3000 € più un canone annuo di 450 €. Poi passiamo ad un secondo preventivo di 3500 € annui per minimo 3 anni. Ed Infine quello davvero inaccettabile è di 6500 € + 300 € annui di canone.
In questi 3 preventivi la voce più cara in assoluto era riferita al sistema di gestione del database e guarda caso tutti con CMS Open Source tipo lo stesso Joomla piuttosto che Xoops o robe simili.
Allora ditemi voi se questi 3 preventivi non sono paragonabili a rapine a mano armata, e in più non ho aggiunto gli ulteriori costi che prevedevano la formazione didattica per l'uso del sistema.
Dal momento che ho scoperto come funziona un CMS (tra l'altro Open Source) mi sono veramente sbalordito di come possano questi individui applicare certi prezzi, quando il grosso del lavoro è praticamente bello e pronto.
Io adesso non voglio fare di tutta l'erba un fascio ci mancherebbe, ma per le mie esigenze i prezzi presentati erano davvero improponibili.
Percui mi sono armato di buona volontà e sono riuscito in 10 giorni "PARTENDO DA ZERO" a sviluppare il mio sito per come sarebbe dovuto essere; ancora ci sto lavorando per capire meglio tante altre funzioni ma non venite a dirmi che sono cose difficili da comprendere perchè non è proprio così.
Joomla è di una semplicità unica -per chi soprattutto vuole fare siti semplici e funzionali-.
Tutto ciò mi è costato tempo certo, ma alla fine è come se avessi incassato io quelle migliaia di euro, per cui sono contento di aver speso 100€ appena per l'acquisto dell'hosting e basta.
Tra l'altro l'uso di Joomla o di qualsiasi altro CMS nasce per semplificare la vita a molte persone che hanno meno conoscenze informatiche.
E' anche vero però che questi strumenti nelle mani di professionisti danno risultati eccellenti.
Con questo concludo dicendo che sono d'accordo con chi dice "...è giusto farsi pagare bene", però sono d'accordo anche con chi dice "....non bisogna approfittarsene".
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Allora ditemi voi se questi 3 preventivi non sono paragonabili a rapine a mano armata, e in più non ho aggiunto gli ulteriori costi che prevedevano la formazione didattica per l'uso del sistema.
No, credo siano prezzi onestissimo.
Una settimana fa ho visto una versione per l'e-learning di Joomla! a circa 10.000, fai 1 pò te.
Ovviamente chi vende il proprio lavoro ci vende sopra la propria conoscenza e le proprie customizzazioni, giustamente care.
Dubito che chi ti ha fatto tali preventivi utilizzi prodotti, in simbiosi con Joomla!, precompilati...
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Allora ditemi voi se questi 3 preventivi non sono paragonabili a rapine a mano armata, e in più non ho aggiunto gli ulteriori costi che prevedevano la formazione didattica per l'uso del sistema.
No, credo siano prezzi onestissimo.
Una settimana fa ho visto una versione per l'e-learning di Joomla! a circa 10.000, fai 1 pò te.
Ovviamente chi vende il proprio lavoro ci vende sopra la propria conoscenza e le proprie customizzazioni, giustamente care.
Dubito che chi ti ha fatto tali preventivi utilizzi prodotti, in simbiosi con Joomla!, precompilati...
Quello che posso dirti è che proprio quello con il preventivo più caro mi ha detto che lavorano con Joomla......forse credeva di parlare con un tonto o non so......!!!!!!
Fatto sta che per come la vedo io, i prezzi che mi hanno fatto sono troppo cari......!!!!Stiamo parlando sempre di un sito internet semplice e con 1 funzione precisa, quella di un carrello, con 25 prodotti e basta. Sinceramente sto riuscendo a farlo da solo senza grossi problemi, che uso Joomla da 10 giorni, figuriamoci uno che lo usa da anni...su.....4000/5000 sono esagerati.
Io vendo prodotti che produco io, di sana pianta, e so cosa significa lavorare per ore, questo pero' non giustifica un prezzo esagerato, anche perchè chiuderei immediatamente; con questo voglio dire che adottando prezzi più verosimili magari uno di quei 3 webmaster mi poteva avere fra i suoi clienti.....tutto qui.Se mi avessero chiesto 1500 € glieli avrei anche dati eh.....non dico che volevo il sito a 200 € per carità.
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come detto dipende come lavori, magari loro fanno anche i test per ogni applicazione che ti mettono su
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o magari il template non è uno comprato a 19euro ma un design studiato per quello che vendi
in modo da farti fare cassa! e non spaventare i clienti!
o magari fanno anche dei test di usabilità (se sai cos'è)
ma dove vivi???
io non lo so ma non mi metto certo a criticare settori di attività di cui non conosco costi e tempi di lavorazione.
200/400 euro???
ma cosa ci fai con una cifra del genere
ragazzi qui come già detto c'è chi cazzeggia e si può permettere di farsi fare il sito dal ragazzino sotto casa
e c'è chi fà web design
cavolo vuoi mettere la differenza!
o dobbiamo andare tutti a casa e chiudere perchè è l'epoca degli smanettoni??
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ragazzi si deve appendere la sciabola giusta a ciascun soldato..
a chi cerca un sito da 200 euro + iva non val la pena di presentare un preventivo da web−designer
sono errori che hanno l'effetto delle uova marce, sono piccole ma se si rompono......
;-)
e comunque 200 euro sono 4 giornate di bracciante agricolo
e almeno 10-15 durissime giornate lavorative di sanspapier addetto alla raccolta dei pomodori, si quelli che poi vi piacciono tanto
e sono almeno (200€/30cent)?? cioè un botto di litri di latte per come offerto dalla civilissima centrale del latte (che non nomino) ai suoi produttori e il latte lo consumiamo tutti...
per dire?
okkio che sulla pianta l'aria comincia a farsi freschetta..
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ragazzi si deve appendere la sciabola giusta a ciascun soldato..
a chi cerca un sito da 200 euro + iva non val la pena di presentare un preventivo da web−designer
sono errori che hanno l'effetto delle uova marce, sono piccole ma se si rompono......
;-)
e comunque 200 euro sono 4 giornate di bracciante agricolo
e almeno 10-15 durissime giornate lavorative di sanspapier addetto alla raccolta dei pomodori, si quelli che poi vi piacciono tanto
e sono almeno (200€/30cent)?? cioè un botto di litri di latte per come offerto dalla civilissima centrale del latte (che non nomino) ai suoi produttori e il latte lo consumiamo tutti...
per dire?
okkio che sulla pianta l'aria comincia a farsi freschetta..
nono 200 euro sono 4 ore di lavoro a casa mia, perchè tra tasse e spese di gestione di 50 euri l'ora voglio ben vedere cosa mi distingue da un bracciante
Il bracciante tu lo paghi X, ma se sei l'azienda devi sborsare almeno 2X
;)
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ragazzi si deve appendere la sciabola giusta a ciascun soldato..
a chi cerca un sito da 200 euro + iva non val la pena di presentare un preventivo da web−designer
sono errori che hanno l'effetto delle uova marce, sono piccole ma se si rompono......
;-)
e comunque 200 euro sono 4 giornate di bracciante agricolo
e almeno 10-15 durissime giornate lavorative di sanspapier addetto alla raccolta dei pomodori, si quelli che poi vi piacciono tanto
e sono almeno (200€/30cent)?? cioè un botto di litri di latte per come offerto dalla civilissima centrale del latte (che non nomino) ai suoi produttori e il latte lo consumiamo tutti...
per dire?
okkio che sulla pianta l'aria comincia a farsi freschetta..
nono 200 euro sono 4 ore di lavoro a casa mia, perchè tra tasse e spese di gestione di 50 euri l'ora voglio ben vedere cosa mi distingue da un bracciante
Il bracciante tu lo paghi X, ma se sei l'azienda devi sborsare almeno 2X
;)
50 € l'ora?????
E quanto vorresti guadagnare tu al giorno??? 400 o 500 €???Ehehehe...
Ragazzi ma voi state scherzando forse.....eheh!!!!
Mica ho chiesto un preventivo alla NASA eh!!!Non c'è bisogno di ingegneristica spaziale per fare un sito con un semplicissimo carrello.
Forse voi non vi rendete conto che sistemi come Joomla!, sono l'inizio della fine per i web master (quelli truffaldini), perchè consente -ad oggi- di creare quel poco che basta per poter far funzionare un sito con un suo piccolo database e soprattutto anche a persone meno esperte; tanto è vero che poi la gestione del negozio online viene affidata -spesso- al cliente facendo un semplicissimo corso di 2 giorni per un totale di 5/6 ore al massimo.
Poi per applicazioni e gestioni più complesse si richiede l'intervento di un tecnico specializzato ed è ovvio (almeno per ora) quindi pagarlo profumatamente.
Fino a 5 anni fa per un utente medio era impossibile crearsi (da autodidatta) un sito del genere......oggi invece è possibile grazie ai CMS.
Almeno io la vedo cosi'......!!!!!!
P.S. - Vi garantisco anche che uno di quei web master aveva cominciato a sviluppare un'idea del sito con un template free, e non solo, lo stesso template presente nel preventivo -che secondo lui avrei dovuto pagargli- era presente anche sul preventivo dell'anno successivo.....eheheh.....pazzesco.
E poi raga se non avessi avuto quest'esperienza con sti 3 "genialoidi", sinceramente avrei evitato di perder tempo nel cimentarmi io sulla creazione del mio sito, ma viste le circostanze che vi ho palesato, ho dovuto necessariamente farlo; tra l'altro vi ripeto che io il sito (viste le semplici esigenze che avevo) lo avrei pagato anche 1500€, ma non 3000,4000 o 6000; personalmente per guadagnare 6000 € io devo lavorare dai 2 ai 3 mesi come un mulo, ed anche io ho un'attività privata, anche io pago le tasse, anche io soccombo a tutte una serie di cose che sono identiche per tutti coloro che hanno una ditta.
Io non dico che bisogna sottoprezzare il lavoro di una persona, ci mancherebbe, ma nemmeno iper-valutarlo, perchè cosi' facendo non si arriva da nessuna parte, e questo vale in ogni settore.
Non voglio tantomeno screditare il lavoro di qualcuno....dico solo di dare il giusto valore alle cose, sarebbe molto più produttivo per tutti........ma forse mi sbaglio.
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io li reputo eccessivi come preventivi c'è da tener conto dome detto del design, se è personale ed unico vale un casino.
in più la sicurezza quando si tratta di commercio, pagamenti ed altre cose.
ed in più ma a chi hai chiesto il preventivo? perchè 1h lavoro di Bill di certo non è valutata come 1h lavoro mia.
l'affidabilità e la fiducia che può darti Bill, non ce l'hai nei miei confronti che neanche mi conosci.
io noto che comunque i siti joomla! hanno di solito tre fasce, minimo 400€, medio 700€, professionale sotto ogni livello compreso il grafico 1500+€.hosting ed iva inclusi.
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io li reputo eccessivi come preventivi c'è da tener conto dome detto del design, se è personale ed unico vale un casino.
in più la sicurezza quando si tratta di commercio, pagamenti ed altre cose.
ed in più ma a chi hai chiesto il preventivo? perchè 1h lavoro di Bill di certo non è valutata come 1h lavoro mia.
l'affidabilità e la fiducia che può darti Bill, non ce l'hai nei miei confronti che neanche mi conosci.
io noto che comunque i siti joomla! hanno di solito tre fasce, minimo 400€, medio 700€, professionale sotto ogni livello compreso il grafico 1500+€.hosting ed iva inclusi.
Finalmente uno che mi da ragione :D . . . !!!!
I preventivi li ho fatti fare a 3 comunissime ditte che sviluppano siti internet, 2 li conoscevo già (infatti hanno addirittura applicato degli sconti amicizia....eheh...situazione paradossale)
1 invece no (ed infatti sono stati quelli che mi hanno sparato gli over 6000€, nonchè quelli che mi hanno detto al telefono che usano Joomla!.....furbacchioni...eheh).
Se vuoi posso darti in privato i nomi di tutte e 3 le aziende così da testare personalmente quello che ti dico..... ;)
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Buonasera a tutti.
Seguo questo topic da un po di tempo e l'impressione che ho è che è come discutere della lana caprina o del sesso degli angeli.
Il settore informatico è una vera e propria jungla come dovrebbero sapere tutti quelli che ci lavorano all'interno.
E' sempre stato così d'altronde. Anche se ultimamente però le cose si sono ulteriormente complicate con l'avvento delle interfacce grafiche e la semplificazione a tutti i livelli dei processi di gestione dei pc in generale.
Per cui adesso ci sono centinaia e migliaia di "smanettoni" che si improvvisano sistemisti, programmatori, web designer e chi più ne ha più ne metta.
Il punto è che tutti i nodi alla fine vengono al pettine come diceva mio nonno ;D
A ciascuno il suo dico io. Vuoi un sito da 50 euro? Troverai in tanti che te lo fanno che problema c'è? Esistono i templates gratis, esistono i software user friendly che ti creano un template in pochi secondi cliccando su quattro icone salvo poi chiedere una modifica e vedere questi web master sbiancare perchè hanno fatto tutto con il copia incolla e quindi non sanno da dove iniziare se devono mettere le mani nel codice.
Per non parlare poi dei tanti sistemisti improvvisati che se li metti di fronte ad una shell di terminale non sanno che pesci pigliare.
Ovviamente ognuno ha le sue esigenze ed il pizzicagnolo sotto casa non spenderà mai neppure 200 euro per tre pagine messe in croce sul web del tipo: faccio la pizza più buona di roma, mi trovi in questa via, mandami una mail ;D
Che male c'è se a questa tipologia di clienti si fa un sito a pochi euro con dei templates già pronti a cui si cambia solo il logo? Credo nulla!
Ci sono tanti ragazzi che si fanno la paghetta settimanale così. Nulla di male ripeto. Tanto questo cliente non lo si prenderebbe mai alzando le cifre.
Diverso il discorso per chi lavora e vive con il web e con l'informatica. Si ha una partita iva, si pagano le tasse, un affitto per un ufficio etc etc. Certo che non ce la fai a vivere così. Mica si lavora solo per la gloria e per sentirsi dire come sei bravo!!!
E' ovvio che chi è un professionista realizzerà siti professionali a prezzi più alti. E troverà clienti che vogliono un sito professionale e non si accontentano del copia incolla.
C'è spazio per tutti secondo me. A ciascuno il suo. L'importante è la chiarezza e l'onestà nel rapportarsi con i clienti. Al pizzicagnolo gli si dice chiaramente vuoi spendere 50 euro? Ok sappi però che ti becchi un hosting del cavolo che magari un giorno si e l'altro pure sta giù. Ti becchi un template che vedrai su altri 1000 siti. Se ti sta bene ti do il numero di chi te lo fa. No problem.
Tanto state sicuri che quando il gioco si fa duro allora le competenze elevate si cercano e si pagano al giusto prezzo.
A mio modesto avviso non è possibile stilare un prontuario o un listino per l'informatica in genere. Il sistema migliore è una bella chiacchierata con il possibile cliente prima di iniziare qualsiasi rapporto di lavoro si capiscono chiaramente le sue esigenze, si valuta l'eventuale lavoro che si deve fare e si stabilisce il giusto prezzo.
Anche perchè di "furbetti del quartierino" nel settore informatico ce ne sono tanti.
Ne ho visti parecchi di siti realizzati con joomla! e con varie estensioni gratuite a cui hanno tolto tutti i riferimenti e li fanno pagare a caro prezzi spacciandoli per siti sviluppati interamente dal web master di turno o dalla web agency di turno. Salvo poi quando all'ignaro cliente capita di mostrare il sito a qualcuno che se ne intende e gli svela l'arcano mistero ;D
Per cui concludo dicendo che sono convinto che c'è spazio per tutti e che il valore delle competenze elevate viene riconosciuto da chi ha bisogno di un professionista quelli che si accontentano e non hanno esigenze elevate non pagheranno mai un professionista.
Spero di non avervi annoiato troppo ma sentivo il bisogno di dire la mia su questo argomento.
Un saluto a tutti
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Buonasera a tutti.
Seguo questo topic da un po di tempo e l'impressione che ho è che è come discutere della lana caprina o del sesso degli angeli.
cut
Spero di non avervi annoiato troppo ma sentivo il bisogno di dire la mia su questo argomento.
Un saluto a tutti
Non so perchè (dimmi se sbaglio) con il termine "pizzicagnolo" mi sono sentito tirato in causa.
