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Autore Topic: Uno skifo  (Letto 12868 volte)

Offline Maorinz

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Re: Uno skifo
« Risposta #20 il: 29 Feb 2008, 15:21:56 »
Citazione da: Rutulo link=topic=38073.msg165643#msg165643
Guarda Luca... sono nel mondo delle vendite di servizi e del commercio da molti anni... e se posso darti un consiglio, non ti conviene dare tante spiegazioni a persone che con tanta superficialità postano opinioni orribilanti sul lavoro degli altri! Non ci ricavi nulla! Sono persone che hanno PC ed ADSL pagato da mamma e papà, spesso non devono guadagnarsi da vivere, e "sarebbero" bravissimi a fare il tuo lavoro... però per principo morali non lo fanno!!! lascia perdere dunque! Sono solo dei falsi bempensanti, che se per un solo giorno provassero a fare quello che dichiarano che non fanno per etica... fallirebbero immediatamente,,, ed i motivi sono così ovvi che perdi tempo ad elencarli!  ;) Ora ti saluto, vado a costrutire i miei 480 siti joomla entro marzo necessari a mantenermi... non sono mica un ladro, è opensource... mi faccio pagare solo 2 euro l'uno per l'elettricità....  ;D

Per quanto la discussione sia molto interessante ed animata, ti chiedo per cortesia di astenerti dal giudicare altri utenti con questi termini.

Grazie

Offline Luca Curatola

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Re: Uno skifo
« Risposta #21 il: 29 Feb 2008, 15:28:16 »

Per quanto la discussione sia molto interessante ed animata, ti chiedo per cortesia di astenerti dal giudicare altri utenti con questi termini.

Grazie

Io ho usato termini più pesanti.
Sgaragnao il provider più ricercato su google! :)

Offline Maorinz

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Re: Uno skifo
« Risposta #22 il: 29 Feb 2008, 15:36:26 »
Io non credo proprio, anzi ne sono sicuro.

Comunque sia, con questo post il mio intervento in questo topic è chiuso.




Offline cobra_pliskin

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Re: Uno skifo
« Risposta #23 il: 29 Feb 2008, 19:11:19 »
Molto carina questa conversazione.  :D
Chi e' che sviluppa siti con Joomla facendosi pagare 500 euro?  :o
Lo vorrei conoscere davvero ... ho TANTO lavoro da passargli!!! ;D
Cosi' lui lavora ed io me ne vado alle Maldive tornando solo quando devo incassare.  ;)
Ma per piacere ...
La professionalita' DEVE essere pagata e non viene sminuita se si utilizza un sistema Open Source.
Sviluppare un web utilizzando Joomla significa aver perso tempo a studiare il sistema, ogni singolo componente ed aver sviluppato delle modifiche che rendano il sistema piu' adeguato alle esigenze del cliente.
Tutto questo deve essere pagato!
Certo, se un cliente mi chiede semplicemente d'installargli Joomla sul suo server ... beh in tal caso basta la tazzina di caffe' che mi offrira'.
Ma sviluppare un sito web e' tutt'altro!
Tanto di cappello ai template che si trovano in giro sulla rete ... ma fare un lavoro professionale significa, molto spesso, lavorare con il grafico imposto dal cliente.
Il che vuol dire costruire un template da zero con tutte le difficolta' che s'incontrano per avvicinarsi all'idea del grafico ... e spesso alcune richieste sono impossibili da realizzare con Joomla.
E quando poi il sito deve fungere anche da Intranet??
Ma su ... lasciamo perdere ... se poi si vuole parlare per solo amore di polemica ... beh ... a me piace tanto la polemica!  ;D

Non conosco Luca Curatola ... ma da quello che leggo ... beh non posso che essere d'accordo con lui.
Non ricordo chi disse: non ti curar di loro ma ... guarda e passa!  :)
Esistono due cose infinitamente grandi: l'Universo e la stupidita' umana. Sul primo nutro ancora dei dubbi. (A.Einstein)

Offline Victor

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Re: Uno skifo
« Risposta #24 il: 29 Feb 2008, 19:38:16 »
Open Source = Codice sorgente aperto (no gratis!!!)

possibilità di modificare e perosanalizzare il programma.(punto)

ci sono soluzioni a pagamento chiuse, a pagamento aperte, gratis o meglio freeware chiuse e freeware aperte.

Generalmente(sempre) il servizio si paga, c'e' un negozio da me che per accendere il notebook con windows e fare avanti>avanti>ok

chiede 25 euro + IVA 20%!!!!

Chi non ha un'attivita legale non puo' capire cosa vuol dire...

Sono Victor, sono qui per fare le pulizie...

Gli MP non mi arrivano :-(

Offline Andrea E

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Re: Uno skifo
« Risposta #25 il: 29 Feb 2008, 19:38:42 »
Bravo Luca, leggo solo adesso il tuo post, ma con poche parole (Studi di Settore, INPS) hai perfettamente reso l'idea di cosa si deve affrontare tutti i santi giorni per mandare avanti un'attività commerciale.

