Disegno di legge "E' a fine della rete"

[Maorinz]

Qualcuno probabilmente si dev'essere scordato che questo è il forum di Joomla, e non una tavola rotonda di politica.

Bene, o meglio male.

Oltretutto non è nemmeno un concorso di bellezza o una gara a chi ha la "beccata" più sagace.

Quindi per cortesia cerchiamo di evitare discorsi politici di qualsiasi tipo, schieramenti da una parte o dall'altra, diffamazioni verso una corrente piuttosto che un'altra.

Questa non è la sede per dibattere sulle appartenenze politiche, se proprio si deve discutere sulla bontà o meno di una proposta di legge, questo dev'essere fatto nella più assoluta e totale imparzialità, e  vista dalla parte degli utenti, con i suoi pro e i suoi contro.

Quindi niente..." ah ma voi schifosi XXX!!!!"...oppure..."sì però voi pezzenti YYY!!".



Credo di essermi spiegato più che bene.


Qui non vince chi riesce a far tacere un'altro, ma quello che pur in divergenza dialoga e si confronta senza offendere o fare riferimenti fuori luogo, dimostrandosi oltre che intelligente anche educato.

Questo è lo spirito del forum, ed anche se non scritto va preso alla lettera.

Spero di leggervi più aperti e predisposti.

Ciao a tutti.

[hfc]

maorinz hai perfettamente ragione... questo è un argomento che interesserà molte persone e invece di analizzare bene i contenuti del decreto molti "cascano" subito nel tranello politico che sicuramente gioca un ruolo fondamentale ma che nn deve limitarsi alle frasi del tipo "io sono di X e quindi meglio di Y" cosi nn si va da nessuna parte...

[.Andrea S.]

Vi segnalo un articolo di Carlo Bettani su www.disinformazione.it: Il decreto “bulgaro” di Prodi.

Che dice più o meno quello che scrivevo un paio di post prima ma aggiunge anche una interessante tabella sugli adempimenti da espletare per l'iscrizione. (quelli in vigore ad oggi)

Qualcuno ha iniziato ad opporsi: uno e due (mi astengo dal commentare le modalità e il tempismo), speriamo se ne aggiungano altri e che si riveda pesantemente la proposta nei termini e contenuti.

aggiornamento - Dimenticavo di segnalarvi la risposta di Levi a Grillo
Lettera del Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio On. Ricardo Franco Levi a Beppe Grillo, leggetevela è "interessante" 

[taolo]

Il ddl è fatto male, molto male... come al solito se ne accorgono dopo le proteste e mai prima. questi Zucconi che abbiamo votato non valgono un fico.

[manuelmagnani]

Destra o sinistra è tutto uguale! stiamo andando a scatafascio in ogni direzione. E ierisera, in report, interviste di politici (o presunti tali) che "rubano" 12.000,00 netti al mese! Propongo la soglia massima per gli stipendi pubblici a 3.000,00!!!!!!!!!!

[Victor]

dai, ci hanno provato, possiamo biasimarli??

[taolo]

l'hai visto anche tu?

meriterebbero la ghigliottina; e pensare che c'è gente che vive con 700 € al mese con 4 figli e loro hanno il 99% di assenze alle votazioni e prendono ugualmente quanto non gli dovrebbe spettare.
Se penso che con la mia agenzia pago il 47% di tasse sul fatturato al mio caro socio Stato mi viene da prendere un fucile a cannemozza alla siciliana e piazzarmi sul palazzo di fronte per giocare al cecchino.

[taolo]

[.Andrea S.]

Vi segnalo questo ulteriore articolo di webnews.it (ex html.it)
mi trova particolarmente d'accordo nella seconda parte, la citazione di Valentino Spataro:

Da più parti si esprime soddisfazione per la modifica ottenuta, ma l'avvocato Valentino Spataro, colui il quale per primo ha alzato i toni della protesta, ancora non stende il proprio tappetino rosso ed invoca invece massima attenzione: «la rete si deve chiedere: è il momento di lasciare che ognuno possa diventare impresa, e guadagnare, oppure dobbiamo imporre burocrazia a tutti coloro che da passione volessero cominciare a creare un nuovo lavoro? [...] L'importante è che non si accorgano che la loro passione, senza capitali iniziali, possa diventare un lavoro. Perchè il passaggio significa costi di consulenti, tasse e burocrazia che, invece di aumentare la concorrenza e il pluralismo, la ridurrà. A favore di chi è già sul mercato e ha i capitali, togliendo di mezzo quei giovani che non hanno i capitali per provare un lavoro nuovo»

riferimenti:
Articolo completo
Civile.it

Vedremo come andrà a finire.

[Spike1]

E che succede se uno pubblica il proprio blog su un server fuori dall'Italia? qualcuno può darmi questa risposta? 
......

Se il tuo sito è su un server thailandese, risponde alle leggi di quel paese.