Bhè,posso dirti per prima cosa che il termine non mi si confà....la mia azienda fortunatamente ha le sue capacità produttive, e ahimè non faccio pizze (amo all'inverosimile la pizza), ma complementi d'arredo.
Ma anche se fosse così, anche il pizzicagnolo che vende la qualsiasi cosa (secondo il mio punto di vista) ha diritto ad avere un servizio completo. Il pizzicagnolo, che per esmpio vende pizze , compra gli ingredienti (a differenza di un web master che lavora con gli open source - e cioè ingredienti gratuiti) poi te li cucina (spendendo luce e in più anche gas) e ti li sbatte sulla pizza che successivamente infila nel forno (consumando la "nostra" costosissima legna), ecco...... una pizza così INDIPENDENTEMENTE da chi la mangia è esageratamente buona, e a Roma la paghi 4/5 euro.
Come invece dici tu, il pizzicagnolo dovrebbe venire da te (al momento dell'ordinazione) e dirti:
"la mozzarella è di bufala campana"...."se la vuoi sulla pizza sono 7 euro"....."altrimenti c'è la mozzarella fatta con gli scarti del gorgonzola rimacinato insieme al latte scaduto di 3 giorni.....viene 1 euro", ....poi...."come pomodoro posso darle la passata comprata al market di fronte che viene 20 centesimi"....."altrimenti c'è il pomodorino ciliegino di Pachino che viene altri 8 euro"....!!!!
Tornando a noi.....
Non ti sembra assurdo?????
Un pacchetto hosting costa una nullità.......con 150 euro (o anche meno) l'anno compro -ad esempio da sgaragnao- tutto l'occorrente per ospitare un sito con database mysql server linux etc etc.... e me ne esco.
???
P.S. - Tutto metaforicamente parlando ;) .
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Bds è anche vero però che non basta l'open source. cioè se ti accontenti del template già fatto senza alcuna modifica ok, di tutti i moduli e componenti così come sono, ok. ma già se chiedi modifiche grafiche, verticalizzazioni di moduli o componenti, personalizzazioni il prezzo inevitabilmente sale.
per esempio hai la tua vetrina ora se chiedi un modulo che presenta l'ultimo oggetto inserito ok, già c'è (non lo so) non c'è nessuna fatica nell'install ma se chiedi che venga visualizzato l'ultimo oggetto che richiama link a tutti gli oggetti simili che mostra il prezzo per cliente x se loggato, y se loggato, che cambia colore di sfondo a tempo, che fa il caffè se sono le 14:00 esatte ecc non chiedi più un prodotto bello e fatto e paghi le ore lavoro che ci vogliono per farlo.
dipende dalle esigenze del cliente è vero e per le tue continuo a pensare che 6.000€ siano troppi.
poi per carità c'è anche da dire che magari spendendo 6.000€ hai un mezzo di pubblicità così ben fatto che ti triplica le entrate.
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Bds è anche vero però che non basta l'open source. cioè se ti accontenti del template già fatto senza alcuna modifica ok, di tutti i moduli e componenti così come sono, ok. ma già se chiedi modifiche grafiche, verticalizzazioni di moduli o componenti, personalizzazioni il prezzo inevitabilmente sale.
per esempio hai la tua vetrina ora se chiedi un modulo che presenta l'ultimo oggetto inserito ok, già c'è (non lo so) non c'è nessuna fatica nell'install ma se chiedi che venga visualizzato l'ultimo oggetto che richiama link a tutti gli oggetti simili che mostra il prezzo per cliente x se loggato, y se loggato, che cambia colore di sfondo a tempo, che fa il caffè se sono le 14:00 esatte ecc non chiedi più un prodotto bello e fatto e paghi le ore lavoro che ci vogliono per farlo.
dipende dalle esigenze del cliente è vero e per le tue continuo a pensare che 6.000€ siano troppi.
poi per carità c'è anche da dire che magari spendendo 6.000€ hai un mezzo di pubblicità così ben fatto che ti triplica le entrate.
Si infatti è la stessa cosa che dico io,
bisogna vedere dalle esigenze che uno ha.
Elenco cosa mi serviva e che mi sto tranquillamente ( e ripeto tranquillamente) facendo da solo -è bastata solo un po di buona volontà e un minimo di conoscenza)
Grafica accettabile con solo 2 colori principali.
1)Homepage
2)Prodotti (con foto e descrizioni già pronte da copiare ed incollare)
3)Identità dell'azienda
4)Servizi per le aziende
5)Contatti
clikkando su prodotti ti si apre il negozio con al momento 28 articoli (ma che in un prossimo futuro non arriveranno a 40)
1)carrello
2)prodotti correlati
FINE.
Ehehehehe.....non è una rapina anche 3000 euro scusate?
Tutto questo (tranne il carrello) io l'ho fatto in html e ci sono stato una settimana, con Joomla ci stai 2 ore.....!!!!
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Ciao Bds, sicuro che una volta realizzato il sito non ti serve anche che sia visibile nella prima pagina di Google e che ti faccia vendere immediatamente tanti prodotti, e che il tuoi sito sia veramente facile da navigare e permetta a tutti di comprare agevolmente? Se le tue esigenze sono esclusivamente di carattere tecnico e quello che cerchi è una soluzione standard hai tuoi problemi allora ti posso dire che i preventivi che hai ricevuto sono cari, qualcosa meno potevano decisamente chiedertela. Ma se invece nelle tua elencazione di necessità ci sono dei bisogni inespressi legati alle aspettative che hai nei confronti del tuo sito in termini di:
1) Visibilità sui motori di ricerca
2) Sicurezza e gestibilità del sito
3) Esigenze particolari a livello di funzionalità da implementare.
Ti consiglio di dettagliare meglio il tuo progetto prima di arrivare ad un punto in cui ti potrai vedere nelle condizioni di abbandonare il tuo progetto.
Ad esempio che tipo di prodotti devi vendere ?
Sempre più spesso un sito è un vestito cucito su misura in base alle esigenze del cliente. Quindi si tratta di capire se hai bisogno di un abito su misura oppure ti va bene un vestito già confezionato.
Grazie
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Tornando a noi.....
Non ti sembra assurdo?????
Un pacchetto hosting costa una nullità.......con 150 euro (o anche meno) l'anno compro -ad esempio da sgaragnao- tutto l'occorrente per ospitare un sito con database mysql server linux etc etc.... e me ne esco.
quei soldi qualcuno deve spenderli alla settimana, fai 1 pò te
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Non so perchè (dimmi se sbaglio) con il termine "pizzicagnolo" mi sono sentito tirato in causa.
Ti sbagli ho usato il termine "pizzicagnolo" metaforicamente parlando come si usa il termine "la casalinga di Voghera". Nessuna intenzione di offendere. Il mio era un esempio per dire che ci sono clienti che non hanno esigenze particolari per cui è un furto chiedere cifre a 3 zeri.
Come molti qui sul forum stanno dicendo e ribadendo tutto dipende dalle esigenze che hai.
Tu parli di hosting a 150 euro all'anno. Io ti rispondo che lo trovi anche alla metà un servizio di hosting decente per non parlare di altri servizi di hosting che acquisti anche a 10 euro all'anno. Sto parlando di hosting linux con supporto php e mysql adatto a far girare joomla! Per cui c'è di tutto!
Così come giustamente dice Odino c'è chi 150 euro o anche più li spende alla settimana per i servizi di hosting.
E poi come dice f1consulting quali sono le tue apettative da questo sito? Mettere un sito sul web che riceverà poche visite all'anno oppure ti aspetti che il sito abbia molte visite che si trasformano in acquisti e quindi un aumento nelle vendite?
Il tutto dipende da cosa vuoi farci con un sito. Tutto qui.
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la mitica:
1) Visibilità sui motori di ricerca
sono rimasto shoccato, alla università dove studiano e ricercano marketing dei docenti asseriscono che non serve a niente,
cioè meglio cento persone che comprano un oggetto che stare in cima alle liste di google anche per numero di visita magari dei concorrenti...
si sbagliano?
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ovviamente hanno ragione, ma 100 persone che comprano un oggetto le devi guadagnare, magari attraverso marketing ;)
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la mitica:
1) Visibilità sui motori di ricerca
sono rimasto shoccato, alla università dove studiano e ricercano marketing dei docenti asseriscono che non serve a niente,
cioè meglio cento persone che comprano un oggetto che stare in cima alle liste di google anche per numero di visita magari dei concorrenti...
si sbagliano?
non si sbagliano per nulla ... infatti essere in cima nei motori di ricerca ed avere molte visite giornaliere ma non vendere nulla per un sito che vuole vendere dei prodotti non è il massimo ...
a questo punto meglio altre forme di pubblicità magari rivolte a target specifici che trasformano poche visite in acquisti ...
storia alquanto vecchia questa ... sono i falsi miti del web che bisogna sfatare! ... in molti ancora credono che mettersi a vendere prodotti sul web è come aver trovato la gallina dalle uova d'oro e si diventa miliardari ... dopo i fiaschi colossali della cosiddetta new economy o net economy io ci andrei cauto ...
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ovviamente hanno ragione, ma 100 persone che comprano un oggetto le devi guadagnare, magari attraverso marketing ;)
già... parlando un prof del marketing, come dire?
ciascuno tira acqua al proprio mulino?
;)
che poi sto marketing alla fine, stringi stringi considera la rete solo per inviare spamm (cioè depliants pubblicitari senza il costo del francobollo)
;D
e se mi legge chi so io mi spella...
:D
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che poi sto marketing alla fine, stringi stringi considera la rete solo per inviare spamm
mha non sò sai...
è come dire che un ragioniere è solo uno che sà fare due conti!!!
è più facile usare una calcolatrice... o no??!!! ;)
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Posso dire la mia anch'io? posso dire la mia anch'io? ;D
Forse non vi siete accorti che qui si sta facendo molta confusione tra software GRATUITI e software OpenSource ....
Non so' mica la stessa cosa >:( >:(
Da wikipedia:
"In informatica, open source (termine inglese che significa sorgente aperto) indica un software i cui autori (più precisamente i detentori dei diritti) ne permettono, anzi ne favoriscono il libero studio e l'apporto di modifiche da parte di altri programmatori indipendenti. Questo è realizzato mediante l'applicazione di apposite licenze d'uso." ::)
Bene, quindi:
Quando si fa un'installazione di Joomla (programma Opensource :o :o), per la quale non ci vuole certo 5 min ...
tra ftp, installazione stessa, modifiche alle opzioni, caricamento dei moduli e loro relative modifiche etc... (tralascio volontariamente l'aspetto grafico e l'upload di materiale del cliente - vedi foto, testo etc), SOLO ed esclusivamente la base, bene...
quando si fa tutto questo (una o due ore?) e ci si fa pagare, a mio avviso non meno di 50 € i.c. l'ora... non vedo cosa è rubato?
non capisco le persone, che dicono oltretutto di essere esperte nel settore (anche se molte volte confondono Web Agency con Web Acency ???), che dicono che è rubare a chi ha fatto Joomla, quando sono gli stessi autori di joomla che l'hanno fatta OpenSource apposta perchè questa fosse condivisibile (vedi: usarla come cacchio uno vuole) con il solo limite di dover lasciare la licenza in bella mostra, o all'interno del sito o nel codice.
Queste persone visto che sono tanto esperte dovrebbero saperlo che un programma opensource è un programma free, si, ma non free come gratis, free come uso del codice! ci possono essere opensource gratis e opensource a pagamento, vedi molti moduli di joomla o addirittura alcune versioni di Linux :o!
Detto questo, qui mi sembra che ci sono persone che parlano a vanvera senza conoscere il mondo REALE del mercato informatico (e non...), perchè si giustamente fanno il sito al pizzicagnolo che nn vuole spendere più di 50/100 € e si rivolge magari a loro perchè comunque loro non hanno il sw originale, non hanno p.iva, non hanno costi di gestione perchè magari vivono da mamma e papà e quindi luce, adsl e quant'altro non lo pagano... ok, nulla in contrario! anzi, come diceva frascan, tanto quei clienti non avrebbero mai speso di più... però non criticate chi, professionalmente, crea siti web anche con Joomla... che ha studiato e fatto gavetta per saper costruire al meglio non parlo solo della grafica di un sito, ma quanto meno essere in grado di crearlo "giusto" per il cliente di turno, adatto a lui, secondo le sue esigenze. Non credo che con 200 € questi personaggi qua facciano uno studio iniziale di come dovrà essere impostato il sito... che è la base anche per un sito a tre pagine in croce! bah bah bah poi c'è la crisi... per forza! ::)
Scusate se mi sono dilungata
;D ;D ;D
alla prox
rh3a
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ma boh, io so solo che installare Joomla! in sè richiede 5 minuti, mentre testing e verifiche varie anche 4 ore...per cui anche 50 mi sembrano pochi...
-
Purtroppo temo che questa diatriba non terminerà mai.
Il succo della questione sarà sempre (come già accennato) che il cliente di turno che al max saprà fare 2 cose crederà che sia rubare effettuare una consulenza e il successivo sviluppo di un sito.
Tale cliente probabilmente spenderà sempre e solo ciò che ritiene opportuno etc senza però dare/capire ciò che può essere dato attraverso un professionista ( e non il nipote smanettone che per 30 euro risolve tutto -in black però-).
Quindi posso capire il disappunto di alcuni utenti ma, come in tutte le cose, se si vuole il top oppure ciò che si avvicina al top, poi bisognerà anche valutare realmente i costi.
Faccio un attimo un paragone:
Se mi voglio prendere un'audi o una mercedes ( escludendo l'usato -che comunque può costare la metà con i pro e i contro-) dovrò spendere indicativamente una cifra tra i 35000 e i 45000 Euro. Se desiderassi una Panda oppure una Punto dovrò partire da -mi pare- almeno 8/9000 euro fino a 14000 indicativamente.
Ma il costo rimane pur sempre quello.
Per cui...
Appello ai professionisti:
-valutate realmente ciò di cui il cliente ha bisogno e dateglielo, fornendo un preciso preventivo equilibrato.
Appello agli utenti/clienti:
-valutate bene che cosa desiderate nei minimi particolari, perchè ogni variazione sul progetto iniziale potrebbe aumentare i costi -giustamente- ed infine valutate non solo il costo ma anche il valore del vostro sito e il valore della persona che ve lo realizzerà.
Spero di non aver disturbato troppo con questo mio intervento gli uni e gli altri. ;)
Buona serata.
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Odino! io ho detto la stessa cosa!!! 50 euro erano intese all'ora e ho specificato "non meno di 50 €" proprio perchè mi pare sia il minimo costo orario da dover addebitare... ;)
quindi quoto appieno quello che hai detto! ;D
si anche 4 ore a volte :) dipende da cosa vuole il cliente di turno
ciao ciao
rh3a
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L'azienda con la quale collaboro offre a 10 euro/mese (20 al momento dell'accettazione del contratto) Un sito realizzato con Joomla oppure con Wordpress,Magento e PHPBB.diamo ancheun dominio incluso nel prezzo,come è incluso lo spazio web di 1000 Mb e molto altro,come un numero verde per assistenza dei clienti,per info:Bruno Crimella Assistente di rete OdC assistente.rete@operatoridicontatto.it
http://www.tricketrack.com/ (http://www.tricketrack.com/)
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L'azienda con la quale collaboro offre a 10 euro/mese (20 al momento dell'accettazione del contratto) Un sito realizzato con Joomla oppure con Wordpress,Magento e PHPBB.diamo ancheun dominio incluso nel prezzo,come è incluso lo spazio web di 1000 Mb e molto altro,come un numero verde per assistenza dei clienti,per info:Bruno Crimella Assistente di rete OdC assistente.rete@operatoridicontatto.it
http://www.tricketrack.com/ (http://www.tricketrack.com/)
Sono quelle realtà in cui le personalizzazioni stanno allo sviluppatore, non al cliente, per cui è facile tenere un budget basso.
Se il cliente ha delle richieste un attimino più serie però vi sarà difficile soddisfarlo...
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250/300 euro con tutti i moduli che vuoi installati escluso virtuemart, per le personalizazioni della grafica si va in su di 100 euro in piu.
con virtuemart si arriva a 600 con supporto per l'inserimento dei primi prodotti.
hosting euro 70 annuali
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Sono quelle realtà in cui le personalizzazioni stanno allo sviluppatore, non al cliente, per cui è facile tenere un budget basso.
Se il cliente ha delle richieste un attimino più serie però vi sarà difficile soddisfarlo...