... e la consulenza per l'impaginazione grafica ? non ce la mettiamo ?
... poi il cliente ti dice ma sai ho questo problema e vorrei che i colori fossero così e quando clicco su quel bottone mi deve uscire la pizzetta.

Lo studio della problematica del cliente per offrirgli la soluzione migliore quanto pensate che valga ?

Quindi se vado da un avvocato e gli chiedo solo come redigerebbe un ricorso ma non glielo faccio scrivere è giusto che non lo paghi, tanto mica ha studiato per dirmi quelle cose ?

La sapete la storiella dell'ingegnere che si prende € 10.000,00 per girare una vite ? Beh è la stessa cosa.

AndreaE
Andrea Errigo
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Offline bobighorus

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Re: Uno skifo
« Risposta #26 il: 29 Feb 2008, 19:53:39 »
Voglio solo esprimere la mia gratitudine a Luca Curatola per le parole che ha scritto;sono un aspirante web designer, nel senso che sto studiando (ma tanto gli studi sono gratis) per aprire (spero) una mia attività (ma tanto aprire una sede è sempre gratis) e Luca ha saputo esprimere, con parole chiare e precise il disappunto di chi progetta soluzioni web per mestiere, dinnanzi a parole così superficiali e vane.
Non ce la faccio più a sentire in giro gente che si stupisce per i webdesigner che si fanno pagare per un sito in Joomla!, tacciandoli addirittura di essere dei ladri. Quasi quotidianamente devo lottare, nel mio piccolo, contro questi preconcetti da idealisiti e moralisti facili; figuriamoci un professionista come Luca.
Luca ha già spiegato benissimo i costi fissi per mantenere un'azienda di web design e quindi non mi dilungo oltre.
Voglio invece porre l'accento su i costi che si è dovuto sostenere per la propria formazione ed istruzione: libri, manuali, tasse universitarie, master, corsi di formazione, ecc. ecc. ecc.
Io sto spendendo migliaia di euro in tasse universitarie non solo per "il pezzo di carta" ma anche e soprattutto per riuscire ad avere quelle nozioni che mi servono per capire cosa c'è dietro un processo costruttivo di un sito, a partire dal design e finendo al codice.
Oppure il nostro moralista pensa che fare un sito sia solo aprire dreeamweaver (gratuito anch'esso, vero?) e buttar giù script?
Tutto lo studio che c'è dietro? Non serve a nulla?
Cos'è che distingue i progettisti del sito della Vodafone da quelli del sito di supercazzolabituamata.com? Solo la bravura a scrivere codice o a far layout super accattivanti? No. Assolutamente no.
Chiudo con la mia idea: non mi preoccupa più di tanto chi pensa così. Perchè per quanto questo tipo di "professionisti" possa affinarsi rimarrà sempre grossoloana e dilettante. E le differenze si vedono e continueranno a vedersi.
L'unica cosa che mi dispiace è che non riescono a capire che chi svende il proprio lavoro arreca un danno a se stesso e ai propri colleghi.
Grazie Luca. E grazie per la segnalazione del sito nokappa (fantastico) :D

Offline Victor

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Re: Uno skifo
« Risposta #27 il: 29 Feb 2008, 20:09:07 »
dalla fattura di un avvocato mio amico:

lettura email  € 15 + iva

Lavoratore autonomo/Libero professionista provare per credere

io sono arrivato ad un punto che prima di fare un preventivo (per un sito, istallazione rete/pc/stampanti software gestionale) gli dico che minimo e' xxxxx se al possibile cliente va bene preparo un preventivo fatto bene, con tutte le descrizioni del caso, e se vuole tenerselo me lo paga, se poi fa fare il lavoro lo sconto sul totale del preventivo.

troppo comodo andare dalla concorrenza e dagli il preventivo gia fatto (con tutto lo studio che c'e' dietro)

preferisco perderli certi lavori perche' sono solo una perdita di tempo prima di prenderli e ancora peggio dopo averli presi

e si sa il tempo e' denaro....
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Offline Luca Curatola

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Re: Uno skifo
« Risposta #28 il: 29 Feb 2008, 20:21:57 »
io sono arrivato ad un punto che prima di fare un preventivo (per un sito, istallazione rete/pc/stampanti software gestionale) gli dico che minimo e' xxxxx se al possibile cliente va bene preparo un preventivo fatto bene, con tutte le descrizioni del caso, e se vuole tenerselo me lo paga, se poi fa fare il lavoro lo sconto sul totale del preventivo.