Attenzione, non è (sempre?) così. Certamente non lo è per quanto riguarda ad esempio la privacy. Se sei italiano e soggetto agli adempimenti indicati dal D.Lgs 196/03, il fatto di spostare il sito su un server estero non fa altro che aumentare gli adempimenti...
Nello specifico di questa legge non saprei (beh non esiste ancora e tantomeno il regolamento, quindi aspettiamo).

Per quanto riguarda il mio giudizio su questa legge, è pessimo come quello di tutti. Ancora peggiore il tentativo di rappezzare, dicendo che non era intenzione di...
Mai che si ammettesse di aver sbagliato. Le intenzioni del legislatore non hanno alcun peso, ciò che conta è quanto scritto e il margine (enorme ancora una volta) di discrezionalità che lascia al magistrato il compito di governare la materia...

Mi pare altrettanto assurdo (ma non sono un giurista...) delegare al regolamento attuativo la disciplina dell'ambito di applicazione di un decreto.

A pensare bene ciò che si evince è una superficialità grossolana, ma a pensare male, si farà peccato ma raramente si sbaglia (come disse il grande vecchio), sembra proprio una legge ad personam (quasi, insomma per evitare altre cose tipo il vaffa day).

[.Andrea S.]

Attenzione, non è (sempre?) così. Certamente non lo è per quanto riguarda ad esempio la privacy. Se sei italiano e soggetto agli adempimenti indicati dal D.Lgs 196/03, il fatto di spostare il sito su un server estero non fa altro che aumentare gli adempimenti...

Su cosa basi questa affermazione?
Non capisco.... 
se sono Italiano, ma apro un sito su server russo devo attenermi a che cosa in merito alla privacy?
Grazie

[Spike1]

La baso su quanto contenuto nel decreto. Ora non ricordo gli articoli esatti, ma se ad esempio sei una società operante in Italia ed effetti un trattamento dati soggetto al decreto, il fatto di avere il sito (ovviamente è tramite quello che effettui il (uno dei) trattamento, altrimenti decade tutto) all'estero, configura la situazione di trattamento dei dati all'estero da parte di un soggetto comunque soggetto (scusa la ripetizione) alla normativa italiana. Questo (ma non sono ferratissimo non essendomi mai interessato) comporta ad esempio l'assicurazione che siano garantite le misure minime (ovvero chi assicura che ti gestisce il server non faccia quello che vuole con i dati che stanno sul suo server, ma che in realtà dovresti gestire tu?)

In soldoni: io società italiana, metto su un sito dove raccolgo dati personali dei miei utenti (supponiamo che siano 10000), assicuro i miei utenti che i loro dati sono trattai conformemente alla legge. Però il sito si trova su un server di una società di un paese che non ha una legge sulla privacy come la nostra. Bene, chi gestisce il server si vede 10000 indirizzi mail a disposizione, li prende e comincia a spammare, a venderli, ecc...

In Italia ciò non è possibile proprio in virtù del decreto in questione e per evitare che ciò possa accadere con un sito su un server estero, è stata introdotta anche la disciplina di queste situazioni (beh, probabilmente la motivazione non era limitata a queste situazioni, ma si applica anche a queste). Se dai un occhio al decreto, ci sono alcuni articoli che trattano proprio questo argomento.

Figurati che in uno dei convegni (un vecchio webbit a Milano o Padova non ricordo) in cui si discuteva del decreto appena uscito ci si faceva anche le seghe mentali sul fatto che comunque quando un utente compila un form per la registrazione, i pacchetti di dati, prima di arrivare a destinazione possono tranquillamente fare il giro del mondo e quindi 'andare all'estero' e ci si chiedeva se questo andasse preso in considerazione (la risposta ovviamente è stata: boh, ma figuriamoci se.... Quindi lasciato decadere il tutto...)

[Spike1]

Recuperati gli estremi:

Titolo VII, art da 42 a 45

[.Andrea S.]

Intanto grazie per la risposta.

Per il piacere di confrontarsi:
Non trovo i riferimenti che citi, ma ad ogni modo ecco l'art 2 della legge sulla privacy (Legge n. 675 del 31 dicembre 1996
Tutela delle persone e di altri soggetti rispetto al trattamento dei dati personali)

  Art. 2. Ambito di applicazione

1. La presente legge si applica al trattamento di dati personali da chiunque effettuato nel territorio dello Stato.

1-bis.1 La presente legge si applica anche al trattamento di dati personali effettuato da chiunque è stabilito nel territorio di un Paese non appartenente all’Unione europea e impiega, per il trattamento, mezzi situati nel territorio dello Stato anche diversi da quelli elettronici o comunque automatizzati, salvo che essi siano utilizzati solo ai fini di transito nel territorio dell’Unione europea.

1-ter.1    Nei casi di cui al comma 1-bis il titolare stabilito nel territorio di un Paese non appartenente all’Unione europea deve designare ai fini dell’applicazione della presente legge un proprio rappresentante stabilito nel territorio dello Stato.