Non mi sogno neppure di aprire una discussione dove ,tra l'altro,io non ho la statura morale per intraprenderla,voglio solo dare tutte le informazioni rispetto a quello che la nostra società offre a 30 €cent. al giorno:
Dominio di primo livello (.com .it etc.)
1 Account FTP
Spazio web 1000Mb
1 gestione accesso CGI
Illimitati account mail professionali
1 Accesso PHP
Illimitati alias mail
Antispam configurabile da pannello
Gestione mailing list
Antivirus
1 Mascherina di contatto
Gestione DNS
Messaggi Vacanze
Pannello di controllo personale con foto
Sistema Operativo Linux e Windows
Inoltre come ho già accennato nel primo post esiste un Tutor personale al numero verde 800 12 86 06
Stiamo anche realizzando un sito multilingue,dal momento che la nostra mission è quella di penetrare nel mercato Internazionale.E' vero che la grafica ricca di oltre 600 template diversi,potrebbe a un primo sguardo apparire appannaggio dello sviluppatore,ma noi sappiamo che non è così,ovvero,lo sviluppatore realizza quello che il cliente chiede e se le richieste saranno quelle di cambiare l'header piuttosto che un intro in flash,ODC Operatori di contatto Fedrasoft SrL,lo accontenta sempre al medesimo costo.Lo stesso aumenterà solo ed esclusivamente se,il cliente esigente desidera una personalizzazione grafica importante,ma finchè è come ho illustrato il costo è quello che ho detto cioè 20 € primo mese e 10 € i seguenti.Noi tutti sappiamo che un nome a dominio ha un costo ridicolo,tipo 5,40/€ anno,e lo spazio web sempre all'anno viene circa 12 €,ma a questo punto o si è capaci di utilizzare un software per l'FTP,oppure si chiede l'aiuto a qualcuno che lo fà di mestiere,e questa persona ipotetica, chiederà una somma non quantificabile,ma che si aggira sui prezzi correnti per la realizzazione di un sito web,(da 200 € in su ndr),per caricare tutte le cartelle per avere un sito con UN template,o al massimo due.Io solo perchè non ho il tempo,sul mio sito ho uploadato più di 60 template di joomla, e quasi ogni giorno cambio la grafica...ma io lo so fare...anche se è molto semplice,ma non tutti sanno usare l'editor di joomla ,filezilla o wordpress e ,figuriamoci per magento,e-commerce per definizione.Era solo una precisazione del prodotto che noi offriamo,senza nulla togliere a nessuno,anzi,io stesso che fino a poco tempo fà la mia occupazione primaria era quella della realizzazioni siti web,oggi mi ritrovo a poter dare un sito con queste caratteristiche a 130 € anno.Il nostro obbiettivo è quello di avere clienti soddisfatti,e i nostri operatori guadagnano anche 15 € alla chiusura del contratto e un ricorrente di 1 euro ogni mese a venire.Voglio concludere con un appello,per tutti quelli che vogliono lavorare con internet,potete contattarmi telefonicamente 02/36581245 cell Vodafone 3348843882 cell Tim 3391272683 oppure ancora meglio su skype a bruno.crimella per somministrazione colloquio preliminare.Infatti oltre che operatori cerchiamo anche figure da inserire come supervisori o capogruppo,ho pensato di non aprire un altro topic per questo annuncio,nel caso,se i moderatori lo riterranno possibile lo inserirò nel prossimo futuro con tutte le referenze necessarie.Ultima modifica pechè mi ero proprio dimenticato di una bella iniziativa,ODC e Fedrasoft,regalano un sito a tutte le signore che collaborano con noi in veste di Operatori di contatto.
http://www.tricketrack.com/ (http://www.tricketrack.com/)
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sono un appassionato di sport, ho scoperto che numerose squadre di calcio e non solo utilizzano joomla per i propri siti - web
secondo voi quanto può costare un sito del genere ?
http://www.torinofc.it
http://www.pescaracalcio.com/index.php
http://www.asbari.it
http://www.fcparma.com
http://www.regginacalcio.com
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Salve ragazzi, sono nuovo e sono rimasto colpito dal post dato che mi riguarda da vicino.
Ho fatto un po' di siti in passato, diciamo un bel po', a lungo andare è diventato un part-time con cui pagarmi l'aperitivo o il libro per i miei studi, l'affitto.
Oramai credo di aver raggiunto un discreto livello; quindi volevo chiedere a coloro di voi che lo fanno professionalmente o semi-professionalmente quanto potrei chiedere in futuro ai nuovi clienti.
Fino ad oggi ho chiesto quasi sempre un forfettario di 150€:
-installazione joomla+moduli
-configurazione
-personalizzazione tema + logo
-organizzazione links/immagini etc etc
vi linko l'ultimo sito www.sonik-bit.it (la sezione gaming ha una seconda grafica, purtroppo rovinata dai proprietari del sito...)
vedendo questo prodotto cosa potreste suggerirmi di cheidere come prezzo per ilfuturo?
spero di non essermi dilungato o avervi annoiato, sono mesi che seguo questo forum ma è il mio primo post :)
Pippo
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sono un appassionato di sport, ho scoperto che numerose squadre di calcio e non solo utilizzano joomla per i propri siti - web
secondo voi quanto può costare un sito del genere ?
http://www.torinofc.it
http://www.pescaracalcio.com/index.php
http://www.asbari.it
http://www.fcparma.com
http://www.regginacalcio.com
sampdoria e avellino...
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Fino ad oggi ho chiesto quasi sempre un forfettario di 150€:
-installazione joomla+moduli
-configurazione
-personalizzazione tema + logo
-organizzazione links/immagini etc etc
Il prezzo è giusto, se hai dimenticato uno zero in fondo.
Un conto è se lo fai per i tuoi amici, ma forse anche a quel punto è basso.
Se io porto la macchina dal meccanico, spendo dai 500 euro in su per mettere a posto due cavolate.
Ma tu le paghi le tasse oppure lavori in nero?
Fattele pagare, le tue conoscenze e la tua professionalità. Altrimenti prendi di più a raccogliere ciliegie e lamponi.
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Ma tu le paghi le tasse oppure lavori in nero?
Immagino sia a nero per quella miseria...puah...
E comunque va sempre quantificata la spesa oraria, per stimare un giusto pagamento...
Un lavoro da 10 ore? Quanto vuoi prendere all'ora? E' giusto che tu prenda quella cifra all'ora?
Per esempio un professionista con anni di esperienza ci mette 3 ore a compiere l'azione X, mentre il novizio 6.
E' giusto che guadagni più il novizio? No, perchè chiederà ovviamente meno soldi dato che il tempo impiegato per il lavoro è in parte causa della sua inesperienza.
Analogamente il professionista non si farà mai pagare per 3 ore, nè per 6, ma una via di mezzo.
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sono un appassionato di sport, ho scoperto che numerose squadre di calcio e non solo utilizzano joomla per i propri siti - web
secondo voi quanto può costare un sito del genere ?
http://www.torinofc.it
http://www.pescaracalcio.com/index.php
http://www.asbari.it
http://www.fcparma.com
http://www.regginacalcio.com
sampdoria e avellino...
chi più ne ha più ne metta ...
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Io applico queste tariffe:
Installazione e Configurazione di Joomla: 50€
Personalizzazione della grafica: 30€/ora
Realizzazione filmati flash: 30€/ora
Realizzazione applicativi flash: 60€/ora
Inserimento pagine: Gratuito
Assistenza: 150€/annuali
Gestione pratica acquisto dominio, vps o rps: Gratuita
Configurazione web-server (Linux, Apache, Php5, Mysql, PhpMyadmin, Webmin, ProFTPD) su vps o rps: 20€/ora
Installazione e Configurazione Mail-Server: 60€/ora
Tariffe Valide per scopi Commerciali.
Per meri scopi privati ed associazioni senza scopi di lucro, offritemi un caffè. (Ricordo che la presenza di Adsense, PPC e qualsiasi altra forma di guadagno, escludono il sito dalla categoria "Senza Scopo Di Lucro".)
Non mi sembra di ladrare.....
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Io applico queste tariffe:
Installazione e Configurazione di Joomla: 50€
Personalizzazione della grafica: 30€/ora
Realizzazione filmati flash: 30€/ora
Realizzazione applicativi flash: 60€/ora
Inserimento pagine: Gratuito
Assistenza: 150€/annuali
Gestione pratica acquisto dominio, vps o rps: Gratuita
Configurazione web-server (Linux, Apache, Php5, Mysql, PhpMyadmin, Webmin, ProFTPD) su vps o rps: 20€/ora
Installazione e Configurazione Mail-Server: 60€/ora
Tariffe Valide per scopi Commerciali.
Per meri scopi privati ed associazioni senza scopi di lucro, offritemi un caffè. (Ricordo che la presenza di Adsense, PPC e qualsiasi altra forma di guadagno, escludono il sito dalla categoria "Senza Scopo Di Lucro".)
Non mi sembra di ladrare.....
non commento le tariffe ma ovviamente non vogliono dire niente essendo costi orari...e comunque sembrano in linea con quanto altri professionisti chiedono...per cui mi sembrano già più credibili di tante altre esposte qui
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Purtroppo temo che questa diatriba non terminerà mai.
Il succo della questione sarà sempre (come già accennato) che il cliente di turno ....
Buona serata.
Non posso che quotare il tutto.
prima di tutto bisogna sapere a cosa serve il sito.
Avere una ferrari per girare in citta è da co****ni così avere una 500 per fare 500 km al giorno.
e come detto anche in precedenza c'è la casalinga di voghera (ma cosa ha fatto di male questa persona :D)e la banca che hanno esigenze e quindi costi comlpetamente diversi tra di loro.
Avere una buona preparazione ti permette di fare il sito non dico da 100, ma 2/300 euro con due fesserie free come quello da 10.000 con tutti i crismi necessari.
io mi occupo principalmente di stampa digitale, è sono considerato in zona il più caro, (che poi è tutto da vedere detto anche dai clienti per la qualità offerta :P) e non mi preocupo dei service che vendono la stampa a 1/4 del nostro.
ricordiamoci che il 50% degli incassi va in tasse
poi si ha spese di affitto locali, luce computer ecc. e se alla fine ti metti il 10% in tasca sei fortunato.
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e se alla fine ti metti il 10% in tasca sei fortunato.
piano adesso...
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Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
e scommetto che ci paghi anche le tasse e fai la fattura, iva, irpef e via dicendo...
ho due tre siti da farti realizzare :D ... se poi è vero che fai tutte quelle cose ti posso far fare tutti i miei lavori.
-
Entro in questa discussione perchè ho un paio di cosine da dire in prosposito... come diceva qualcuno sopra chi è novizio e ci mette tanto tempo a fare le cose è giusto che prenda e chieda di meno per 2 motivi
1) mentre lavora impara anche e il comittente non paga per imparare ma solo per lavorare...
2) il suo lavoro non potrà minimamente essere paragonabile a quello di un professionista...
E poi ci sono tanti fattori...
Per chi fai il sito?
Quanto tempo impieghi per la personalizzazione...
Cosa vuoi comunicare? (e qui c'è un piano di comunicazione dietro da fare prima di pensare ad un possibile template...
Io non applico sempre le stesse tariffe... e pago le tasse
Se devo fare un sito per un amico, per un assocazione non profit, per una cooperativa non vado oltre gli 800 euro... (installazione,configurazione,personalizzazione,qualche cazzatella grafica,breve formazione per insierrie i contenuti, seo e advertising).. lo so è poco ma è a fin di bene :)
Se invece devo fare un sito per un privato... semplicemente non li faccio.... :) no scjherzo mi è capitato solo una volta quando ancora non conoscevo benissimo il prodotto ma adesso se mi capiterà penso che per meno di 1500 euro non faccio nulla. Se poi devo il template da zero allora ... si va alle stelle... Sfortunatamente non conosco php perchè se avessi fatto pure estensioni personalizzate...
E' vero Joomla è un prodotto open source e vive sull comunità e grazie alla comunità però le ore di lavoro si pagano e visto che non sono in molti a saper usare certi prodotti mi sembra giusto farsi pagare profumatamente...
Certo Stallman non sarebbe tanto d'accordo ma come si campa?
Che ne dite?
-
Ciao a tutti, visto che tutti dicono la loro, dico velocemente anch'io la mia... anche se la cosa può non interessare :P.
Personalmente penso che chi fa siti per 2 o 300 euro, non lo fa di professione, non solo, ma li fa in nero, non ha la minima compertenza per farli, non ha studiato una cippa, non ci campa non ci paga le tasse... insomma lo fa perchè smanetta un pò con un CMS trovato in rete (figo Joomla! valà! so webdesaigner!!!!) e diventa programmatore per incanto.
Chi invece lo fa di professione, ha studiato (e studia tutt'ora), ci campa, ci paga le tasse, i contributi, l'iva, l'affitto dell'ufficio, la corrente, l'adsl, il telefonino, la benzina ecc... sa benissimo che 200 o 300 euro sono prezzi assolutamente ridicoli che all'inizio mi irritavano, perchè mi dicevo, ma cacchio questi svendono il mercato e quindi io tra un pò sarò costretto a chiudere... poi ho capito che chi si fa fare i siti a quel prezzo, di sicuro non sarà mai un mio cliente (e non faccio certo siti a 10.000 euro) quindi a me non cambia la vita.
Poi ovviamente alla fine, ognuno si tiene quel che ha, e se poi con il sito che hai pagato 200 euro vieni a piangere dopo qualche mese perchè "il mio sito non è indicizzato su google, com'è possibile?" allora sono problemi tuoi.
Pace!
-
webdesaigner
:D :D :D
grande
-
Per 200/300 euro io fossi in voi nemmeno chiederei soldi...
Almeno a quel punto vi fate un amico.
E poi scusate, seguendo il vostro ragionamento mi viene da farvi una domanda: quando si va da un medico, essendo che questo fa la diagnosi ma usa farmaci inventati da altri, quanto dovrebbe prendersi? Di fatto lui nemmeno personalizza ti da solo un nome a seconda dell'esigenza...
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Per 200/300 euro io fossi in voi nemmeno chiederei soldi...
Almeno a quel punto vi fate un amico.
E poi scusate, seguendo il vostro ragionamento mi viene da farvi una domanda: quando si va da un medico, essendo che questo fa la diagnosi ma usa farmaci inventati da altri, quanto dovrebbe prendersi? Di fatto lui nemmeno personalizza ti da solo un nome a seconda dell'esigenza...
appoggio e sottoscrivo ;)
-
Ciao a tutti, visto che tutti dicono la loro, dico velocemente anch'io la mia... anche se la cosa può non interessare :P.
Personalmente penso che chi fa siti per 2 o 300 euro, non lo fa di professione, non solo, ma li fa in nero, non ha la minima compertenza per farli, non ha studiato una cippa, non ci campa non ci paga le tasse... insomma lo fa perchè smanetta un pò con un CMS trovato in rete (figo Joomla! valà! so webdesaigner!!!!) e diventa programmatore per incanto.
Chi invece lo fa di professione, ha studiato (e studia tutt'ora), ci campa, ci paga le tasse, i contributi, l'iva, l'affitto dell'ufficio, la corrente, l'adsl, il telefonino, la benzina ecc... sa benissimo che 200 o 300 euro sono prezzi assolutamente ridicoli che all'inizio mi irritavano, perchè mi dicevo, ma cacchio questi svendono il mercato e quindi io tra un pò sarò costretto a chiudere... poi ho capito che chi si fa fare i siti a quel prezzo, di sicuro non sarà mai un mio cliente (e non faccio certo siti a 10.000 euro) quindi a me non cambia la vita.
Poi ovviamente alla fine, ognuno si tiene quel che ha, e se poi con il sito che hai pagato 200 euro vieni a piangere dopo qualche mese perchè "il mio sito non è indicizzato su google, com'è possibile?" allora sono problemi tuoi.
Pace!
Quoto pienamente
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Bah!
Io a 100€ offro :
Hosting
Sito in 3 lingue
personalizzazione template
gestione del sito per un mese
piccola pubblicita verso il sito
10 componenti installati
10 moduli installati
Mi direte che è poco!
Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis, e io non sono un ladro :D
si così significa regalare il tempo di lavoro però.
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Ciao a tutti, visto che tutti dicono la loro, dico velocemente anch'io la mia... anche se la cosa può non interessare :P.
Personalmente penso che chi fa siti per 2 o 300 euro, non lo fa di professione, non solo, ma li fa in nero, non ha la minima compertenza per farli, non ha studiato una cippa, non ci campa non ci paga le tasse... insomma lo fa perchè smanetta un pò con un CMS trovato in rete (figo Joomla! valà! so webdesaigner!!!!) e diventa programmatore per incanto.
