Quanto posso chiedere per realizzare un sito con Joomla?

[gianc]

Ciao a tutti,
volevo chiedervi:
da che prezzo posso partire per realizzare un sito con Joomla?
Lo so che dipende da quello che uno inserisce nel sito, ma vorrei  avere dei punti di riferimento.
Se qualcuno vorrà darmi qualche indicazione lo ringrazio anticipatamente.
Saluti.
Gianc

[giacomo986]

Ti fai pagare a ore di lavoro:

15-20€ a ora (tasse incluse).
eventualmente ci sommi il template a pagamento (se no è gratuito e non l'hai realizzato tu)

più una cifra (esempio 100€) da devolvere alla comunità di joomla.

fai le somme e viene fuori un pagamento adeguato.

ciao

[cappe87]

Ti fai pagare a ore di lavoro:

15-20€ a ora (tasse incluse).
eventualmente ci sommi il template a pagamento (se no è gratuito e non l'hai realizzato tu)

più una cifra (esempio 100€) da devolvere alla comunità di joomla.

fai le somme e viene fuori un pagamento adeguato.

ciao

Completamente d accordo, soprattutto sul fatto di devolvere qualcosa alla comunità... anche perchè basta pensare che se non esistesse la comunità e quindi joomla non metteresti in tasca un euro neanche tu(sempre joomla non sia la tua unica "via")

[Spike1]

15-20 / h tasse incluse?!? Ovvero anche IVA?

Famo du conti su 15

15*8 = 120 giorno
120*20 = 2400 mese

IVA = 20% = 480

2400-480 = 1920 di imponibile

Facciamo un 23% di irpef = 441.6

INPS 24% = 460.8

l'IRAP c'è non c'è... mah 4.25% = 81.6 ma questa, più un'altra tassa che non ricordo neanche come si chiama ed è pari allo .75% non consideriamole...

Ok, siamo arrivati a 1017.6

E le spese?

Il commercialista ci vorrà, no? Se si è liberi prof. / ditte individuali (non considero le società perchè non vale nemmeno la pena parlarne su queste cifre) almeno 750/anno (iva esclusa partono) = 62.5

1017.6-62.5 = 955.1

Spese generiche (all'osso più che mai) di 1200 /anno (hw, sw, libri, ecc...) = 100

arriviamo a 855.1

E dove si lavora? Io di ufficio pago abbastanza poco, 450 (mese)

855.1 - 450 = 405.1

La casa? il mio mutuo è di 560 (mese) (mancano 2 rate!!!!!!!!)

405.1 - 560 = -154.9

Ok, siamo già in negativo e mancano tutte le spese necessarie per vivere (anzi, solo sopravvivere).

E tutto questo considerando che si lavori (alla tariffa indicata) a tempo pieno, senza ferie e senza malattie. E la ricerca dei lavori? E l'aggiornamento / studio?


Una sola parola: inconcepibile.

[giacomo986]

ho capito 

la mia era una stima, non aveva la pretesa di essere l'unica soluzione... e poi io parlo da non professionista (forse dovevo specificarlo subito) comunque mi scuso se ho scritto qualcosa che ha fatto arrabbiare qualcuno.

ciao

[nestor.anarres]

non credo che nessuno si debba/possa arrabbiare...quì uno cerca di intervenire con quello che sa e può per cui...
Sicuramente c'è un distinguo tra un professionaista (uno che lo fa per lavoro) ed uno che lo fa in modo amatoriale.
La stima delle 20€ l'ora e bla bla è a mio avviso relativo all'ultima fascia di utenti.
Quando si realizza siti non si va ad ora ma a progetto per cui bisogna tener conto di:
- una ricerca anche minima di target aziendale (chi è la ditta, le concorrenti e dove si colloca su mercato, area geografica ecc.)
- esigenze reali (importante) e budget del committente
- immagine aziendale ad hoc che va o mantenuta se già consolidata in veste tradizionale (logo/pubblicità cartacea) oppure pensata/ripensata nel caso fosse scarsa o non vi fosse per nulla
- realizzazione e produzione della grafica per il template scelto (a pagamento o free è uguale) e quindi custumizzazione
- installazione joomla, componenti, moduli e mambot e altro conforme le esigenze
- inserimento contenuti (testi e immagini)
- un minimo monte ore di formazione per amministrare il tutto se richiesto da parte del cliente

dopo aver analizzato questo penso sia possibile fare un preventivo onesto

[= odino =]

esatto a sto punto non puoi farti pagare ad ora fai un briefing con il cliente vedi cosa vuole e poi sparagli un prezzo che ti sembra adeguato

[Spike1]

Giusto, ma alla fine il tutto si ridurrà sempre ad una valutazione di massima sul tempo stimato per la realizzazione di quanto richiesto dal cliente e alla moltiplicazione per il costo orario, salvo lavori più o meno standard per cui si ha già l'idea dell'impegno richiesto senza dover fare valutazioni particolari (cosa che a me capita sempre più raramente, mi giungono sempre richieste particolari...)

[dna]

a me però dopo tutto questo discorso sorge una domanda...ma perchè un "non professionista" dovrebbe farsi pagare?

qui sopra qualcuna a scritto qualcosa del tipo "chi fa siti a livello amatoriale", ma amatoriale significa appunto fare qualcosa per passione.

Ad esempio, io amo il calcio, sono scarso e gioco (ovviamente gratis) negli amatori. Se fossi bravo (o se avessi avuto voglia di impegnarmi di più) avrei giocato in qualche categoria decente ed avrei preso i miei soldini.