Ti cito:

se sei una società operante in Italia

E' ovvio che se operi in Italia devi rispettare le leggi italiane.(mi sembra scontato)
Ma se apri un sito/azienbda che non opera in Italia, non ha sedi in Italia, ma è solo scritto in italiano, ed è appoggiato su un server Russo (nel caso della privacy, fuori dall'unione europea) non credo assolutamente che tu debba sottostare a leggi italiane.
Anche perché, ragionando sopra, chi le farebbe rispettare in Russia?

Se così non fosse e seguendo il tuo ragionamento, siti internet americani(ad esempio) che richiedono l'iscizione e quindi raccolgono dati, dovrebbero sottostare alle leggi sulla privacy Italiane?

Io rimango del mio avviso se apri un sito (solo sito) su server Thailandese, se sottoposto alle leggi Thailandesi.

[Spike1]

Intanto grazie per la risposta.

Per il piacere di confrontarsi:
Non trovo i riferimenti che citi, ma ad ogni modo ecco l'art 2 della legge sulla privacy (Legge n. 675 del 31 dicembre 1996
Tutela delle persone e di altri soggetti rispetto al trattamento dei dati personali)
...
cut

La L. 675/96 è stata abrogata dal D.Lgs. 196/03 che ne ha preso il posto. I miei riferimenti sono appunto a quel decreto.

Ti cito:

se sei una società operante in Italia

E' ovvio che se operi in Italia devi rispettare le leggi italiane.(mi sembra scontato)
Ma se apri un sito/azienbda che non opera in Italia, non ha sedi in Italia, ma è solo scritto in italiano, ed è appoggiato su un server Russo (nel caso della privacy, fuori dall'unione europea) non credo assolutamente che tu debba sottostare a leggi italiane.
Anche perché, ragionando sopra, chi le farebbe rispettare in Russia?

E' proprio questo il punto.

Art.5

1. Il presente codice disciplina il trattamento di dati personali, anche detenuti all'estero, effettuato da chiunque è stabilito nel territorio dello Stato o in un luogo comunque soggetto alla sovranità dello Stato.

Direi che questa frase sia molto chiara e faccia cadere la tua ipotesi, no?

Ciò che poi si debba fare in caso di dati situati all'estero è disciplinato dagli articoli che ho indicato nel precedente post.

Se così non fosse e seguendo il tuo ragionamento, siti internet americani(ad esempio) che richiedono l'iscizione e quindi raccolgono dati, dovrebbero sottostare alle leggi sulla privacy Italiane?

No, se il titolare del sito (in soldoni, eh) è americano o comunque non italiano e non opera fisicamente (neanche come rappresentanza) in Italia.

Io rimango del mio avviso se apri un sito (solo sito) su server Thailandese, se sottoposto alle leggi Thailandesi.

Come ho scritto sopra, l'articolo 5 del decreto dice chiaramente l'opposto.
Va da sè, credo, che oltre a quella italiana si sia soggetti anche a quella Thailandese.

[Downunder]

Vorrei dire la mia a riguardo...

Prima di tutto è logico e palese che l'idea sia assurda, la cosa più assurda è che NOI, e dico NOI per dire tutti, di tutti i colori esistenti e fazioni (se esitono o sembrano esistere), lo permettiamo.

Purtroppo è anche spesso evidente che l'italiano è accondiscendente ovvero nel momento di scendere in piazza per questi e altri motivi anche più seri e importanti, la maggiorparte di noi pensa: "ma si, tanto ci sono loro che vanno in piazza io me ne sto a casa a riposare", oppure chiedono i referendum e poi non si presentano a votare.

Però quando annullano uno scudetto ad una squadra(Calcio italiano altra cosa finta)tutti in piazza a bestemmiare e a farsi rimborsare gli abbonamenti

Io vi parlo anche da Italiano ormai residente all'estero, fuggito proprio xkè stufo di combattere a volte da solo contro dei fantasmi.

E basta parlare di voi rossi, noi neri, voi gialli e altri fucsia, questo lo fanno quei MATUSA incravattati e lasciatelo fare a loro,  invece di accusare quello che fanno gli altri, scendi in piazza insieme a loro e aiutali, d'altronde la barca è anche tua e devi remare insieme a loro, altrimenti vai via (come ho fatto io).

Per rispondere a Fabiobg: se pubblichi fuori dall'italia non devi rispondere solo delle leggi di quello stato, la cosa si complica leggermente se utilizzi un dominio .it essendo un dominio nazionale ne rispondi in italia, non so che collegamento potrebbe crearsi ma meglio che se ti preoccupa ti informi da un avvocato.

Quello che dico...non guardiamo...agiamo, organizziamoci attivamente, facciamo una petizione o qualcosa, almeno quella dei cellulari (ci hanno preso in giro pure là) a qualcosa è servita...ad avere un precedente!

La censura è l'ignoranza è l'arma più potente dei governi, combattiamola