Siamo in due ;)
Sgaragnao il provider più ricercato su google! :)

Offline cobra_pliskin

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Re: Uno skifo
« Risposta #29 il: 29 Feb 2008, 21:05:34 »
dalla fattura di un avvocato mio amico:

lettura email  € 15 + iva

Lavoratore autonomo/Libero professionista provare per credere

io sono arrivato ad un punto che prima di fare un preventivo (per un sito, istallazione rete/pc/stampanti software gestionale) gli dico che minimo e' xxxxx se al possibile cliente va bene preparo un preventivo fatto bene, con tutte le descrizioni del caso, e se vuole tenerselo me lo paga, se poi fa fare il lavoro lo sconto sul totale del preventivo.

troppo comodo andare dalla concorrenza e dagli il preventivo gia fatto (con tutto lo studio che c'e' dietro)

preferisco perderli certi lavori perche' sono solo una perdita di tempo prima di prenderli e ancora peggio dopo averli presi

e si sa il tempo e' denaro....
... per cui non lavoro piu' in Italia!  :)
La situazione tipica era questa: telefonata per un incontro durante il quale veniva spiegato cosa volevano.
Poi cominciava il tira e molla tipico: "... mi dica almeno un prezzo orientativo ...".
La mossa successiva era tirare fuori dal cassetto un preventivo che gia' avevano e spesso la meta' (se non meno) del mio e chiedere: "Cosa ne pensa di questo?"
Ho mollato!  :)
Si facessero fare i siti a 500 euro da qualcun altro ... io chiedo quello che e' giusto chiedere ma non in Italia, il che mi comporta anche il piacere di viaggiare. :)

« Ultima modifica: 29 Feb 2008, 21:07:26 da cobra_pliskin »
Esistono due cose infinitamente grandi: l'Universo e la stupidita' umana. Sul primo nutro ancora dei dubbi. (A.Einstein)

Offline sudoku

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Re: Uno skifo
« Risposta #30 il: 01 Mar 2008, 00:47:55 »
Citazione
io sono arrivato ad un punto che prima di fare un preventivo (per un sito, istallazione rete/pc/stampanti software gestionale) gli dico che minimo e' xxxxx se al possibile cliente va bene preparo un preventivo fatto bene, con tutte le descrizioni del caso, e se vuole tenerselo me lo paga, se poi fa fare il lavoro lo sconto sul totale del preventivo.

troppo comodo andare dalla concorrenza e dagli il preventivo gia fatto (con tutto lo studio che c'e' dietro)
Un conoscente architetto mi fa vedere i kad progetti per la ristrutturazione della casa e io dico "bellissimi, ecco il bagno che sognavo, ecco la sala come la volevo ...etc..etc.." poi mi espongo e dico "Luca fammi una stampa che li porto a mia moglie, vedrai che roba..." e lui "da qui non esce nulla senza anticipo": lo ringrazio, firmo un assegno, ed esco con le stampe e con la concreta certezza che sia un professionista e non uno che cerca soldi facili.
Joomla non è una soluzione, é un metodo
http://www.BreezingTest.altervista.org

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Re: Uno skifo
« Risposta #31 il: 01 Mar 2008, 12:49:33 »
io sono arrivato ad un punto che prima di fare un preventivo (per un sito, istallazione rete/pc/stampanti software gestionale) gli dico che minimo e' xxxxx se al possibile cliente va bene preparo un preventivo fatto bene, con tutte le descrizioni del caso, e se vuole tenerselo me lo paga, se poi fa fare il lavoro lo sconto sul totale del preventivo.

Siamo in due ;)

Tre, salvo Zen Cart, per il quale ho preparato un documento con le attività di base, comuni a qualsiasi tipo di installazione, che possono in ogni caso portare il cliente ad avere il proprio e-commerce funzionante. Con spiegato dettagliatamente cosa viene fatto e cosa rimane fuori, opzionale.
Dopodichè se non servono personalizzazioni (rarissimo) e il cliente firma, allora gli invio un altro documento stile checklist con tutte le informazioni che mi deve fornire per poter adempiere a quanto pattuito. Se non c'è la firma, questo documento non parte ;)

Purtroppo per Joomla un approccio simile non è possibile.
Paolo De Dionigi
Responsabile tecnico Zen Cart Italia

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Re: Uno skifo
« Risposta #32 il: 02 Mar 2008, 14:19:39 »
io sono arrivato ad un punto che prima di fare un preventivo (per un sito, istallazione rete/pc/stampanti software gestionale) gli dico che minimo e' xxxxx se al possibile cliente va bene preparo un preventivo fatto bene, con tutte le descrizioni del caso, e se vuole tenerselo me lo paga, se poi fa fare il lavoro lo sconto sul totale del preventivo.
troppo comodo andare dalla concorrenza e dagli il preventivo gia fatto (con tutto lo studio che c'e' dietro)
preferisco perderli certi lavori perche' sono solo una perdita di tempo prima di prenderli e ancora peggio dopo averli presi

Quoto tutto, d'accordo al 100% !  8)

Io pure faccio piu' o meno cosi', ormai, e devo dire che mi ha tolto tantissime perdite di tempo rispetto al passato, con clienti assurdi che non volevano il lavoro di un professionista , ma solo spendere il meno possibile (e spesso chiedendo pure di non fare fattura :-( ). Se invece prima sondi il terreno sparando una cifra X (realistica pero'), ti eviti di capitare con cliente che voleva un WebmasterFaccioTuttoPer500EuriInNero .

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