Uno skifo

[werewolf]

Non so se e la sezione giusta e chiedo scusa se ho sbagliato... Su internet prima di scrivere sul forum per chiedere info stavo cercando il pacchetto joomla con virtuemart integrato ed ho notato che ci sono persone che lo vendono!!!! Ma ce un modo di mandare tutti insieme un messaggio a questa gente??? sono solo dei ladri....

[Luca Curatola]

Venderanno un servizio legato all'opensource.
Perfettamente lecito.

[werewolf]

ora non ritrovo più il link... ma quando iniziavo a imparare ho trovato propio a 29,90 joomla con virtuemart

[Luca Curatola]

Mantenere una versione pacchettizzata di joomla con componenti preinstallati ha un costo, c'e' chi lo fa gratis e chi si fa pagare.

Ripeto, perfettamente lecito.

Opensource <> gratis

[werewolf]

però non mi sembra giusto allora anche io metto dei altri 10000 template scaricati gratuitamente nella cartella di joomla e lo rivendo per 10 euro...

[Luca Curatola]

Puoi farlo del tutto lecitamente.

Ragazzi, toglietevi dalla testa che opensource significhi gratis.

Secondo il tuo ragionamento, io che realizzo soluzioni web utilizzando joomla, dovrei regalare i siti ai miei clienti.

[sali40]

però non mi sembra giusto allora anche io metto dei altri 10000 template scaricati gratuitamente nella cartella di joomla e lo rivendo per 10 euro...

Puoi farlo del tutto lecitamente.
.......

In fondo considera che il tuo tempo varrà pur qualcosa. A parte le spese di energia elettrica, di adsl ...

[.Andrea S.]

io non ci trovo niente di male, basta dire quello che stai vendendo, materiale open source, free e via dicendo.
In pratica paghi la comodità di avere tutto e subito senza andartelo a cercare o a configurare.
Anzi ti dirò che secondo me questo è il futuro, programmi gratis e servizi a pagamento.

Non ti piacerebbe se ti dessero la macchina gratis e ti facessero pagare solo la manutenzione? a me si. 

[Marketland]

Non so se e la sezione giusta e chiedo scusa se ho sbagliato... Su internet prima di scrivere sul forum per chiedere info stavo cercando il pacchetto joomla con virtuemart integrato ed ho notato che ci sono persone che lo vendono!!!! Ma ce un modo di mandare tutti insieme un messaggio a questa gente??? sono solo dei ladri....

tanto alla fine è sempre un magna magna,per me ruba pure un webmaster che chiede più di 300euro per un sito in joomla dove ha installato semplicemente i componenti... Ormai non mi meraviglio più di niente

[Luca Curatola]

tanto alla fine è sempre un magna magna,per me ruba pure un webmaster che chiede più di 300euro per un sito in joomla dove ha installato semplicemente i componenti... Ormai non mi meraviglio più di niente

Evidentemente non fai questo per lavoro.

[.Andrea S.]

tanto alla fine è sempre un magna magna

certo è questo è un problema, sopratutto se uno sta a dieta 

[sudoku]

tanto alla fine è sempre un magna magna

E' sempre per me una sorpresa leggere con quanta superficialità si diano giudizi su realtà che non si conoscono.
OpenSource non è uguale a gratis. Il lavoro che si svolge e le soluzioni che si implementano usando materiale opensource sono comunque frutto di lavoro, competenze, tempo, ed esperienza messe in opera da chi lo fa ed in maniera cristallina lo offre anche a pagamento.

[Marketland]

tanto alla fine è sempre un magna magna,per me ruba pure un webmaster che chiede più di 300euro per un sito in joomla dove ha installato semplicemente i componenti... Ormai non mi meraviglio più di niente

Evidentemente non fai questo per lavoro.

non lo faccio per lavoro, però mi piacerebbe guadagnare 2mila euro al mese installando solo joomla a 5 utenti sprovveduti, ma non lo faccio per principio, infatti io chiedo solo aiuto per script fatti da zero. I veri webmaster da questo si riconoscono e da quelli che ti chiedono soltanto 50-100euro per un sito joomla e io ne conosco parecchi...
E' un principio di onestà e civiltà la trasparenza come si lavora realmente.

[Luca Curatola]

non lo faccio per lavoro, però mi piacerebbe guadagnare 2mila euro al mese installando solo joomla a 5 utenti sprovveduti, ma non lo faccio per principio, infatti io chiedo solo aiuto per script fatti da zero. I veri webmaster da questo si riconoscono e da quelli che ti chiedono soltanto 50-100euro per un sito joomla e io ne conosco parecchi...
E' un principio di onestà e civiltà la trasparenza come si lavora realmente.