Chi invece lo fa di professione, ha studiato (e studia tutt'ora), ci campa, ci paga le tasse, i contributi, l'iva, l'affitto dell'ufficio, la corrente, l'adsl, il telefonino, la benzina ecc... sa benissimo che 200 o 300 euro sono prezzi assolutamente ridicoli che all'inizio mi irritavano, perchè mi dicevo, ma cacchio questi svendono il mercato e quindi io tra un pò sarò costretto a chiudere... poi ho capito che chi si fa fare i siti a quel prezzo, di sicuro non sarà mai un mio cliente (e non faccio certo siti a 10.000 euro) quindi a me non cambia la vita.
Poi ovviamente alla fine, ognuno si tiene quel che ha, e se poi con il sito che hai pagato 200 euro vieni a piangere dopo qualche mese perchè "il mio sito non è indicizzato su google, com'è possibile?" allora sono problemi tuoi.
Pace!
esatto. analisi perfetta.
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Ciao a tutti, visto che tutti dicono la loro, dico velocemente anch'io la mia... anche se la cosa può non interessare :P.
Personalmente penso che chi fa siti per 2 o 300 euro, non lo fa di professione, non solo, ma li fa in nero, non ha la minima compertenza per farli, non ha studiato una cippa, non ci campa non ci paga le tasse... insomma lo fa perchè smanetta un pò con un CMS trovato in rete (figo Joomla! valà! so webdesaigner!!!!) e diventa programmatore per incanto.
Chi invece lo fa di professione, ha studiato (e studia tutt'ora), ci campa, ci paga le tasse, i contributi, l'iva, l'affitto dell'ufficio, la corrente, l'adsl, il telefonino, la benzina ecc... sa benissimo che 200 o 300 euro sono prezzi assolutamente ridicoli che all'inizio mi irritavano, perchè mi dicevo, ma cacchio questi svendono il mercato e quindi io tra un pò sarò costretto a chiudere... poi ho capito che chi si fa fare i siti a quel prezzo, di sicuro non sarà mai un mio cliente (e non faccio certo siti a 10.000 euro) quindi a me non cambia la vita.
Poi ovviamente alla fine, ognuno si tiene quel che ha, e se poi con il sito che hai pagato 200 euro vieni a piangere dopo qualche mese perchè "il mio sito non è indicizzato su google, com'è possibile?" allora sono problemi tuoi.
Pace!
esatto. analisi perfetta.
Che poi fra l'altro io mi chiedo: e a quel prezzo son disposti a tenersi pure la rogna dei futuri aggiornamenti, aggiusti, richieste varie che vengono dopo, etc., etc.?
De gustibus...
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era tanto che non leggevo questo post, da neofita (sto ancora finendo il mio primo sito personale) voglio entrare nel merito della questione non credo che i prezzi alti richiesti siano un esagerazione per dei semplici motivi:
moduli e componenti open source ..... saranno anche gratis ma io personalmente per quasi ogni componente ho dovuto apportare modifiche o per integrarlo graficamente nel template o nella funzionalità.
settare correttamente un modulo o integrarlo con altri componenti in base alle esigenze è un lavoro assurdo e sinceramente è alla base della funzionalità di un sito, non si tratta solo di installare il modulo o il componente e basta.
SEO vero che alcuni programmi ti possono dare un grande aiuto ..... ma fosse cosi facile sarebbe da tutti, io personalmente ho dovuto prendere e rifare tutto almeno un paio di volte ma per il semplice motivo di avere determinate key posizionate nel miglior modo possibile su google ...... e studi del genere non te li fa nessun componente .....
fare un sito con joomla è riuscire ad integrare una grafica adatta al cliente, una struttura di componenti e moduli che si integrano tra di loro oltre ad uno studio per il posizionamento per i motori di ricerca.
e io non sono ne un grafico ne un webmaster ..... mi sono appassionato a joomla per via di un amico, amico che fa siti nei ritagli di tempo a prezzi modici installando qualche componente e pensando di aver creato qualcosa ....
concludo che chi lo fa per professione e con professionalità è giusto che si faccia pagare come si deve
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Buonasera a tutti,
anche io dico la mia.. e mi sembra giusto per poterci raffrontare al mercato attuale...
Gestisco da quasi un anno una ditta individuale che si occupa di servizi grafici e grafica web e non vengo dal mondo "accademico" .. mi piace definirmi da strada... ho incominciato come hobby e dopo un pò di anni ed un bel pò di soddisfazioni oltre che di capocciate sul muro per capire le cose ho deciso di mettermi per conto mio.
Sto leggendo di prezzi bassissimi che dire fuorimercato è poco.. per carità ognuno è libero di farsi pagare quanto vuole ma cmq sembrerà OT ma avete mai pensato a fare il ragionamento inverso?
Se per un sito "base" con joomla ci si prende cosi poco allora che dire dei classici siti?Li fate a 50€???? Per quanto mi riguarda io un sito "base" in html, css ed un pò di flash lo metto minimo 800 + IVA mentre un sito fatto con Joomla minimo 1300-1500 €+ IVA.
Va bene .. per molti di voi sarò caro e magari varrò di meno ma in questo mondo c'è sempre uno più bravo di noi.. e non si finisce mai di imparare...
Ma oltre alla classica lavorazione (iter produttivo) cosa ha un cliente da me??? LA DISPONIBILITA' di rompere le balle a qualsiasi ora... la maggior parte dei casi che un cliente mi paga 1000 - 1500€ di servizi web 100-200€ li regalo sempre in flyer e cavolate varie.
C'era un periodo che quando cercavo clienti andavo in giro con portaportese (giornale di annunci a roma) in borsa.. e quando chiedevo 800€ per un sito e mi guardavano come un pazzo gli davo porta portese e gli dicevo di chiamare uno di quei ragazzetti che fanno le cavolate per 100 - 150€.
La professionalità, la disponibilità, le conoscenza.. non hanno prezzo.. Non dobbiamo svenderci per colpa di gente stipendiata mensilmente dallo stato italiano che decide di pagarsi le ferie effettuando lavoretti web danneggiando e facendo marcire un settore come il nostro... senza parlare che lo fanno anche in BLACK...
Di clienti ne ho abbastanza e ringraziando Dio fino ad ora nessuno se ne è mai andato.. certo magari qualcuno è pignolo e bisogna saperlo prendere ma in tutti i settori è cosi immagino..
Vediamo come è suddiviso il mio target di clienti:
20% nuova clientela acquisita attraverso ricerca e marketing;
40% passaparola da altri miei clienti;
40% ex clienti di altre presunte agenzie o webmaster che realizzano i famosi siti web a 100-150-250€ ecc ecc..
Da questo deduco che il problema non sono io ma è la mancanza di professionalità da parte di altri... e se scelgono di pagare di più o il cliente è stupido o .... boh fate voi!
Ultimo punto e finisco qui. Quando ho incominciato ho inviato richieste di preventivo via mail ad una trentina di agenzie a Roma professionali e non . Il prezzo più basso ricevuto è stato 700€ e non li valeva.. il massimo ricevuto 1800€ per un sito del cavolo con home, chi siamo, prodotti o servizi, fotogallery, contatti..
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Ultimo punto e finisco qui. Quando ho incominciato ho inviato richieste di preventivo via mail ad una trentina di agenzie a Roma professionali e non . Il prezzo più basso ricevuto è stato 700€ e non li valeva.. il massimo ricevuto 1800€ per un sito del cavolo con home, chi siamo, prodotti o servizi, fotogallery, contatti..
Dipende poi con chi lavori... Ti dico solo che normalmente in un agenzia medio grossa per fare un sito del genere devi comunque smuovere:
* 1 pm
* 1 direttore creativo
* 1 CTO
* 1 grafico
* 1 sviluppatore
Inutile dire che budget bassi ovviamente si accontentano di risorse ridotte...
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Secondo me un prezzo giusto per un sito non commerciale è di 400/500 euro e vi spiego subito il motivo:
- La maggior parte degli studi di programmatori fanno lo stesso lavoro a cifre molto più alte e i clienti fioccano quindi quello è il prezzo di mercato
- Fare un sito in joomla non è semplicissimo perchè bisogna personalizzare molto e ci vuole tempo e il tempo è denaro
Io ho scoperto joomla anni fa quando a lavoro il mio datore ha contattato uno studio per farsi realizzare il sito commerciale ad un prezzo di 4600 euro + IVA ( il sito aveva solo VirtueMart e la grafica era stata acquistatda da siti specializzati )naturalmente ci sono altri 500 euro l'anno di mantenimento. volete altre cifre? di recente abbiamo fatto fare il posizionamento euro 1500 per circa 8 Key.
i prezzi di mercato sono questi e scusate se lo dico ma
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i prezzi di mercato sono questi e scusate se lo dico ma vendere un sito a 100 euro è troppo poco dato che cè gente che ci guadagna molto molto molto di più e non risentono della crisi
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Urca ragazzi mi son letto quasi tutto il post :P
Premesso che lavoro nell'ambito IT dal 13 anni.
Non voglio mettere in linea e annoiarvi con il mio cv ma per precisare son cresciuto in software house gestionali.
Sostanza? Che si paga la professionalità, la serietà e l'affidabilità del software e soprattutto del fornitore.
Fidelizzarsi il cliente, fare in modo che lui si fidi di te anche se paga qualcosa in più, non sono cose che hanno un prezzo standard.
Personalmente vedevo degli uffici EDP o CED mal funzionanti e dove chi era il responsabile prima faceva il capo magazziniere! Questo vuol dire che puoi intortare chiunque ma il mercato paga e parla per te.
La professionalità si paga.
Il software è gratis? Bene un costo in meno da sostenere.
L'installazione è banale? Per chi? Se vuoi vendere il tuo "sapere" nell'installare un CMS come Joomla cosa ti fai pagare? Lo fai GRATIS? Vai dal dentista e chiedigli "Scusi mi insegna come pulirmi i denti con quell'affarino che domani me lo compro?"
Ok si dice che su internet trovi GRATIS tutte queste informazioni ... ma chi ha voglia e tempo se poi ha un'azienda da tirare avanti? Cosi si paga perchè lo faccia un altro.
Esempio: Io non volevo sbattermi per vangare il giardino e piastrellarlo perchè sapevo che ci voleva tempo, schiena e nn avevo voglia. Totalino ho pagato perchè lo facesse un altro. Ovvio che ho speso un botto!
Ora. Tu (in generale) installi Joomla perchè sai farlo e ci impieghi due minuti e dopo? Saluti e buonanotte? Cosa offri?
Se però sei uno che l'unica cosa che sapeva installare era WINZIP con il next, next, I Agree e ora sei il fenomeno IT e ti fai pagare 1000€ sei disonesto.
Sei uno che sa fare poco ---> ti fai pagare e poco
Sei uno che sa il fatto suo --> ti fai pagare.
Io personalmente ho installato siti per amici a costo zero pur perdendoci del tempo. Ovvio sono amici.
Quando mi è stato chiesto da altre persone non amiche mi son fatto pagare una cifra una tantum. Spiegandogli cosa gli installavo, che era gratis ma offrivo il mio lavoro.
Dandogli la possibilità se voleva di informazioni su come usarlo in piena liberta, nel caricargli immagini, installazione di un forum, qualche add-on, piccole personalizzazioni del template, precisando che non ero un grafico e che non potevo fare molto se non cose banali.
Morale? Gli ho venduto credibilità, gli ho venduto uno spazio, una finestra che non sarebbe mai stato capace di aprire. Poi è ovvio che per ingrandirla (cosa che ho sempre detto) deve pensarci lui con contenuti. Io gli darò sempre una mano. Se poi le cose diventano troppe onerose
in termini di tempo, si riparla di altre cifre una tantum e via.
Questo perchè sò cosa vuol dire imbarcarsi in affari con clienti. Non voglio però passare da sapientone, sia chiaro. Voglio dire che sò cosa vuol dire fare il mestiere di consulente IT.
Volete sapere a quanto? 500€ chiavi in mano e cliente soddisfatto. Con una consulenza basata su quello che chiede: vuoi fare da solo ok ti insegno come farlo, vuoi che ti metto su 10 immagini? ok fa parte del prezzo.
Sono 100 + didascalie con un template differente? Ok parliamone.
Personalmente non vivo di questo ma certo non posso vendermi per meno. Ovvio che non posso fare prezzi + alti perchè non ho una web agency per star dietro a N richiesta, ma cerco il mio target puntuale.
Credo e spero di non ammazzare il mercato, perchè sò che in giro c'è tante gente che svende e la professionalità la serietà si fa benedire.
Ditemi se pecco in qualcosa, perchè come persona credo nel dialogo libero. Per crescere e far crescere.
ciao
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appena mi trovo il tempo (che oggi non ho) leggo meglio un po questa discussione..
ma per un sito ecommerce quanto fate minimo se proprio di base?
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150 configurazione base
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...devi però considerare l'iva e imposte. Se hai la p.iva (ditta individuale ad es.) dovrai togliere circa il 55%. Quindi il tuo guadagno reale è di 45,00 euro su 100,00 euro fatturati.
55%?????????? davverooo? io non ce l'ho e non lavoro.. ma davvero? non è 20%?
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Il 20% è soltanto l'iva, ma ci sono altre tasse, i contributi, l'affitto, i software originali, il commercialista, l'avvocato che ti scrive i contratti e le bollette che vanno ad incidere sul bilancio di una ditta.
Quindi direi che se consideriamo tutto è anche più del 55%
Ad esempio 400€ mese di affitto
Corrente adsl e riscaldamento almeno 150€ mese
contributi per una persona 4.000€ anno
totale 10.000€ di spese fisse anche se fatturi 0€
quindi 830€ circa al mese
se sei molto fortunato fai 5 siti a 200€?
Guadagni 1.000€ meno il 20% di iva sono 800€
Perfetto, questo mese ci hai rimesso solo 30€
e quando arriveranno le altre tasse tipo irap (imposta rapina) ecc...?
Quindi se tutto va bene dopo un anno di lavoro ci rimetti soltanto due tre mila euro se poi ci aggiungi le tue spese per vivere senza esagerare 1000€ al mese, a fine anno sei sotto di 14.000€.
Se poi compri le cartucce per la stampante, si rompe lo scanner, un nuovo software, paghi il commercialista e l'avvocato?
Non male direi fare siti a 200€ figuriamoci chi chiede ancora di meno.
Sicuramente se sei a casa da mamma e papà, ti pagano le bollette, lo fai in nero, con programmi crackati, e fai pizza e fichi, indubbiamente ti conviene.
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grazie ;)
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appena mi trovo il tempo (che oggi non ho) leggo meglio un po questa discussione..
ma per un sito ecommerce quanto fate minimo se proprio di base?
150 configurazione base
detta così è una frase buttata al vento: cosìè un sito ecommerce? installare joomla + virtuemart e inserire 4 prodotti? allora quello non è un sito ecommerce...
...devi però considerare l'iva e imposte. Se hai la p.iva (ditta individuale ad es.) dovrai togliere circa il 55%. Quindi il tuo guadagno reale è di 45,00 euro su 100,00 euro fatturati.
55%?????????? davverooo? io non ce l'ho e non lavoro.. ma davvero? non è 20%?
diciamo che lo stato si mangia su per giu qualcosa in più della metà dei tuoi guadagni...
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appena mi trovo il tempo (che oggi non ho) leggo meglio un po questa discussione..
ma per un sito ecommerce quanto fate minimo se proprio di base?
150 configurazione base
secondo me sì che è un sito ecoomerce.. se poi tu ci hai lavorato 5 minuti o haio fatto la grafica o altro il prezzo varierà ma è e resta un sito ecommerce no?
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appena mi trovo il tempo (che oggi non ho) leggo meglio un po questa discussione..
ma per un sito ecommerce quanto fate minimo se proprio di base?
150 configurazione base
secondo me sì che è un sito ecoomerce.. se poi tu ci hai lavorato 5 minuti o haio fatto la grafica o altro il prezzo varierà ma è e resta un sito ecommerce no?
solo un certificato SSL costa sui 150/250 euro, ecco, ti sei già mangiato il budget ;)
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appena mi trovo il tempo (che oggi non ho) leggo meglio un po questa discussione..
ma per un sito ecommerce quanto fate minimo se proprio di base?
150 configurazione base
detta così è una frase buttata al vento: cosìè un sito ecommerce? installare joomla + virtuemart e inserire 4 prodotti? allora quello non è un sito ecommerce...
