Listino prezzi per siti Joomla

[vamba]

Bah ...
Premetto che il mio è solo un parere personale e quindi non deve assolutamente influenzare nessuno in alcun modo in merito a questo argomento.
Io credo che l'oscillazione dei prezzi debba essere un compromesso ottimale tra domanda e offerta, anche se in questo campo specifico non si vendono Oggetti materiali ma conoscenze.
Ora, sempre secondo me, sta all'intelligenza di chi compra, non di chi vende... (perchè è ovvio che chi vende tenderà sempre a ottimizzare, giustamente, il compenso del suo lavoro).
Accade però in molti casi che chi compra, compra non di tasca sua, ma delegato ... e quindi spesso chiede...
Loghi unici, contenuti unici, supporto 24/24 - 7/7, effetti speciali cinematografici e ovviamente dovrà mettere in conto che i costi lievitano, a queste condizioni, in maniera inevitabile.
Basti pensare al costo di un capo unico rispetto ad un capo costruito in serie.
Accade però molto spesso che ci sia anche la tendenza ad abbassare tali prezzi per coprire in maniera più capillare il mercato... in questo caso si avranno prezzi più competitivi ... ma i ricavi effettuati dal venditore non potranno dare al cliente la sicurezza di avere un servizio come quello citato sopra.
Quindi si vendano pure siti a 10 euro o a 10k, ma in rispetto al cliente si specifichino anche le differenze.
Joomla è si un CMS gratuito, come gratuite sono le estensioni aggiuntive... ma queste non hanno una vita illimitata, devono essere accudite più spesso di quesl che si pensi e quindi coloro che applicano prezzi leggermente al di sotto della media devono, sempre secondo me, specificare al cliente che gliaggiornamento saranno o non saranno compresi nel prezzo finale.
Mi è capitato spesso di sentire utenti che hanno acquistato progetti chiavi in mano a prezzi irrisori, ma che si son trovati poi a dover sborsare dei costi aggiuntivi (non una tantun) per gli aggiornamenti.

Riprendendo un vecchio discorso di Odino, che mi trova concorde, è semplice creare un sito assemblando i vari componenti e questo può far apparire la cosa molto semplice e spinge ad un prezzo non molto eleavato... ma la costanza, il tempo da dedicare a personalizzazioni che non si devono per forza inevitabilmente associare a cambi colore o loghi, ma a ristrutturzaioni se non meno scrittura di codice ad hoc ... devono per forza esssere commisurate è quantificate come lavoro unico quindi non in serie e retribuite in base alle ore di lavoro prestate.

Pensare di creare un prezzario per un servizio come quello della creazione dei siti web, è un attimino (sempre mia opinione personale) utopico, perchè troppe sono le variabili che possono comportare la creazione di un sito web per imbrigliarlo e relegare il tutto in un listino prezzi.

[frascan]

Che dire? Se non che sottoscrivo in pieno ed in toto quello che dici ed è anche la mia posizione su questo argomento.
Infatti quando parlo di giusto prezzo di servizio o prodotto mi riferisco proprio a questo. Il confronto si può fare a parità di condizioni e non mischiando le cose.

Ovvio che un sito del piffero in cui ti installo joomla, un template free qualche componente e chi si è visto si è visto può essere dato ad un prezzo irrisorio.

Diverso costo ha un sito in cui ti installo joomla, ti personalizzo ben benino il template o te lo realizzo ad hoc, ti installo e personalizzo componenti o moduli o addirittura ti sviluppo dei componenti ad hoc. Ti mantengo aggiornato joomla ed i vari componenti mano mano che escono le patch di aggiornamento. Insomma lo curo e lo accudisco come un bimbo.

Servizi diversi; costi diversi. E soprattutto chiarezza in ciò che si offre ed in ciò che si vuole. Solo questo può far venir fuori un preventivo serio e corretto.

[mau_develop]

E soprattutto chiarezza in ciò che si offre ed in ciò che si vuole. Solo questo può far venir fuori un preventivo serio e corretto.
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yeahhh!

... per questo che a volte mi trovo a battibeccare in qs sezione,  perchè .... vorrei, ma i contenuti degli annunci volanti mi bloccano un po'

M.