Per scoprire ad esempio che i 2000 euro guadagnati diventano 1666 appena versi l'iva e in un battibaleno 833 quando fisco e inps ti chiederanno conto.
Questo sempre che tu riesca a trovare quei 5 clienti al mese, ma tu certo avrai grappoli di persone in fila alla tua porta di casa (vorrai mica spendere quel migliaio di euro al mese per un ufficio nevvero?), perchè altrimenti a fine anno il fisco, con gli studi di settore, ti domanderà perchè sei sotto di quei 20/30000 euro di fatturato, e ti farà pagare le tasse in base a quello che LORO hanno stimato.


Facciamo cosi', perchè non ti metti in proprio e fai pagare 50-100 euro per realizzare siti in joomla?
Chiribbio, non avresti concorrenti se tutti questi ladri si fanno pagare addirittura più di 300 euro per installare joomla e 4 componenti.

Solo che se ti mettessi in proprio, dopo il primo anno, ti ritroveresti col culo per terra e fisco e INPS che ti corrono dietro chiedendoti soldi che non hai nemmeno mai incassato.

Avere una vaga idea di cosa comporti avere un'attività, prima di uscirsene con certe frasi, sarebbe il minimo per evitare di fare la figura del tonno.

[Marketland]

Io ho visto siti realmente complessi fatti pagare 500 euro, siti con template personalizzati e non free, forum collegati al sito (che non è semplice e lo so benissimo), io per fortuna conosco il io webmaster che mi fa script incredibili da zero a pochi euro e mi sono trovato sempre bene (di cui non faccio il nome per concorrenza), questo vuol dire saper fare realmente il proprio lavoro, ci sono persone che solo per chiedere un informazione devi pagare.
Per esempio, non ho mai trovato un webmaster che mi promette le prime pagine di google, mentre alcune società mi dicono di uscire  minimo 5mila euro, ecco forse 500-1000euro li uscirei per una bella indicizzazione ma mai per un installazione e 4 componenti...

[Luca Curatola]

Io ho visto siti realmente complessi fatti pagare 500 euro, siti con template personalizzati e non free, forum collegati al sito (che non è semplice e lo so benissimo), io per fortuna conosco il io webmaster che mi fa script incredibili da zero a pochi euro e mi sono trovato sempre bene (di cui non faccio il nome per concorrenza), questo vuol dire saper fare realmente il proprio lavoro, ci sono persone che solo per chiedere un informazione devi pagare.
Per esempio, non ho mai trovato un webmaster che mi promette le prime pagine di google, mentre alcune società mi dicono di uscire  minimo 5mila euro, ecco forse 500-1000euro li uscirei per una bella indicizzazione ma mai per un installazione e 4 componenti...

Tralasciando l'universo indicizzazione che è un mondo a parte e  che nessuno potrà MAI garantirti alcunchè.
Parliamo dei siti complessi a 500 Euro.
Quante ore/uomo credi che ci siano volute tra analisi, preventivo, realizzazione?

Me le concedi 40 ore? Facciamo 30 proprio per venirti incontro?

Bene se mettiamo 30 ore di lavoro, significa che il tuo amico webmaster (che ha regolare partita iva vero? altrimenti stiamo parlando di un evasore, in tal caso vanno bene anche un tozzo di pane e una stretta di mano per il pagamento) sta lavorando pe € 16.67  LORDI all'ora.

In quei 16.67 Euro ci devono rientrare i costi dell'azienda (qualche licenza dei programmi che utilizza dovrà acquistarla, o usa emule?), il rischio d'impresa (il tuo amico è immune a qualsivoglia malattia?), gli investimenti (attrezzatura e pubblicità gliela regalano?), tasse (ma magari spera in un nuovo condono).

Sostanzialmente, il tuo caro amico webmaster ETICO, sta facendo danni due volte:
1) Al mercato, svalutando il proprio lavoro
2) A se stesso, quando il fisco gli domanderà di piegarsi cortesemente ad angolo retto che gli devono spiegare alcune cose.

Ti ripeto, visto che evidentemente non hai idea di cio' che parli, che se ti sembra così semplice fare i soldi con un'attività in proprio, l'apertura di una partita Iva richiede non più di mezza giornata.

[Victorianlovers]

Concordo in TOTO con Luca Curatola.

Chi fa le cose in REGOLA, opensource o meno, non puo' chiedere meno di un tot. Con l'opensrouce semplicemente hai una set di software di base che non paghi, ma il resto ha SEMPRE un costo.

Chi lavora in nero e/o chiede cifre ridicole, danneggia il mercato, ma alla fine anche se stesso.

500 euro per un sito mediamente complesso, sono comunque fuorimercato. Potrebbero a malapena andare bene per installare Joomla! e settare qualche minimale personalizzazione sui moduli, ma per un progetto appena complesso le ore di lavoro diventano subito tante, figuriamoci per personalizzare template , script, moduli, e tutto secondo le esigenze dei clienti. E non parliamo poi dell'assistenza, che e' un capitolo a parte.