...devi però considerare l'iva e imposte. Se hai la p.iva (ditta individuale ad es.) dovrai togliere circa il 55%. Quindi il tuo guadagno reale è di 45,00 euro su 100,00 euro fatturati.
55%?????????? davverooo? io non ce l'ho e non lavoro.. ma davvero? non è 20%?
diciamo che lo stato si mangia su per giu qualcosa in più della metà dei tuoi guadagni...
i contributi sono i tuoi, non dello stato.
Con i 150 euro, leggendo anche configurazione base, non si intende l'inserimento di prodotti ma la configurazione del negozio. Dal nome, descrizione, valuta etc etc lo saprai meglio di me ;)
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a tal proposito volevo riportare questa esperienza:
:o
ho fatto un prevenivo per un e-commerce, con installazione e settagio di componenti per mappa google, site map con xmap e virtuemart, seo di base con riscrittura url, pannello per statistiche, settaggio spedizioni e pagamenti con carta di credito, settaggio paypal , email e ftp, inscrizzione in yahoo, bing e google, assistenza post installazione di 30 giorni, spiegazione del sito direttamnte in ditta e template grafico professionale realizato su misura con pannello per news ad euro 550 piu iva...trattato a 450...
come vi sembra?
il prezzo è giusto? ;)
-
a tal proposito volevo riportare questa esperienza:
:o
ho fatto un prevenivo per un e-commerce, con installazione e settagio di componenti per mappa google, site map con xmap e virtuemart, seo di base con riscrittura url, pannello per statistiche, settaggio spedizioni e pagamenti con carta di credito, settaggio paypal , email e ftp, inscrizzione in yahoo, bing e google, assistenza post installazione di 30 giorni, spiegazione del sito direttamnte in ditta e template grafico professionale realizato su misura con pannello per news ad euro 550 piu iva...trattato a 450...
come vi sembra?
il prezzo è giusto? ;)
secondo il mio modesto parere è anche troppo poco tenendo conto che hai inserito anche l'indicizzazione che solo quella è valutata intorno alle 700/1000 euro essendo onesti
Comunque poi il tutto è relativo dipende dalla qualità del sito realizzato e dal tempo...
-
a tal proposito volevo riportare questa esperienza:
:o
ho fatto un prevenivo per un e-commerce, con installazione e settagio di componenti per mappa google, site map con xmap e virtuemart, seo di base con riscrittura url, pannello per statistiche, settaggio spedizioni e pagamenti con carta di credito, settaggio paypal , email e ftp, inscrizzione in yahoo, bing e google, assistenza post installazione di 30 giorni, spiegazione del sito direttamnte in ditta e template grafico professionale realizato su misura con pannello per news ad euro 550 piu iva...trattato a 450...
come vi sembra?
il prezzo è giusto? ;)
secondo me ti prendono per ladro...così tante cose con un budget così risicato non possono che farti passare per un venditore di fumo
my 2 cents ;)
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mi ha detto la persona che ha chiesto il preventivo che un webmaster gli faceva i soliti lavori per 250 piu iva.
1) vorrei vedere come te li fa!
2) vorrei vedere se paga le tasse!
3) vorrei vedere se non ti chiede nulla oltre questi 250
Io pensavo addirittura di essere basso...sono rimasto proprio senza parole...
Ero partito per fare un listino per gli e-commerce da 850 piu iva ma poi ho visto negli ultimi mesi che si trovavano anche a 500/650 e ho abbassato...
Ma quando sento queste cose...porto un preventivo che dovrebbe essere basso e mi dicono che cè chi lavora per 250... >:(
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1) vorrei vedere come te li fa!
2) vorrei vedere se paga le tasse!
3) vorrei vedere se non ti chiede nulla oltre questi 250
non per fare polemica ma alla quotazione che hai ottenuto tu, 450 + IVA, io direi le stesse cose
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a tal proposito volevo riportare questa esperienza:
:o
ho fatto un prevenivo per un e-commerce, con installazione e settagio di componenti per mappa google, site map con xmap e virtuemart, seo di base con riscrittura url, pannello per statistiche, settaggio spedizioni e pagamenti con carta di credito, settaggio paypal , email e ftp, inscrizzione in yahoo, bing e google, assistenza post installazione di 30 giorni, spiegazione del sito direttamnte in ditta e template grafico professionale realizato su misura con pannello per news ad euro 550 piu iva...trattato a 450...
come vi sembra?
il prezzo è giusto? ;)
secondo il mio modesto parere è anche troppo poco tenendo conto che hai inserito anche l'indicizzazione che solo quella è valutata intorno alle 700/1000 euro essendo onesti
Comunque poi il tutto è relativo dipende dalla qualità del sito realizzato e dal tempo...
Cosa intendi per indicizzare tu ?
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a tal proposito volevo riportare questa esperienza:
:o
ho fatto un prevenivo per un e-commerce, con installazione e settagio di componenti per mappa google, site map con xmap e virtuemart, seo di base con riscrittura url, pannello per statistiche, settaggio spedizioni e pagamenti con carta di credito, settaggio paypal , email e ftp, inscrizzione in yahoo, bing e google, assistenza post installazione di 30 giorni, spiegazione del sito direttamnte in ditta e template grafico professionale realizato su misura con pannello per news ad euro 550 piu iva...trattato a 450...
come vi sembra?
il prezzo è giusto? ;)
secondo il mio modesto parere è anche troppo poco tenendo conto che hai inserito anche l'indicizzazione che solo quella è valutata intorno alle 700/1000 euro essendo onesti
Comunque poi il tutto è relativo dipende dalla qualità del sito realizzato e dal tempo...
Cosa intendi per indicizzare tu ?
Intendo il servizio di Posizionamento web con le keyword.Tieni conto che ogni keyword normalmente se si parla di siti e-commerce sono fondamentali e hanno un prezzo di circa 150 euro l'una..
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questo si chiama appunto "posizionamento"
indicizare è a mio avviso inserire tutte le pagine su google e sui motori.
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Visto e considerato che c'è tanta confusione su questo tema, perché non si crea un listino ufficiale delle parti più comuni?
es.
installazione Joomla xx
Realizzazione template da xx a xx
realizzare singole pagine con dati forniti dal cliente da xx a xx
installazione e configurazione estensioni:
JoomFish da xx a xx
Community Builder da xx a xx
Virtuemart da xx a xx
ecc... ecc...
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Visto e considerato che c'è tanta confusione su questo tema, perché non si crea un listino ufficiale delle parti più comuni?
Perchè non siamo un cartello, perchè non mi pare di gusto, perchè sapendo il prezzo comune ci sarà sempre chi vuole giocare al ribasso, perchè non tutti vogliono le proprie tariffe in piazza al paese, perchè non per tutti un sito ecommerce è uguale a installare joomla e virtuemart, perchè il posizionamento di un sito non significa scrivere 4 metatag bene come invece quoterebbe il 90% delle persone a listino, perchè joomla.it non è un sito di annunci, perchè sarebbe fuorviante dei reali prezzi di mercato, perchè non tutti usano JoomFish per tradurre, perchè "installazione e configurazione estensioni" non vuol dire nulla se non prendi in esame QUALI estensioni devi toccare, e farlo caso per caso hai più di 4.000 estensioni nella jed, perchè potrei continuare...
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Buongiorno innanzitutto, mi accodo al pensiero dell'amico odino ed aggiungo anche che, cosa molto importante, cosa si dovrebbe fare per quanto riguarda le "spese accessorie"? Mi spiego meglio: dovremmo per caso fare 2 elenchi di listino suddivisi per i motivi sempre tanto discussi di chi ha spese e chi no...
Tema questo ampiamente trattato in questo topic, insomma alla fin fine ci vogliamo rendere conto che realizzare un sito non è (come erroneamente molte volte si è indotti a pensare) un modo per dire "beh, dato che ho un pò di tempo libero ora gli propongo io di fare il sito, tanto quello pur di risparmiare verrà sicuramente da me e non da uno in giacca e cravatta che si fa pagare pure il dopobarba"?
Realizzare un sito è soprattutto mettersi in gioco, mettere in campo la propria professionalità e competenza perchè metti sul web l'azienda committente che di suo ha una faccia da mantenere, quindi...
Ragazzi, occhio a quello che proponete ed una mano sulla coscienza, anche perchè poi son convinto che buona parte di quelli che si fanno pagare profumatamente poi magari sono i primi che vengono a chiedere nel dicembre 2009 "come faccio a togliere la scritta benvenuto in joomla?"
Ma dai.. Prima di chiedere bisognerebbe pensare a cosa si è in grado di offrire.
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Non vorrei fare polemica ma semplicemente rispondere a quanto mi è stato detto.
Secondo me chi vuole giocare al ribasso ci sarà sempre, e prendendo coscienza di regalare una cosa, probabile che riveda la sua valutazione, qualcuno credo non abbia neanche un'idea su quali potrebbero essere le reali misure.
Un sito e commerce se non è Joomla e Virtuemart sarà Joomla e Qualcos'altro.
Se non erro, il posizionamento non mi sembra un'estensione di Joomla.
Un listino non mi sembra un'annuncio, ma potrebbe essere parte integrante di un progetto.
Più che fuorviare si darebbe uno standard.
Non dico di prezzare 4.000 estensioni ma almeno le più usate, ciò non toglie che con il tempo si potrebbero prezzare anche tutte.
Semplicemente un listino per Joomla e sue estensioni, e non per servizi accessori.
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Non vorrei fare polemica ma semplicemente rispondere a quanto mi è stato detto.
Secondo me chi vuole giocare al ribasso ci sarà sempre, e prendendo coscienza di regalare una cosa, probabile che riveda la sua valutazione, qualcuno credo non abbia neanche un'idea su quali potrebbero essere le reali misure.
Un sito e commerce se non è Joomla e Virtuemart sarà Joomla e Qualcos'altro.
Se non erro, il posizionamento non mi sembra un'estensione di Joomla.
Un listino non mi sembra un'annuncio, ma potrebbe essere parte integrante di un progetto.
Più che fuorviare si darebbe uno standard.
Non dico di prezzare 4.000 estensioni ma almeno le più usate, ciò non toglie che con il tempo si potrebbero prezzare anche tutte.
Semplicemente un listino per Joomla e sue estensioni, e non per servizi accessori.
No, assolutamente no e a mio avviso assolutamente no (IMHO).
Joomla è un prodotto open source e va rispettato e trattato con il nostro comportamento ed uso corretto e professionale (etica professionale), altrimenti tutto il principio su cui ruota l'open source va a farsi benedire e con esso tutto il benedetto e sano lavoro degli sviluppatori ed anche l'uso di chi in questa filosofia ci crede.
Insomma, tu prendi gratuitamente joomla, poi sei tu che decidi cosa fare ma non metterti a fare un menu dei lavori per i committenti, basandoti sul numero e tipo di estensioni usate (è bruttissimo), oltretutto ti ricordo che ci sono anche le personalizzazioni, e si pagano.
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole.
Leggi bene il mio post precedente.
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non metterti a fare un menu dei lavori per i committenti, basandoti sul numero e tipo di estensioni usate (è bruttissimo), oltretutto ti ricordo che ci sono anche le personalizzazioni, e si pagano.
Cosa c'è di poco professionale e di poco etico nello stabilire che valore dare all'installazione e configurazione di una cosa?
Quindi mi vuoi dire che per te installare e configurare community builder, virtuemart o un modulino scroller ha la stessa valenza?
Oppure che prendi gratuitamente Joomla, quindi gratuitamente realizzi i siti?
Non ho parlato ne di personalizzazioni ne di servizi aggiuntivi.
Comunque se la mia proposta è stata poco professionale e di poco etica chiedo scusa a tutta la comunità.
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Assolutamente non ti devi scusare con nessuno, qui ognuno scrive e difende ciò in cui crede, è libero di esternare il suo pensiero (chiaramente nei limiti consentiti).
Il discorso di base caro amico mio è che non si potrebbe (IMHO) attuare una tal cosa perchè di base c'è il fattore "personalizzazione"; chi decide cosa e come devi configurare e settare l'uso di un'estensione? E' lì il perno, anche oggi tu cosa fai? Prendi joomla, e in base a ciò che dovresti fare stili un preventivo da sottoporre al cliente ma non si dovrebbe basare su di una tabella di prezzi già pronta, le personalizzazioni, il grado di difficoltà nel settare quell'estensione in base alle esigenze, etc. Una cosa è che un cliente ti dice "Mi installi un forum?" altro è "Mi installi un forum dove gli utenti possono fare questo, io quest'altro, quell'altro quell'altro ancora, poi sempre dal forum integriamo una chat, poi già che ci siamo sempre nel forum mi dai la possibilità di poggiare allegati etc. etc.".
Mi sono spiegato? Sarebbe riduttivo farlo quel prezziario che poi fra l'altro come ho già detto varia anche a seconda di chi lo fa (un ragazzo a casa è diverso da un professionista Web marketing, esperto SEO, grafico, programmatore java etc che lo fa nel proprio studio con le sue spese e collaboratori.
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Io un preziario base ce l'ho, parto da li per poi apportare le opportune rifiniture.
Magari un cliente spende 100 per una cosa senza personalizzazioni(prezzo di listino), un secondo ne spende 200 perché la cosa l'abbiamo personalizzata.
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mi ha detto la persona che ha chiesto il preventivo che un webmaster gli faceva i soliti lavori per 250 piu iva.
1) vorrei vedere come te li fa!
2) vorrei vedere se paga le tasse!
3) vorrei vedere se non ti chiede nulla oltre questi 250
Io pensavo addirittura di essere basso...sono rimasto proprio senza parole...
Ero partito per fare un listino per gli e-commerce da 850 piu iva ma poi ho visto negli ultimi mesi che si trovavano anche a 500/650 e ho abbassato...
Ma quando sento queste cose...porto un preventivo che dovrebbe essere basso e mi dicono che cè chi lavora per 250... >:(
behh per prima cosa tutti i clienti dicono altri me lo fanno per meno, e un modo per valutare il tuo punto di debolezza.
Io quando un cliente mi dice così gli rispondo: "allora io non posso farti il lavoro chiama l'altro" dopo 2 giorni di solito mi richiamano e mi siglano il preventivo.
Qui non è fare i furbi o i ladri, ma se per fare un sito base mi occorrono dai 5 ai 7 gg lavorativi, vuoi metterci tutte le spese? (corrente, usura PC [prima o poi lo devi pur ricomprare], bolletta telefonica [senza adsl non si va da nessuna parte]) poi la prestazione umana? eventualmente l'ideazione di testi? eventualmente la generazione di gif? poi se utilizzi anche programmi licenziati (non open sorce, tipo adobe) dovresti aggiungere un 5% sul preventivo finale.
Quindi non dico che bisogna imporre il prezzo, ma un giusto guadagno!
Se si va dal salumiere e gli si dice l'altro la mortadella me la fa pagere a 1 euro invece di 1,50 questi mi risponde vattela a comprare lì!!!
libero mercato, libero prezzo, libera scelta!!!
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Io un preziario base ce l'ho, parto da li per poi apportare le opportune rifiniture.
Magari un cliente spende 100 per una cosa senza personalizzazioni(prezzo di listino), un secondo ne spende 200 perché la cosa l'abbiamo personalizzata.
credo che tu un listino personale lo puoi utilizzare e stabilire perchè:
1) sai cosa puoi offrire, secondo i tuoi limiti
2) perche avere un tuo listino ti fa uscire sul mercato in modo ecuo e non fai pagare a uno 10 e all'altro 100 ma usi un rapporto equo a secondo di ciò che offri
un listino nazionale non si può fare, perchè:
1) si tratterebbe di cartello e ciò è ILLEGALE, c'è il penale
2) perchè, open source o no, siamo in libero mercato e ognuno decide il prezzo che meglio ritiene
3) perchè magari la mia personalizzazione e maggiore della tua, o viceversa.
quindi che io voglio chiedere in giro benvenga, ma che non si dica di fare un listino per tutti! o non credete?
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si ragazzi ma date un valore a quello che fate... chiamate un elettricista per cambiare un magnetotermico o cambiare un rubinetto ad un idraulico... 100 euro per un sito per semplice che sia mi sembrano pochissimi
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Ciao a tutti
volevo sapere quanto valutate un sito con queste caratteristiche:
Template con personalizzazione foto in alto
3 sezioni
7 categorie
41 articoli
23 menu
implementazione galleria video con seyret e categorie
implementazione galleria foto con RSgallery e categorie con possibilità di caricare foto all utente
modulo ultimi video a destra
mudulo ultime foto a destra
modulo ultimi articoli
In prima pagina articoli in blog delle ultime novità
:)
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mi sono letto la maggior parte dei post di questo 3d e ho notato alcune contraddizioni.