La differenza sta tutta qua, un professionista si fa pagare, un "non professionista" che si fa pagare (e spesso cifre irrisorie) ammazza il mercato e basta. Senza contare il discorso fiscale.

Di pochi giorni fa il post in cui qualcuno (che da quello che scriveva aveva imparato dell'esistenza di joomla il giorno prima ma di html e tutto il resto non aveva nemmeno un'idea) che già si domandava quanto farsi pagare per realizzare siti in joomla.

Come se un bambino dopo aver dato un calcio ad un pallone dicesse:

"Mamma quanto mi faccio pagare per giocare nel real madrid? Facciamo un quadriennale, però i diritti dello sfruttamento dell'immagine li tengo io e fissiamo una clausola rescissoria di 20 milioni di €"...

Sono solo riflessioni ad alta voce, poi ognuno ovviamente è libero di fare ciò che vuole (come il cliente può farsi fare un sito da chi sa fare e pagarlo o da chi si improvvisa e spendere poco...)

Ciao ciao

[giacomo986]

Per "professionista" io intendo una persona che vive di un determinato lavoro.
Un professionista del calcio vive giocando a calcio, ma nessno vieta ad un amatore del calcio di essere pagato (per esempio) con un rimborso spese.
Stessa cosa con la programmazione: io da non professionista non vivo programmando, ma perchè dovrei lavorare gratis? chi me lo fa fare?
Se riesco a racimolare qualche soldo lavorando non mi dispiace.

Poi c'è differenza di qualità tra professionista e non, ma quello sta al cliente scegliere.

[nestor.anarres]

Esistono delle sfumature che bisogna tener conto e seppur posso condividere parte del discorso di DNA è anche vero che le cose non sono così nette. Farncamente ho visti siti realizzati da professionisti (e cioè che vivono di quello) che lasciano inorriditi (sia html e sia dinamici con joomla e non) e viceversa siti amatoriali ben fatti che possono tranquillamente competere con altri profesionali...questo perchè appunto non sempre le cose coincidono.
A questo punto come la si mette?
Certo n linea di massima resta valido il discorso delle due tendenze (pro e amatoriali) ma se vi sono smanettonni con talento che possono raccimolare qualche soldino io non sono affatto contrarrio.
Altro discorso  se un neofita senza arte ne parte va alla sbaraglio pensando di fare business con joomla perchè pare facile e carino ma a mio modesto parere dura poco, molto poco.

[:: Matteo ::]

Allora devi escludere l'acquisto del dominio.
(in genere sono 60€'anno ma tu te lo fai pagare 100€ perchè glielo prendi tu, con tutti i rischi connessi alla carta di cretito, e perchè sai cosa ti serve).

Io per un joomla base, chiederei circa 600€ compreso restyling di un template esistente a tema (da far scegliere a loro) e il setup della home, dei contatti e l'mpostazione delle categorie.

Se invece serve una comunity o un virtute mart...i prezzi salgono...per quelli li ti conviene fare 500 sito+(almeno) 25 orari+15% di spese.

Cosa diversa è la gestione, con l'inserimento degli articoli, in quel caso io proporrei un canone di 100/200 mensili+IVA comprensivi di feedback entro 12ore dalla richiesta, esclusi i componenti.

 

[dna]

Il mio intervento non voleva essere un attacco verso nessuno, spero non sia stato interpretato in questo modo.

Mi riferivo principalmente a chi oggi impara che esiste joomla, si legge una guida e se lo installa per provarlo e domani vuole già iniziare a venderlo.

Dicendo professionista io voglio indicare più che altro una persona che ha le competenze e le capacità, se poi nella vita di tutti i giorni fa l'imbianchino e quando capita fa un sito fatto come si deve, dal mio punto di vista equivale ad un professionista.

Il punto è che chiedere quanto farsi dare per un sito in joomla partendo dal presupposto di fare il lavoro in nero è come chiedere quale banca posso rapinare più facilmente. Con questo non condanno assolutamente chi cerca di arrotondare lo stipendio, ma chi magari si fa dare 3000 € da uno sprovveduto per fare un installazione base con un template standard, spesos e volentieri non togliendo nemmeno i contenuti di esempio

[nestor.anarres]

concordo pienamente quanto sopra

[rino69]

con 3 o 4 milioni di euro ci stai dentro escluso il dominio 

[giacomo986]

Concordo anch'io... la concorrenza fatta da chi non paga le tasse è da condannare sicuramente.

[= odino =]

ma alla fine basta solo aprire la partita IVA e rilasciare ricevuta no?

con 3 siti hai recuperato tutto il costo...

quello che diceva DNA era giusto poichè parlava di gente che usando Joomla crede di essere un programmatore...

[k0nan]

15-20€ a ora (tasse incluse).

                                                         

legatemi

[giacomo986]

15-20€ a ora (tasse incluse).

                                                         

legatemi

Non so voi ma io ho fatto l'operaio e prendevo 6€ puliti (e in regola) l'ora per 54 ore settimanali.
Vedere 20€ l'ora per me sono un sacco di soldi... non so voi...

[= odino =]

15-20€ a ora (tasse incluse).

                                                         

legatemi

Non so voi ma io ho fatto l'operaio e prendevo 6€ puliti (e in regola) l'ora per 54 ore settimanali.
Vedere 20€ l'ora per me sono un sacco di soldi... non so voi...

il discorso è diverso...tu lavoravi 54 ore settimanali fisse...ma un programmatore autonome ha ore fisse di lavoro?