Ritornando all'inizio del thread: grazie a DIO e' perfettamente lecito e legale, vendere software opensource (specialmente quello sotto GPL come e' Joomla!), nessuno "Skifo" quindi.

Visto il titolo del thread faccio poi presente questo sito:

http://www.nokappa.it/

[.Andrea S.]

bello il link! ho aderito subito 

[Rutulo]

non lo faccio per lavoro, però mi piacerebbe guadagnare 2mila euro al mese installando solo joomla a 5 utenti sprovveduti, ma non lo faccio per principio, infatti io chiedo solo aiuto per script fatti da zero. I veri webmaster da questo si riconoscono e da quelli che ti chiedono soltanto 50-100euro per un sito joomla e io ne conosco parecchi...
E' un principio di onestà e civiltà la trasparenza come si lavora realmente.

Per scoprire ad esempio che i 2000 euro guadagnati diventano 1666 appena versi l'iva e in un battibaleno 833 quando fisco e inps ti chiederanno conto.
Questo sempre che tu riesca a trovare quei 5 clienti al mese, ma tu certo avrai grappoli di persone in fila alla tua porta di casa (vorrai mica spendere quel migliaio di euro al mese per un ufficio nevvero?), perchè altrimenti a fine anno il fisco, con gli studi di settore, ti domanderà perchè sei sotto di quei 20/30000 euro di fatturato, e ti farà pagare le tasse in base a quello che LORO hanno stimato.


Facciamo cosi', perchè non ti metti in proprio e fai pagare 50-100 euro per realizzare siti in joomla?
Chiribbio, non avresti concorrenti se tutti questi ladri si fanno pagare addirittura più di 300 euro per installare joomla e 4 componenti.

Solo che se ti mettessi in proprio, dopo il primo anno, ti ritroveresti col culo per terra e fisco e INPS che ti corrono dietro chiedendoti soldi che non hai nemmeno mai incassato.

Avere una vaga idea di cosa comporti avere un'attività, prima di uscirsene con certe frasi, sarebbe il minimo per evitare di fare la figura del tonno.

Guarda Luca... sono nel mondo delle vendite di servizi e del commercio da molti anni... e se posso darti un consiglio, non ti conviene dare tante spiegazioni a persone che con tanta superficialità postano opinioni orribilanti sul lavoro degli altri! Non ci ricavi nulla! Sono persone che hanno PC ed ADSL pagato da mamma e papà, spesso non devono guadagnarsi da vivere, e "sarebbero" bravissimi a fare il tuo lavoro... però per principo morali non lo fanno!!! lascia perdere dunque! Sono solo dei falsi bempensanti, che se per un solo giorno provassero a fare quello che dichiarano che non fanno per etica... fallirebbero immediatamente,,, ed i motivi sono così ovvi che perdi tempo ad elencarli!  Ora ti saluto, vado a costrutire i miei 480 siti joomla entro marzo necessari a mantenermi... non sono mica un ladro, è opensource... mi faccio pagare solo 2 euro l'uno per l'elettricità.... 

[Luca Curatola]

Guarda Luca... sono nel mondo delle vendite di servizi e del commercio da molti anni... e se posso darti un consiglio, non ti conviene dare tante spiegazioni a persone che con tanta superficialità postano opinioni orribilanti sul lavoro degli altri! Non ci ricavi nulla! Sono persone che hanno PC ed ADSL pagato da mamma e papà, spesso non devono guadagnarsi da vivere, e "sarebbero" bravissimi a fare il tuo lavoro... però per principo morali non lo fanno!!! lascia perdere dunque! Sono solo dei falsi bempensanti, che se per un solo giorno provassero a fare quello che dichiarano che non fanno per etica... fallirebbero immediatamente,,, ed i motivi sono così ovvi che perdi tempo ad elencarli!  Ora ti saluto, vado a costrutire i miei 480 siti joomla entro marzo necessari a mantenermi... non sono mica un ladro, è opensource... mi faccio pagare solo 2 euro l'uno per l'elettricità.... 

Le mie risposte non hanno lo scopo diretto di rispondere a chi, come il nostro amico etico, non ha l'età o l'esperienza adatta a comprendere quello che gli si dice.

Il mio intento è quello di spiegare a chiunque voglia intraprendere un'attività imprenditoriale che non è tutto oro quello che luccica, e che il rischio di farsi molto male è elevato, soprattutto se non si ha una visione di insieme obiettiva.

Aziende che nascono e muoiono nell'arco di 2 anni sono all'ordine del giorno, e il motivo principale è quello di non riuscire a fare un'analisi accurata del mercato e quella di svalutare il proprio lavoro.

Io entro nel 4 anno di attività in proprio, i primi due anni sono stati duri, ma le soddisfazioni sono arrivate, e non certo svendendo il mio lavoro.