Nei post di aiuto parlate sempre di "creare" e poi vi ritrovate in un 3d come questo a chiedervi quanto vale la vostra "opera".
Aldilà del tempo necessario a pigiare quei 4 bottoni e 3 form che l'intallazione di joomla e dei suoi addons richiede, sui quali già si può valutare un costo dipendente da quanto tempo ci mettete, ci sono cose che può valutare esclusivamente chi lo fa.
Ci sarebbe da disquisire su cosa vuol dire fare un sito.
Se si limita al pigiare i bottoni ci si può allenare tutto il giorno a farlo e alla fine riuscite in tempi e prezzi da record, se invece c'è un lavoro serio sotto le cose sono diverse,... le variabili sono diverse.
Ad esempio la domanda quì sopra:
1)Template con personalizzazione foto in alto
già quì c'è un mondo....
dipende dall'accuratezza del template, dalle funzionalità implementate, dalla sua ottimizzazione per n dispositivi, se la grafica consiste in due barre colorate o in qualcosa di molto più creativo, se faccio un template nuovo o se mi basta intervenire su uno esistente....
2) 3 sezioni - 7 categorie - 41 articoli - 23 menu
... dopo un preventivo simile mi sono trovato un cliente che ha voluto praticamente un template per ogni sezione.... ti la scio immaginare.
Raramente trovo persone che quando pensano ad inserire un articolo pensino anche a un minimo di impaginazione manuale, di compilazione dei parametri di descrizione,meta tag etc accanto... sempre vuoti!
3) implementazione galleria video con seyret e categorie, implementazione galleria foto con RSgallery e categorie con possibilità di caricare foto all utente, modulo ultimi video a destra, mudulo ultime foto a destra, modulo ultimi articoli, In prima pagina articoli in blog delle ultime novità
anche quì sembra solo un pigiare bottoni, ma potrebbero esserci lavori di template.
Poi il lavoro non finisce qui. C'è il pannello configurazione. Ci sono delle keyword.
Se hai fatto il sito del salumiere ci metti: mortadella, affettati, salamini.... ma non è così che si scelgono le keyword, c'è tutto un mondo anche lì
...insomma, secondo me solo il 10% del prezzo può dipendere da Joomla, il resto dipende da come fate voi i siti e questo gli altri non lo possono sapere
M.
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risposta abbastanza esauriente tranne che per una tua valutazione :) anche se personalizzata al massimo o meno.. la mia non è un opera da vendere ma è il mio sito e volevo trovare una giusta valutazione perche per il lavoro che ci ho messo, se fossi andato da un altro PENSO che avrei speso almeno 800euro.. era una domanda per chiarirmi un po le idee :)
se ci sono altri commenti ben vengano 8)
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Ciao a tutti
volevo sapere quanto valutate un sito con queste caratteristiche:
Template con personalizzazione foto in alto
3 sezioni
7 categorie
41 articoli
23 menu
implementazione galleria video con seyret e categorie
implementazione galleria foto con RSgallery e categorie con possibilità di caricare foto all utente
modulo ultimi video a destra
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In prima pagina articoli in blog delle ultime novità
:)
La prima voce da sè può essere quotata 2k, così non ti si può dare info sui prezzi...
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un listino nazionale non si può fare, perchè:
1) si tratterebbe di cartello e ciò è ILLEGALE, c'è il penale
:D :D :D
la citazione della norma penale sarebbe d'obbligo ma penso sia sufficiente riderci un po su...
8)
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in questo caso dovrebbero essere sottoposti a processo allora tutte le società che applicano un listino nazianale secondo questa affermazione?
ne deduco che sono fuorilegge tutte le case automobilistiche e motociclistiche che hanno dei listini nazionali e sono quelli che mi vengono in mente per primi ;)
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ma no, un cartello e cosa ben diversa da un listino nazionale di riferimento, che indicherebbe un prezzo massimo e non vincolante..
anzi, una volta occorreva depositare il proprio listino prezzi presso la cciaa ma è una norma disusa, altrimenti gli evasori avrebbero avuto qualche difficoltà..
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grazie per aver colmato una mia lacuna 56francesco con la tua precisazione.
ah come cambiano i tempi per venire incontro alle esigenze dei furbetti ;)
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Quindi da come ho capito un prezzo di riferimento non sarebbe illegale!
un listino nazionale non si può fare, perchè:
1) si tratterebbe di cartello e ciò è ILLEGALE, c'è il penale
2) perchè, open source o no, siamo in libero mercato e ognuno decide il prezzo che meglio ritiene
3) perchè magari la mia personalizzazione e maggiore della tua, o viceversa.
quindi che io voglio chiedere in giro benvenga, ma che non si dica di fare un listino per tutti! o non credete?
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no, la battuta di francesco dovrebbe fugare ogni dubbio...
Resta il fatto che potendolo fare, un cartello è un'entità squallida
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in questo caso dovrebbero essere sottoposti a processo allora tutte le società che applicano un listino nazianale secondo questa affermazione?
ne deduco che sono fuorilegge tutte le case automobilistiche e motociclistiche che hanno dei listini nazionali e sono quelli che mi vengono in mente per primi ;)
Un'attimo, le case automobilistiche sono marchio, ad esempio la fiat ha un listino nazionale, anche se non tutte le concessionarie adottano tali prezzi, ma è vietato mettere tutte la auto a 100.000 euro di tutte le marche e di costruttori diversi.
Ad esempio, 3 settimane fà 6 pastifici nazionali sono stati denunciati e messo sotto indagine per presunto "CARTELLO" quindi hanno stabilito che il prezzo doveva essere quello e non doveva scendere, questo impedisce la libera concorrenza, e ciò non è permesso dalla lege.
Ora visto che noi non siamo ne un associazione, ne un'unica azienda non possimao stabilire che il sito deve costare 10 euro e tutti devono adottare tale cifra.
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un listino di riferimento nazionale sarebbe comunque una media tra prezzi diversi..
ogni voce una media, che so?
sito vetrina in joomla, 6 pagine classiche e orpelletti vari..
io sono sui 300 tu sei sui 200 l'altro sta sui 600
quindi la media viene tot.. che so?
dai 200 ai 300
ovvio che l'artista continuerà a chiedere anche 10mila euro se ha una sua griffe..
e via dicendo,
ovvio che il sito che poi faccio io che ho un gusto estetico da cagnaccio potrà essere meno soddisfacente di quello realizzato da un grafico con una discreta vena artistica...
non vedo come una cosa del genere possa essere letta come un cartello...
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Ora visto che noi non siamo ne un associazione, ne un'unica azienda non possimao stabilire che il sito deve costare 10 euro e tutti devono adottare tale cifra.
"Non è un oblico ma un riferimento"
un listino di riferimento nazionale sarebbe comunque una media tra prezzi diversi..
ovvio che l'artista continuerà a chiedere anche 10mila euro se ha una sua griffe..
In tal caso il cliente è cosciente che Armani costa sicuramente più di Douge & Gabbiana
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Resta il fatto che potendolo fare, un cartello è un'entità squallida
Cosa c'è di squallido nel dare un riferimento a chi ne ha bisogno?
E' vero che Joomla è Open source, ma è anche vero che la maggior parte delle aziende si rivolgono a professionisti per evitare grane, e tali professionisti usano l'open source per limitare i costi e offrire un prodotto più versatile.
E' anche vero che se un'azienda vede che per installare una data estensione è previsto un costo che va dalle 100 alle 200 euro, diffiderà sia di chi gli propone un costo di 10 euro sia di chi gli propone un costo di 1000 euro.
O meglio il costo di mille potrà essere giustificato dalla luna appesa al content che illumina l'extension installata, perché al cliente piace così.
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mi vien da ridere adesso che devo usare la parola "creare"... Francesco ..pietà...:)
...però in fondo un po' è così.
Non credo avrebbe senso ne un minimo ne un massimo.
Si discuteva in un post qui a fianco sul discorso del budget, che da molti viene considerata solo un'intrusione nei fatti di chi commissiona, quando non è affatto così.
In base al budget si sceglie il profilo, se il lavoro non ha budget ma obbiettivi precisi allora considero sempre il mio massimo sapere e impegno in tutte le attività che mi verranno richieste.
Si discuteva anche di sicurezza e di malfunzionamenti in altri post.
Credi che io ai miei clienti installi extension o consegni un sito con le problematiche note?... sì, se il budget è 10 euro sicuramente, ma se ciò che viene pagato è più che giusto alla fine faccio anche tutti i test di sicurezza, velocità, posizionamento, telefono al provider se ci sono problemi e devio su soluzioni più ottimali se il mio provider non è in grado di darmene.
Chi lo fa? Quello che ti offre un sito Joomla a 100 euri?
Se si mandatemi pure tutte le mail che volete che ho lavoro a quintali.
Parlavo di creare in quanto Joomla installato da me non è sicuramente uguale a quello fatto da un'altro (con competenza).
Non è migliore o peggiore, solamente nel mio c'è la mia cultura, in quello di Francesco la sua.
Si vende qualcosa di personale difficilmente quantificabile, anche in una media statistica.
M.
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dico anche io la mia.
premetto che i siti con i template free ed i componenti base non li faccio: giusto o sbagliato è una mia scelta.
io dico al cliente: ci vogliono tot giorni ed io costo tot al giorno più le spese (registrazioni domini, hosting/housing, acquisto server, certificati ssl, grafica (come programmatore/sysadmin sono in gamba ;), ma come grafico :( )): se ci metto di meno buon per me, se ci metto di più buon per te.
trovo, che quando hai l'esperienza per valutare i lavori, sia un metodo pratico, e noto apprezzamento da parte dei clienti.
ciao,
marco
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Un cartello sarebbe squallido perchè siamo in un settore dove NON PUOI IN ASSOLUTO quantificare una quotazione media tra diverse aziende.
Recentemente mi sono trovato ad elaborare un preventivo per lo stesso cliente, come consultant per 2 agenzie diverse.
Il risultato è che a parità di requisiti con una sono stati chiesti alcuni k, con l'altra il triplo. Non stiamo parlando quindi di 100 e 300 euro.
E la qualità del lavoro finale non è diversa, solo che di mezzo possono starci talmente tante variabili e figure ( leggi PM, CTO, direttore creativo ) che tra un'offerta e l'altra c'è un'abisso.
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E la qualità del lavoro finale non è diversa, solo che di mezzo possono starci talmente tante variabili e figure ( leggi PM, CTO, direttore creativo ) che tra un'offerta e l'altra c'è un'abisso.
Quindi il problema non è lo squallore, perché se la qualità del lavoro finale è la stessa, si può capire un'oscillazione tra 1000 e 1300 e non tra 1000 e 3000.
Più che squallore userei userei il termine rapina da parte di chi propone lavori troppo alti, e nella stessa maniera di chi propone lavori troppo bassi che disorienta i potenziali clienti i quali saranno sicuramente ignari di ciò che li aspetta.
Se un'azienda è organizzata in maniera tale da avere determinate figure, dovrebbe avere anche una mole di lavoro che giustifichi gli stipendi di tali persone, e non truffare i clienti ignari e fiduciosi del proprio strozzino.
Quindi con dei valori di riferimento probabile che queste persone si rendano conto di essere fuori mercato e ci pensino due volte, forse tre.
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Più che squallore userei userei il termine rapina da parte di chi propone lavori troppo alti, e nella stessa maniera di chi propone lavori troppo bassi
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beh,... si tieni conto però che questi giochini li fai coi siti del ferramenta.
Se il lavoro ti è proposto da un'azienda che ha seriamente intenzione di usare il sito come Strumento e non come "volantino online", ha anche figure interne in grado di formulare un preciso briefing e anche di controllare che questo sia rispettato.
Altro sistema è quello di essere il cuggino di questa figura, come è successo per il sito dell'Italia un paio di anni fa, più di 80.000 euri per un sito equivalente a un joomla base malconfigurato e con evidenti errori.
M.
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Quindi il problema non è lo squallore, perché se la qualità del lavoro finale è la stessa, si può capire un'oscillazione tra 1000 e 1300 e non tra 1000 e 3000.
La qualità del lavoro finale è la stessa, è diverso lo studio che ci sta a monte, perchè se hai un budget da 3k non puoi permetterti di consultare un direttore creativo/tecnico per capire com'è meglio operare. Il lavoro che sta dietro a ciò che vedi è estremamente importante, vale almeno quanto il prodotto finale.
Se ne ho la possibilità, siceramente, preferisco spendere il triplo dove so che il mio lavoro viene trattato come un diamante piuttosto che un terzo dove il mio lavoro è visto come un progetto da portare avanti e basta.
Ovviamente questi sono discorsi applicabili quando non vedi differenza tra un budget da 1.000 e 1.300 euro, scusate ma è così
Più che squallore userei userei il termine rapina da parte di chi propone lavori troppo alti, e nella stessa maniera di chi propone lavori troppo bassi che disorienta i potenziali clienti i quali saranno sicuramente ignari di ciò che li aspetta.
Infatti lo squallore risulta dal fatto che qui su forum.joomla.it non c'è rispecchio del mercato attuale e quelli che ne uscirebbero sarebbero prezzi più bassi di un nano, my 2 cents
Se un'azienda è organizzata in maniera tale da avere determinate figure, dovrebbe avere anche una mole di lavoro che giustifichi gli stipendi di tali persone, e non truffare i clienti ignari e fiduciosi del proprio strozzino.
Quindi con dei valori di riferimento probabile che queste persone si rendano conto di essere fuori mercato e ci pensino due volte, forse tre.
mmm parli di triuffare tu...ok...mi potresti per favore quotare un dam con utenti ad invito + annessa community ( registrazione + commenti, nulla di più )?
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Per una quotazione ho bisogno di parametri ben precisi, ti posso dite che per realizzare un template in media vado dalle 100 alle duecento, dipende dal cliente cosa vuole e certamente escluso logo.
A fine lavoro un una media per un sito aziendale "normale" incluso l'inserimento dei contenuti va dalle 800 alle 2000
E chi vuole "consigli" sono ben lieto di darglieli, per chi non li accetta faccio ciò che mi viene chiesto.
Mi posteresti qualche link di quei siti realizzati che hanno vendono cara la pelle?
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Mi posteresti qualche link di quei siti realizzati che hanno vendono cara la pelle?
Cosa intendi
Per una quotazione ho bisogno di parametri ben precisi
Ma allora perchè sponsorizzi un cartello, che si basa su parametri assolutamente di massima, dato che non parliamo di auto identiche nella serie ma di software unici?
ti posso dite che per realizzare un template in media vado dalle 100 alle duecento
e questo già dimostra come tu sia fuori mercato nella media delle agenzie italiane, prova a farti fare un preventivo per realizzazione creatività + implementazione in html + conversione a template Joomla!...
certamente escluso logo
che in alcuni studi milanesi se ti chiedono 8k ti hanno chiesto NULLA :)
Per una quotazione ho bisogno di parametri ben precisi,...
A fine lavoro un una media per un sito aziendale "normale" incluso l'inserimento dei contenuti va dalle 800 alle 2000...
no, non ti ho chiesto questo, ti ho chiesto un preventivo per un dam, senza lavoro grafico, con utenti ad invito da parte di un amministratore, con registrazione utenti e possibilità di commentare le risorse del dam stesso.
...attendo... :)
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no, non ti ho chiesto questo, ti ho chiesto un preventivo per un dam, senza lavoro grafico, con utenti ad invito da parte di un amministratore, con registrazione utenti e possibilità di commentare le risorse del dam stesso.
...attendo... :)
Non riesco a capire cosa intendi
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no, non ti ho chiesto questo, ti ho chiesto un preventivo per un dam, senza lavoro grafico, con utenti ad invito da parte di un amministratore, con registrazione utenti e possibilità di commentare le risorse del dam stesso.
...attendo... :)
Non riesco a capire cosa intendi
cosa non capisci? :)
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Dato che nessuno qui nasce "imparato" sarebbe giusto anche specificare il significato di DAM per chi non ha dimestichezza con certi acronimi.
Altrimenti poi passa qualcuno che chiede quanto potrebbe costare un "ASA MOM" :D ;) :)
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...digital asset management... ;) ...ma non credo marco non capisse questa parte!
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Cosa intendi per utenti ad invito da parte di un amministratore?
La registrazione utenti non è già prevista dal core?
possibilità di commentare le risorse (degli articoli?)
Quante pagine? quanti menu? contenuti? cosa è un sa, un sn, un bp o cosa?
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...ma non credo marco non capisse questa parte!
personalmente concordo ovviamente ;) :D ma non si sa mai!
almeno specificando questa si elimina dalla "lista della spesa" una delle cose che potrebbero rientrare tra quelle non comprese. :)
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Ma cavolo, Joomla e i componenti sono gratis
tanto per essere precisi:
- joomla è free e open source sia per uso personale che commerciale;
- alcuni componenti,moduli e plugin sono free ma SOLO per uso non commerciale! Quindi se,per esempio, li installassi in un sito di un negozio o di un'agenzia di viaggi ecc... li dovresti comprare!!!
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Definire una "rapina" un prezzo considerato troppo alto e "strozzino" chi decide liberamente di applicare la politica di prezzi che vuole, dà un'idea abbastanza chiara della deriva professionale di un lavoro che, caso penso più unico che raro, è denigrato commercialmente da una parte degli stessi addetti al settore!
Non credo sentirò mai un ingegnere o un architetto o chiunque altro vogliate, definire "rapina" un prezzo troppo alto da parte di un collega...
Questo per rispondere a Marco_G.
Credo che se qualcuno, caro Marco_G, ti definisse un pezzente perché fai prezzi troppo bassi, ti arrabbieresti parecchio. E ne avresti ragione!
La politica di prezzi che un libero professionista o un'azienda decide di praticare è delegata unicamente al libero arbitrio del singolo e a precise valutazioni commerciali.
Ergo se voglio posizionare la mia web-agency al top, faccio al cliente un prezzo che faccia capire CHIARAMENTE che non si è rivolto al webragazzetto che smanetta con joomla, ma a una struttura di professionisti.
Con tutti i benefici e i costi del caso, ovvio!
P.S. x Marco_G: non te la prendere per il tono "duro" della mia risposta, ma ieri mi sono sentito dire per l'ennesima volta di essere un ladro da un cliente perché un tizio gli ha fatto un preventivo di 300 euro più basso del mio.
Amici come prima, ok? ;)
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Ergo se voglio posizionare la mia web-agency al top, faccio al cliente un prezzo che faccia capire CHIARAMENTE che non si è rivolto al webragazzetto che smanetta con joomla, ma a una struttura di professionisti.
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Lapo Elkann rulez! :):):)
M.
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Boh boh boh ::) ::)
Certo che in questa discussione ho letto di tutto e di più.
A mio avviso è la professionalità che si deve pagare prima di tutto. E poi sono convinto che ogni prodotto e servizio abbia un giusto range di prezzo al di sotto o al di sopra del quale c'è qualcosa che non torna.
Faccio un esempio molto pratico e concreto (realmente accaduto tra l'altro): se qualcuno mi chiede 1000 euro + IVA per la nuda e cruda installazione di joomla 3 articoli equivalenti come contenuti a 3 cartelle A4 con 6 immagini in questi articoli e l'installazione di un template free a cui è stato cambiato solo l'immagine dell'header ed i contenuti le immagini e l'header li fornisco io. Fatto ciò chi si è visto si è visto e tanti saluti come lo vogliamo definire? Un web master posizionato al top della sua categoria?
Lo stesso discorso lo applico a chi per lo stesso lavoro mi chiede 100 euro in nero.
Non mi fido di entrambi.
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3 articoli equivalenti come contenuti a 3 cartelle A4 con 6 immagini in questi articoli
se i tre articoli sono riempiti con determinati contenuti realizzati ad och da un artista, perchè no?
non pensiamo sempre al copia ed incolla e ai contenuti per salire nei motori di ricerca, mi deprimo quando leggo di simili metri di misura, A4, 3cartelle, 6immagini ecc..
come se la creatività possa andare tanto al metro..
senza considerare i diritti di autori,
- voglio un sito con una pagina ma contenente una sola opere di un artista molto quotato, il tutto legale e non ho tempo per acquistare io i diritti di autore, pensare alla siae ecc.. ecc...
frascan se mi prepari un preventivo sotto i mille euro ti faccio sapere poi il nome dell'artista, va bene?
ma senza neanche ricorrere al paradosso di sui sopra ci sono altri esempio tutti corretti..
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56francesco concordo con te sull'artista del web ma se leggi bene il mio post dicevo che i contenuti li fornisco io per cui se sono opere d'arte le ho realizzate io e ne detengo tutti i diritti. il caro web master dell'esempio che, tengo a precisare è reale, ha fatto solo un copia incolla di contenuti forniti e non realizzati con le proprie manine e con la propria creatività e per di più ha levato tutti i riferimenti a joomla spacciando per suo il cms.
è inutile girarci intorno c'è tanta gente che in questo settore ruba (chiamiamo le cose con il loro giusto nome); c'è tanta gente che si svende e c'è tanta gente che non ne capisce una mazza e grazie all'open source pensa di essere un mago del web.
ribadisco il concetto che non mi sembra assurdo:
ogni servizio e prodotto ha un giusto range di prezzo e sottolineo il termine range. sarò un marziano io forse ma se il meccanico mi chiede 100 euro per cambiarmi la candela alla moto io lo apostrofo con il giusto termine: ladro ;)
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56francesco concordo con te sull'artista del web ma se leggi bene il mio post dicevo che i contenuti li fornisco io per cui se sono opere d'arte le ho realizzate io e ne detengo tutti i diritti. il caro web master dell'esempio che, tengo a precisare è reale, ha fatto solo un copia incolla di contenuti forniti e non realizzati con le proprie manine e con la propria creatività e per di più ha levato tutti i riferimenti a joomla spacciando per suo il cms.
è inutile girarci intorno c'è tanta gente che in questo settore ruba (chiamiamo le cose con il loro giusto nome); c'è tanta gente che si svende e c'è tanta gente che non ne capisce una mazza e grazie all'open source pensa di essere un mago del web.
ribadisco il concetto che non mi sembra assurdo:
ogni servizio e prodotto ha un giusto range di prezzo e sottolineo il termine range. sarò un marziano io forse ma se il meccanico mi chiede 100 euro per cambiarmi la candela alla moto io lo apostrofo con il giusto termine: ladro ;)
Devo intendere che per te creare un sito e cambiare una candela presenti le stesse difficoltà... :P
Rimango del mio parere:
se uno mi chiede un prezzo esagerato per un servizio, giro le spalle e vado oltre.
E non mi sogno di fargli i conti in tasca.
La parola "ladro", a mio modestissimo parere, dovrebbe essere destinata a ben altre vicissitudini.
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Senza spirito polemico ma solo per il piacere del confronto su idee diverse ;)
Credo che ogni professione abbia le proprie difficoltà non credi? Personalmente rispetto tutte le professionalità da quelle per così dire più umili e generiche a quelle più elevate e specializzate.
L'esempio del meccanico era per cercare di chiarire la mia opinione.
Quello che io vorrei cercare di capire è se riusciamo a trovare un punto di accordo o di compromesso sul rapporto qualità prezzo di ogni servizio e prodotto (il discorso è valido a mio avviso anche al di fuori del settore informatico).
Ben venga il liberismo più sfrenato ed ognuno faccia il prezzo che vuole però che oggettivamente ci sia un giusto prezzo per ogni servizio e prodotto in base a quello che si vuole da parte del cliente ed a quello che si fornisce da parte del professionista credo che anche questo sia fuori di dubbio o mi sbaglio?
Rispetto all'ultimo punto essendo un rompiscatole di carattere quando una cosa non mi sta bene non riesco a stare zitto e devo esprimere la mia opinione sinceramente e liberamente per cui se credo, a ragion veduta, che un professionista ruba glielo dico e glielo motivo pure.
Non per tediarvi ma ritorno sul caso del meccanico per chiarire la mia opinione. Parlo sempre di casi reali in cui mi sono imbattuto.
Dovevo cambiare le pasticche posteriori dei freni allo scooterone, cosa che so fare ed ho fatto quasi sempre da me, ma quel giorno non mi andava di perdere mezz'ora di tempo e sporcarmi le mani.
Vado da un meccanico e lui mi chiede 80 euro dicendo che 50 venivano le pasticche dei freni e 30 erano di manodopera. Ho girato le spalle e me ne sono andato.
Sono andato in concessionaria ho comprato le pasticche dei freni originali a 15 euro e sono tornato dal meccanico dicendogli queste sono le pasticche dei freni originali costo 15 euro adesso tu me le metti per 30 euro di manodopera e 15 minuti di lavoro visto che hai tutti gli attrezzi adatti rispetto a me? Non mi ha voluto fare il lavoro.
Come lo definiamo sto soggetto? Benefattore dell'umanità?
Ora trasportiamo questo discorso a tutti gli ambiti professionali e vediamo chi di noi non si è mai imbattuto in questi personaggi.
Purtroppo di fronte a queste situazioni non so girarmi dall'altra parte e far finta di niente.
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sarò un marziano io forse ma se il meccanico mi chiede 100 euro per cambiarmi la candela alla moto io lo apostrofo con il giusto termine: ladro ;)
Non mi puoi dire che siccome hai una laurea in astrofisica nucleare, hai preso la candela con i guanti bianchi ed il ditino all'insù e nell'officina hai il Picasso con il divanetto in pelle viva ed il deodorante, i fari allo xeno, quindi il costo è 100 euro
Io ti dico a bello il lavoro l'hai scelto tu, levate i guanti, abbassa il ditino, metti un calendario, metti una sedia, le lampade al neon e non t'allarga.
Qui non stiamo parlando di qualche centinaia d'euro di differenza, ma di migliaia.
Comunque se sta bene al cliente posso solo fare un grosso applauso.
Io rimango a lavorare nella mia officina sporca di grasso, e non mi sento un pezzente ma onesto ;-)
Ps. per d4rkcloud tranquillo, non me la sono presa, sto solo puntualizzando.
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Vado da un meccanico e lui mi chiede 80 euro dicendo che 50 venivano le pasticche dei freni e 30 erano di manodopera. Ho girato le spalle e me ne sono andato.
Sono andato in concessionaria ho comprato le pasticche dei freni originali a 15 euro e sono tornato dal meccanico dicendogli queste sono le pasticche dei freni originali costo 15 euro adesso tu me le metti per 30 euro di manodopera e 15 minuti di lavoro visto che hai tutti gli attrezzi adatti rispetto a me? Non mi ha voluto fare il lavoro.
Come lo definiamo sto soggetto? Benefattore dell'umanità?
eh eh eh
cmq frascan l'esempio non è molto calzante per il problema in quanto, anche se probabilmente il tizio cercava di marciare sul costo del pezzo di ricambio si deve anche dire che tu non hai ricaricato il prezzo del pezzo di ricambio dei seguenti elementi:
1. costo del carburante per andare dal concessionario e tornare dal meccanico
2. ammortamento del costo usura pneumatici, assicurazione ecc per l'uso del veicolo, (nel caso tu sia andatoa piedi costo usura delle suole)
3. tempo ... perso
;D
Ovviamente è uno scherzo, ma non credo che tale tecnica si possa adottare a tutti i campi, tipo costo pranzo al ristorante 50 € ... ma quanto verrebbe se mi porto da casa, acqua sale e pasta? :D ;)
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:D :D :D
@vamba
in effetti hai ragione e ci sono molti elementi e molte variabili che contribuiscono alla formazione di un prezzo. Mettici che a volte gioco con le forzature ed i paradossi per esemplificare le problematiche connesse e quindi gli esempi possono risultare non molto calzanti ma mi servono per esprimere dei concetti.
Il concetto forte di cui sono convinto fondamentalmente è che esiste un giusto prezzo per ogni servizio e prodotto.
Se parliamo di siti web un'oscillazione tra un professionista ed un altro su uno stesso preventivo nell'ordine di un centinaio di euro in meno o in più la trovo più che ragionevole. Dove non mi tornano i conti è quando sullo stesso preventivo si arriva ad oscillazioni di svariate centinaia di euro. Soprattutto nei casi in cui non si fa un lavoro originale.
Mi spiego meglio: se voglio un sito con determinate caratteristiche e chiedo un preventivo a 10 web master e mi ritrovo con 6-7 preventivi che si attestano mettiamo sui 450-600 euro; 2 che mi chiedono 1000 euro ed uno che mi chiede 150 euro allora credo che sia legittimo pensare che uno si stia svendendo o è il ragazzetto che smanetta e l'altro mi vuole un pochino fregare non credi?
Che poi ci sia una giungla in questo settore ne sono pienamente consapevole.
Ma alla fin fine chi se ne importa. Se uno non è in grado di tutelare il proprio portafoglio e si fa buggerare vale sempre il vecchio detto: chi è causa del suo mal pianga se stesso".
Vanna Marchi ed il mago Do Nascimiento docet con la loro vendita di acqua e sale a migliaia di euro sonanti se vi ricordate. Io lì più che la truffa ravviso il reato di circonvenzione di incapace ;)
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Bah ...
Premetto che il mio è solo un parere personale e quindi non deve assolutamente influenzare nessuno in alcun modo in merito a questo argomento.
Io credo che l'oscillazione dei prezzi debba essere un compromesso ottimale tra domanda e offerta, anche se in questo campo specifico non si vendono Oggetti materiali ma conoscenze.
Ora, sempre secondo me, sta all'intelligenza di chi compra, non di chi vende... (perchè è ovvio che chi vende tenderà sempre a ottimizzare, giustamente, il compenso del suo lavoro).
Accade però in molti casi che chi compra, compra non di tasca sua, ma delegato ... e quindi spesso chiede...
Loghi unici, contenuti unici, supporto 24/24 - 7/7, effetti speciali cinematografici e ovviamente dovrà mettere in conto che i costi lievitano, a queste condizioni, in maniera inevitabile.
Basti pensare al costo di un capo unico rispetto ad un capo costruito in serie.
Accade però molto spesso che ci sia anche la tendenza ad abbassare tali prezzi per coprire in maniera più capillare il mercato... in questo caso si avranno prezzi più competitivi ... ma i ricavi effettuati dal venditore non potranno dare al cliente la sicurezza di avere un servizio come quello citato sopra.
Quindi si vendano pure siti a 10 euro o a 10k, ma in rispetto al cliente si specifichino anche le differenze.
Joomla è si un CMS gratuito, come gratuite sono le estensioni aggiuntive... ma queste non hanno una vita illimitata, devono essere accudite più spesso di quesl che si pensi e quindi coloro che applicano prezzi leggermente al di sotto della media devono, sempre secondo me, specificare al cliente che gliaggiornamento saranno o non saranno compresi nel prezzo finale.
Mi è capitato spesso di sentire utenti che hanno acquistato progetti chiavi in mano a prezzi irrisori, ma che si son trovati poi a dover sborsare dei costi aggiuntivi (non una tantun) per gli aggiornamenti.
Riprendendo un vecchio discorso di Odino, che mi trova concorde, è semplice creare un sito assemblando i vari componenti e questo può far apparire la cosa molto semplice e spinge ad un prezzo non molto eleavato... ma la costanza, il tempo da dedicare a personalizzazioni che non si devono per forza inevitabilmente associare a cambi colore o loghi, ma a ristrutturzaioni se non meno scrittura di codice ad hoc ... devono per forza esssere commisurate è quantificate come lavoro unico quindi non in serie e retribuite in base alle ore di lavoro prestate.
Pensare di creare un prezzario per un servizio come quello della creazione dei siti web, è un attimino (sempre mia opinione personale) utopico, perchè troppe sono le variabili che possono comportare la creazione di un sito web per imbrigliarlo e relegare il tutto in un listino prezzi.
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Che dire? Se non che sottoscrivo in pieno ed in toto quello che dici ed è anche la mia posizione su questo argomento.
Infatti quando parlo di giusto prezzo di servizio o prodotto mi riferisco proprio a questo. Il confronto si può fare a parità di condizioni e non mischiando le cose.
Ovvio che un sito del piffero in cui ti installo joomla, un template free qualche componente e chi si è visto si è visto può essere dato ad un prezzo irrisorio.
Diverso costo ha un sito in cui ti installo joomla, ti personalizzo ben benino il template o te lo realizzo ad hoc, ti installo e personalizzo componenti o moduli o addirittura ti sviluppo dei componenti ad hoc. Ti mantengo aggiornato joomla ed i vari componenti mano mano che escono le patch di aggiornamento. Insomma lo curo e lo accudisco come un bimbo.
Servizi diversi; costi diversi. E soprattutto chiarezza in ciò che si offre ed in ciò che si vuole. Solo questo può far venir fuori un preventivo serio e corretto.
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E soprattutto chiarezza in ciò che si offre ed in ciò che si vuole. Solo questo può far venir fuori un preventivo serio e corretto.
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yeahhh!
... per questo che a volte mi trovo a battibeccare in qs sezione, perchè .... vorrei, ma i contenuti degli annunci volanti mi bloccano un po'
M.
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Secondo me un prezzo corretto per qualsiasi lavoro di programmazione dovrebbe essere al massimo di una 10ina di euro per ogni ora di lavoro....
...passami il numero di telefono del tuo commercialista... il mio mi ha detto che con un ufficio un assistente e tasse se scendo sotto i 70€ l'ora ne guadagno di più se faccio l'operaio.. non sto scherzando... non è una battuta!
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300 euro in su per istallare joomla e fare delle piccole modifiche non le trovo giustificabili...
300 euro è la fattura che devo fare all'agente per sapere il nome del mio prossimo cliente ed arrivare a stringerli la mano siamo a 300+4ore+30€gasolio ..e finalmente accendiamo il computer ;)
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56francesco concordo con te sull'artista del web ma se leggi bene il mio post dicevo che i contenuti li fornisco io per cui se sono opere d'arte le ho realizzate io e ne detengo tutti i diritti.
cut
i diritti d'autore...
sarebbe un discorso molto serio da affrontare,
imho
la confusione che regna nel settore è sovrana e anche le varie forme contrattuali a volte sono al limite della sola per non dire della frode in commercio...
ad esempio se ci troviamo spesso a discutere di quel software così dannoso che certamente sai è evidentemente perchè con quello i web-designer pensano di tutelare i propri diritti di autore (me lo ha confidato un amico) ma poi la qualità del sito sappiamo quando sia scadente, anzi pessimo...
io sono dalla parte del cliente, se voglio comprare diritti di autore allora vado alla galleria d'arte e mi scelgo io i contenuti se voglio invece un sito web mi aspetto che sia mio se me lo fa una web-agency senza riserve per servizi che non pensavo mai di richiedere, e che sia una macchina per lavorare non un quadro da appendere ad un muro..
quindi io penso che sia meglio fornirgli un sito con un template che funzioni bene magari commerciale pagato 30−50 euro, di più non vengono ed almeno so che ai diritti di autore (quali?) corrisponde una standard qualitativo certo, altro che quel cacchio di artisteerrr
ehh si, hai toccato un tasto che ci porta lontano..
;)
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ehh si, hai toccato un tasto che ci porta lontano..
;)
eh si caro 56francesco pienamente d'accordo con te.
sono argomenti questi che ci portano veramente lontano su molte tematiche appassionanti. e come sai sono sempre pronto al confronto e al dialogo che non può che farci crescere umanamente e professionalmente :)
se scendo sotto i 70€ l'ora ne guadagno di più se faccio l'operaio.. non sto scherzando
@giocas lo so perfettamente e so che non è uno scherzo anche perchè ho degli amici (laurea in ingegneria informatica) che lavorano in software house inquadrati al 5° livello del ccnnll dei metalmeccanici per cui equiparati agli operai per non parlare del settore ricerca ed università in cui si è ancora più ... diciamo ... parsimoniosi nella contrattualistica ...
come dice 56francesco questi sono argomenti che portano lontano, molto lontano.... dietro la formazione di un preventivo (operazione apparentemente banale e quotidiana) c'è una società ed un mondo economico che ci regola ci sono idee e concezioni del lavoro e via dicendo
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scusate non ho avuto il tempo di leggere tutta la discussione quindi può darsi che dica cose già dette..comunque io non conto le ore di solito..faccio siti in joomla a tempo perso, chiedo di solito intorno ai 300, poi possono essere 200 o 400 a seconda del carico di lavoro richiesto dalle esigenze del cliente; premetto che uso estensioni gratuite, se mi servono funzionalità aggiuntive o modifiche le faccio a mano su queste estensioni, tanto la licenza gpl me lo consente...ad ogni modo per circa 300 euro comprendo:
- registrazione dominio e acquisto spazio (pagati a parte)
- installazione joomla
- produzione di un template da zero con artisteer o personalizzazione di un template free, secondo i gusti e le esigenze del cliente (se servono grafiche tipo sfondi o loghi io posso realizzarli o cercarne sul web ma di solito se il cliente vuole qualcosa di particolare è lui a fornirmela)
- installazione dei moduli, plugin e componenti necessari per realizzare un sito medio dotato di sezioni "chi siamo", "dove siamo" (con integrazione di mappa da google maps), galleria foto/video (qualcosa di carino in flash), eventualmente guestbook, sezione news, moduli per la pubblicazione su facebook/myspace/ecc.. di pagine/articoli
eventuali abbellimenti/funzionalità aggiuntive (tipo player mp3 in flash, o slideshow in home page, gestione utenti, forum o altro) possono far salire il prezzo a 350-400 ma non vado oltre
in realtà all'inizio chiedevo sui 200-250 perchè immaginavo di fare siti senza toccare il codice delle estensioni...ma alla fine c'è sempre qualche modifica da fare se si vuole un sito decente..e le ore di lavoro salgono..
secondo voi chiedo troppo..?
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Ciao
Come hai scritto all'inizio ci sono molte variabile, ma credo che per installare e configurare joomla, applicare pochi componenti o moduli, inserire degli articoli, e modificare leggermente il template 300 eurini possano andare bene.
Credo che il lavoro più difficile sia sopportare e supportare il cliente
Buona giornata
Lorenzo
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tekila86, non è consentito su questo forum parlare di software o estensioni a pagamento.
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lancio una provocazione:
supponiamo che un cliente vi dica: non ci sono problemi di soldi, mi faccia un sito web; glielo fate e ci mettete 2 settimane lavorative per realizzarlo, vuoi per moduli da correggere, vuoi per ritocchi al template o altro. Quanto chiedereste al cliente?
p.s. il prezzo deve includere le tasse e tutti gli adempimente di legge, ammortamento dei costi di ufficio, segretaria, pc, software ORIGINALI, elettricità, utenze telefoniche e tutti gli spostamenti per andare dal cliente.
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E dato che vedo che hai le idee chiare sul cosa fare e sul come farlo, perchè non ce lo dici tu quanto vorresti preventivare al cliente?
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non ci sono problemi di soldi, mi faccia un sito web;
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bah... non mi sembra una provocazione, mi sembra una cosa senza senso, comunque dovrebbe dirmi cosa e come lo vuole.
in base a quello ho un costo orario... cosa spenderebbe in più? quello che gli altri vogliono a tutti i costi risparmiare,
magari alla fine farei un check di sicurezza sul server e i componenti, non rinuncerei ad un integrazione con qualche mio tool che ho nel cassetto e mi prenderei collaboratori validi per la comunicazione e la grafica.
...non è che se uno può spendere tanto allora tu gli devi per forza rubare qualcosa, semplicemente gli vendi qualcosa in più; se sei onesto gli dai pure qualche plus, altrimenti fuffaglia.
M.
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Il prodotto che un ???? (in nero) ti farebbe pagare 300 euro non può essere proposto dall'azienda allo stesso prezzo.
(es: 300 euro - costi fissi - tasse = forse 100 € [che devi dichiarare al fisco come libero professionista])
Tutto quà.
Saluti
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lancio una provocazione:
rispondo ancor più provocatoriamente: 10 giorni lavorativi per un sito? o è un gran sito, quindi oltremodo professionale ed allora sai già il prezzo, od hai sbagliato mestiere.
ma scusa, che ne sappiamo noi di quali sono i tuoi costi industriali? la tua è una domanda da porre al commercialista, non certo a noi. fai un calcolo dei costi, vedi in quanti anni vuoi fare l'ammortamento e stabilisci la remunerazione del capitale di conseguenza.
ciao,
marco
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:o non mi sto ponendo la domanda, io so già che prezzi fare! ;)
Avevo letto molti post dove molta gente si chiedeva che prezzo minimo fare per un sito web, con la mia provocazione volevo SOLO dare una mano e fare delle riflessioni. Come non detto, sembra che Vi abbia preso a male parole dalle Vs risposte.
Grazie mille.
Buona vita
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:) visto che sei anche tu a prendertela male ti provo a spiegare meglio, partendo dall'inverso:
Avevo letto molti post dove molta gente si chiedeva che prezzo minimo fare per un sito web,
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Solitamente quando ci si fa questa domanda è perchè si è hobbisti e non di sicuro professionisti o comunque con esperienza.
Penso che sia giusto farsele ma penso anche che siano parametri diversi da usare se uno lo fa da professionista, quindi con costi fissi, o da studente (la mamma-segretaria è gratis!)...
per cui si può finire solo in 2 strade:
1) Ti risponde un professionista che difficilmente capisce il senso della tua domanda e ti da risposte insoddisfacenti...
2) Ti rispondono un'infinità di hobbisti che ti diranno chi 100 chi 1000 e tu rimarrai comunque insoddisfatto...
andiamo oltre...
non ci sono problemi di soldi, mi faccia un sito web; ....... Quanto chiedereste al cliente?
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anche quì non è una provocazione, hai solo sbagliato il presupposto:
il prezzo di un lavoro non cambia a seconda del budget.
Il budget è solo un'informazione supplementare che evita di fare considerazioni e preventivi inutili, ovvero:
1) il cliente mi pone degli obbiettivi, mi da budget illimitato, gli fornirò un preventivo prevedendo per ogni punto la miglior scelta che implicherà maggior tempo risorse
2) il cliente mi pone un limite, allora valuterò in quali punti posso togliere qualcosa pur rispettando il briefing, magari non è necessario che ogni parola scritta me la curi un copy....
3) il cliente mi pone un limite che già intuisco troppo basso per raggiungere l'obbiettivo,.. rinuncio.
...capisci perchè non è una provocazione?
Quando vai a comperare una macchina o a farti stirare una camicia non ti costa di più se sei ricco e anche pagheresti il doppio, semplicemente ti recherai dalla stireria o dal concessionario che oltre a stirartela te la profuma o semplicemente ha la figlia bona alla cassa :)
M.
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Molti pensano che abbassando il prezzo lavorano molto di più invece non è così. Fare siti web a 400 euro o a 1500 euro è sempre la stessa cosa, al massimo ne fate qualcuno in più. Se poi avete uno studio con costi fissi e partita iva (quindi tasse da pagare) allora vi rendete conto che a 400 euro dovreste farne 60 all’anno per stare con i costi e francamente non ho ancora visto uno che fa più di 20 – 30 siti all’anno. Se poi teniamo presente che il 95% dei siti realizzati ha meno 20 visite al mese e quasi tutte del proprietario del sito; allora a che serve fare siti stilisticamente super, quando anche quei 300 – 400 euro sono soldi buttati per il cliente? Non voglio fare pubblicità, ma leggetevi cosa dice questo signore che per me è un vero professionista ‘ VIASETTI ‘ (google è vostro amico per trovare). I suoi siti non sono un granché stilisticamente ma si trovano tutti in prima pagina su google, anche a distanza di anni, certo non si fa pagare 200 euro a sito, ma 200 Euro a pagina e oltre. Ai ragazzi che fanno siti a 200 euro, per arrotondare ed ai vostri clienti dico che dovreste imparare e capire che un sito senza visite è un grande spreco, anche i vostri 300 - 400 euro sono soldi buttati dal cliente.
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non possiamo utilizzare un range di prezzo per ogni parte di installazione?
ad esempio installazione joomla, installazioen template, disposizione menu e moduli, costo per articolo/pagina? in questo modo forse si potrebbe capire meglio..o sbaglio?
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io facevo sempre l'errore di partire chiedendo 150 200 euro, anche xche i clienti iniziavano dicendo un sito semplicissimo poi le richieste spuntavano ogni giorno e pretendevano sempre di piu...quindi il fatto che vogliono siti semplici è solo una presa in giro xche poi pretendono a 150 euro che gli fai un sito come quelli che hai in portfolio non tenendo conto che quelli sono costati 6-700...ormai conosco le pretese dei clienti e che ti chameranno pure di domenica x farti domande ecc.. quindi anche se semplici propio base base (slid in prima pagina, chi siamo, dovesiamo con mappa di google, minimo di indicizzazione e xmap, + eccezionalmente un componente x gestire qualcosa loro stessi tipo k2 con qualche categoria) e un minimo di personalizzazione grafica (poi minimo non è mai perche una volta stabilito il prezzo le richieste salgono sempre di piu). oggi sapendo tutto questo ed avendo 12 siti di produzione ottimi e una ventina piu amatoriali fatti agli inizi possibilmente anche gratis....non scendo sotto i 400 il cliente : ma è una cosa semplice 2 foto e 2 scritte...NO!!xche poi non è mai cosi.... meditate gente e nn svendete mai le vostre conoscenze
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io vi farò sempre concorrenza e rendo inutile qualsiasi preventivo ... faccio tutto gratis ;)
M.
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io non ne sarei cosi fiero, questo perchè tu non ci campi evidentemente sei mantenuto o altri lavori. ma ti ricordo che se oggi io che CI VIVO non prendo un cavolo per un sito è x colpa di quelli come te che annientano il mecato....la colpa è anche di joomla che è troppo semplice e anche un non programmatore puo piu o meno realizzare qualcosa.
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scusa... non vorrei che ti arrabbiassi... ma sento di dovertelo dire..... perchè lo penso....
se basta joomla a rendere obsoleto il tuo lavoro c'è qualcosina che non va ...
il fare i siti gratis era solamente una provocazione ad un 3d inutile che ancora a quanto pare va avanti ;)
M.
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io non ne sarei cosi fiero, questo perchè tu non ci campi evidentemente sei mantenuto o altri lavori. ma ti ricordo che se oggi io che CI VIVO non prendo un cavolo per un sito è x colpa di quelli come te che annientano il mecato....la colpa è anche di joomla che è troppo semplice e anche un non programmatore puo piu o meno realizzare qualcosa.
Cosa dovrebbero dire quei negozianti che vendono a CARO PREZZO i prodotti che QUASI SIMILI nelle bancarelle te le tirano dietro per pochi euro???
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la colpa è anche di joomla che è troppo semplice e anche un non programmatore puo piu o meno realizzare qualcosa
esatto. io mi soffermerei proprio su quel più o meno realizzare "qualcosa". ed infatti chiunque può realizzare "qualcosa" con applicativi open source. ma tra il realizzare "qualcosa" ed il realizzare un "prodotto" come si deve ci passa il mare. il problema a mio avviso sono i sedicenti "tecnici" che si improvvisano grazie agli strumenti open source salvo non capirci nulla. sono quelli che fanno saltare tutte le regole e rendono questo settore una jungla.
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esatto. io mi soffermerei proprio su quel più o meno realizzare "qualcosa". ed infatti chiunque può realizzare "qualcosa" con applicativi open source. ma tra il realizzare "qualcosa" ed il realizzare un "prodotto" come si deve ci passa il mare. il problema a mio avviso sono i sedicenti "tecnici" che si improvvisano grazie agli strumenti open source salvo non capirci nulla. sono quelli che fanno saltare tutte le regole e rendono questo settore una jungla.
esattoo volevo arrivare a questo...il 60% delle persone che non ne capisce niente si accontenta di avere un sitarello fatto dal nipote con joomla a 100 euro o gratis che avere un prodotto di qualità fatto sempre con joomla ma con estenzioni ad hoc e grafica sopraffina... la maggior parte degli imprenditori punta al risparmio e nn ne capisce nulla che il tuo sito di 7-800 euro li vale tutti...se ne fregeranno sempre fin quando ce ilragazzino che glie lo fa 50 euro FIDATI
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comprendo la tua frustrazione che è quella di molti ma che vogliamo fare? così va il mondo. quello che si può fare è continuare a studiare ed ad accrescere le proprie competenze ed essere un professionista serio e valido. tanto tutti i nodi prima o poi vengono al pettine e quando il gioco si fa duro c'è bisogno di gente che sappia il fatto suo.
per il resto concordo con mau_develop e la sua provocazione. non credo che si possa arrivare a stabilire un tariffario valido urbi et orbi. troppe differenze e troppe variabili nella realizzazione di un sito fatto come si deve.
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:) infatti si poteva concludere al secondo post... questa diatriba esiste ovunque...
quanto costa aggiustare il motorino?
quanto costa imbiancare una stanza? ... rifare un bagno?
quanto costa una colf?
quanto costa una bicicletta? ... e una macchina?
quanto costa fare un sito con joomla?
M.