[giogas]

Secondo me un prezzo corretto per qualsiasi lavoro di programmazione dovrebbe essere al massimo di una 10ina di euro per ogni ora di lavoro....


...passami il numero di telefono del tuo commercialista... il mio mi ha detto che con un ufficio un assistente e tasse se scendo sotto i 70€ l'ora ne guadagno di più se faccio l'operaio.. non sto scherzando... non è una battuta!

[giogas]

300 euro in su per istallare joomla e fare delle piccole modifiche non le trovo giustificabili...

300 euro è la fattura che devo fare all'agente per sapere il nome del mio prossimo cliente ed arrivare a stringerli la mano siamo a 300+4ore+30€gasolio ..e finalmente accendiamo il computer 

[56francesco]

56francesco concordo con te sull'artista del web ma se leggi bene il mio post dicevo che i contenuti li fornisco io per cui se sono opere d'arte le ho realizzate io e ne detengo tutti i diritti.
cut

i diritti d'autore...
sarebbe un discorso molto serio da affrontare,
imho
la confusione che regna nel settore è sovrana e anche le varie forme contrattuali a volte sono al limite della sola per non dire della frode in commercio...

ad esempio se ci troviamo spesso a discutere di quel software così dannoso che certamente sai è evidentemente  perchè con quello i web-designer pensano di tutelare i propri diritti di autore (me lo ha confidato un amico) ma poi la qualità del sito sappiamo quando sia scadente, anzi pessimo...

io sono dalla parte del cliente, se voglio comprare diritti di autore allora vado alla galleria d'arte e mi scelgo io i contenuti se voglio invece un sito web mi aspetto che sia mio se me lo fa una web-agency senza riserve per servizi che non pensavo mai di richiedere, e che sia una macchina per lavorare non un quadro da appendere ad un muro..

quindi io penso che sia meglio fornirgli un sito con un template che funzioni bene  magari commerciale pagato 30−50 euro, di più non vengono ed almeno so che ai diritti di autore (quali?) corrisponde una standard qualitativo certo, altro che quel cacchio di artisteerrr

ehh si, hai toccato un tasto che ci porta lontano..
 
 

[frascan]

ehh si, hai toccato un tasto che ci porta lontano..
 

eh si caro 56francesco pienamente d'accordo con te.
sono argomenti questi che ci portano veramente lontano su molte tematiche appassionanti. e come sai sono sempre pronto al confronto e al dialogo che non può che farci crescere umanamente e professionalmente 

se scendo sotto i 70€ l'ora ne guadagno di più se faccio l'operaio.. non sto scherzando

@giocas lo so perfettamente e so che non è uno scherzo anche perchè ho degli amici (laurea in ingegneria informatica) che lavorano in software house inquadrati al 5° livello del ccnnll dei metalmeccanici per cui equiparati agli operai per non parlare del settore ricerca ed università in cui si è ancora più ... diciamo ... parsimoniosi nella contrattualistica ...

come dice 56francesco questi sono argomenti che portano lontano, molto lontano.... dietro la formazione di un preventivo (operazione apparentemente banale e quotidiana) c'è una società ed un mondo economico che ci regola ci sono idee e concezioni del lavoro e via dicendo

[tekila86]

scusate non ho avuto il tempo di leggere tutta la discussione quindi può darsi che dica cose già dette..comunque io non conto le ore di solito..faccio siti in joomla a tempo perso, chiedo di solito intorno ai 300, poi possono essere 200 o 400 a seconda del carico di lavoro richiesto dalle esigenze del cliente; premetto che uso estensioni gratuite, se mi servono funzionalità aggiuntive o modifiche le faccio a mano su queste estensioni, tanto la licenza gpl me lo consente...ad ogni modo per circa 300 euro comprendo:

- registrazione dominio e acquisto spazio (pagati a parte)
- installazione joomla
- produzione di un template da zero con artisteer o personalizzazione di un template free, secondo i gusti e le esigenze del cliente (se servono grafiche tipo sfondi o loghi io posso realizzarli o cercarne sul web ma di solito se il cliente vuole qualcosa di particolare è lui a fornirmela)
- installazione dei moduli, plugin e componenti necessari per realizzare un sito medio dotato di sezioni "chi siamo", "dove siamo" (con integrazione di mappa da google maps), galleria foto/video (qualcosa di carino in flash), eventualmente guestbook, sezione news, moduli per la pubblicazione su facebook/myspace/ecc.. di pagine/articoli

eventuali abbellimenti/funzionalità aggiuntive (tipo player mp3 in flash, o slideshow in home page, gestione utenti, forum o altro) possono far salire il prezzo a 350-400 ma non vado oltre

in realtà all'inizio chiedevo sui 200-250 perchè immaginavo di fare siti senza toccare il codice delle estensioni...ma alla fine c'è sempre qualche modifica da fare se si vuole un sito decente..e le ore di lavoro salgono..

secondo voi chiedo troppo..?

[Fasito]

Ciao
Come hai scritto all'inizio ci sono molte variabile, ma credo che per installare e configurare joomla, applicare pochi componenti o moduli, inserire degli articoli, e modificare leggermente il template 300 eurini possano andare bene.
Credo che il lavoro più difficile sia sopportare e supportare il cliente
Buona giornata
Lorenzo

[marco_g]

tekila86, non è consentito su questo forum parlare di software o estensioni a pagamento.

[albertm]

lancio una provocazione:
supponiamo che un cliente vi dica: non ci sono problemi di soldi, mi faccia un sito web; glielo fate e ci mettete 2 settimane lavorative per realizzarlo, vuoi per moduli da correggere, vuoi per ritocchi al template o altro. Quanto chiedereste al cliente?

p.s. il prezzo deve includere le tasse e tutti gli adempimente di legge, ammortamento dei costi di ufficio, segretaria, pc, software ORIGINALI, elettricità, utenze telefoniche e tutti gli spostamenti per andare dal cliente.

[ilvanni]

E dato che vedo che hai le idee chiare sul cosa fare e sul come farlo, perchè non ce lo dici tu quanto vorresti preventivare al cliente?

[mau_develop]

non ci sono problemi di soldi, mi faccia un sito web;
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bah... non mi sembra una provocazione, mi sembra una cosa senza senso, comunque dovrebbe dirmi cosa e come lo vuole.

in base a quello ho un costo orario... cosa spenderebbe in più? quello che gli altri vogliono a tutti i costi risparmiare,
magari alla fine farei un check di sicurezza sul server e i componenti, non rinuncerei ad un integrazione con qualche mio tool che ho nel cassetto e mi prenderei collaboratori validi per la comunicazione e la grafica.

...non è che se uno può spendere tanto allora tu gli devi per forza rubare qualcosa, semplicemente gli vendi qualcosa in più; se sei onesto gli dai pure qualche plus, altrimenti fuffaglia.

M.

[albertm]

Il prodotto che un ? (in nero) ti farebbe pagare 300 euro non può essere proposto dall'azienda allo stesso prezzo.
(es: 300 euro - costi fissi - tasse = forse 100 € [che devi dichiarare al fisco come libero professionista])
Tutto quà.
Saluti

[mmleoni]

lancio una provocazione:

rispondo ancor più provocatoriamente: 10 giorni lavorativi per un sito? o è un gran sito, quindi oltremodo professionale ed allora sai già il prezzo, od hai sbagliato mestiere.

ma scusa, che ne sappiamo noi di quali sono i tuoi costi industriali? la tua è una domanda da porre al commercialista, non certo a noi. fai un calcolo dei costi, vedi in quanti anni vuoi fare l'ammortamento e stabilisci la remunerazione del capitale di conseguenza.

ciao,
marco

[albertm]

  non mi sto ponendo la domanda, io so già che prezzi fare! 
Avevo letto molti post dove molta gente si chiedeva che prezzo minimo fare per un sito web, con la mia provocazione volevo SOLO dare una mano e fare delle riflessioni. Come non detto, sembra che Vi abbia preso a male parole dalle Vs risposte.
Grazie mille.
Buona vita

[mau_develop]

visto che sei anche tu a prendertela male ti provo a spiegare meglio, partendo dall'inverso:

Avevo letto molti post dove molta gente si chiedeva che prezzo minimo fare per un sito web,
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Solitamente quando ci si fa questa domanda è perchè si è hobbisti e non di sicuro professionisti o comunque con esperienza.
Penso che sia giusto farsele ma penso anche che siano parametri diversi da usare se uno lo fa da professionista, quindi con costi fissi, o da studente (la mamma-segretaria è gratis!)...
per cui si può finire solo in 2 strade:
1) Ti risponde un professionista che difficilmente capisce il senso della tua domanda e ti da risposte insoddisfacenti...
2) Ti rispondono un'infinità di hobbisti che ti diranno chi 100 chi 1000 e tu rimarrai comunque insoddisfatto...

andiamo oltre...

non ci sono problemi di soldi, mi faccia un sito web; ....... Quanto chiedereste al cliente?
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anche quì non è una provocazione, hai solo sbagliato il presupposto:
il prezzo di un lavoro non cambia a seconda del budget.

Il budget è solo un'informazione supplementare che evita di fare considerazioni e preventivi inutili, ovvero:
1) il cliente mi pone degli obbiettivi, mi da budget illimitato, gli fornirò un preventivo prevedendo per ogni punto la miglior scelta che implicherà maggior tempo risorse
2) il cliente mi pone un limite, allora valuterò in quali punti posso togliere qualcosa pur rispettando il briefing, magari non è necessario che ogni parola scritta me la curi un copy....
3) il cliente mi pone un limite che già intuisco troppo basso per raggiungere l'obbiettivo,.. rinuncio.

...capisci perchè non è una provocazione?
Quando vai a comperare una macchina o a farti stirare una camicia non ti costa di più se sei ricco e anche pagheresti il doppio, semplicemente ti recherai dalla stireria o dal concessionario che oltre a stirartela te la profuma o semplicemente ha la figlia bona alla cassa

M.

[robyjoomla]

Molti pensano che abbassando il prezzo lavorano molto di più invece non è così. Fare siti web a 400 euro o a 1500 euro è sempre la stessa cosa, al massimo ne fate qualcuno in più. Se poi avete uno studio con costi fissi e partita iva (quindi tasse da pagare) allora vi rendete conto che a 400 euro dovreste farne 60 all’anno per stare con i costi e francamente non ho ancora visto uno che fa più di 20 – 30 siti all’anno. Se poi teniamo presente che il 95% dei siti realizzati ha meno 20 visite al mese e quasi tutte del proprietario del sito; allora a che serve fare siti stilisticamente super, quando anche quei 300 – 400 euro sono soldi buttati per il cliente? Non voglio fare pubblicità, ma leggetevi cosa dice questo signore che per me è un vero professionista ‘ VIASETTI ‘ (google è vostro amico per trovare). I suoi siti non sono un granché stilisticamente ma si trovano tutti in prima pagina su google, anche a distanza di anni, certo non si fa pagare 200 euro a sito, ma 200 Euro a pagina e oltre. Ai ragazzi che fanno siti a 200 euro, per arrotondare ed ai vostri clienti dico che dovreste imparare e capire che un sito senza visite è un grande spreco, anche i vostri 300 - 400 euro sono soldi buttati dal cliente.

[freddyp85]

non possiamo utilizzare un range di prezzo per ogni parte di installazione?
ad esempio installazione joomla, installazioen template, disposizione menu e moduli, costo per articolo/pagina? in questo modo forse si potrebbe capire meglio..o sbaglio?

[bodyworld]

io facevo sempre l'errore di partire chiedendo 150 200 euro, anche xche i clienti iniziavano dicendo un sito semplicissimo poi le richieste spuntavano ogni giorno e pretendevano sempre di piu...quindi il fatto che vogliono siti semplici è solo una presa in giro xche poi pretendono a 150 euro che gli fai un sito come quelli che hai in portfolio non tenendo conto che quelli sono costati 6-700...ormai conosco le pretese dei clienti e che ti chameranno pure di domenica x farti domande ecc.. quindi anche se semplici propio base base (slid in prima pagina, chi siamo, dovesiamo con mappa di google, minimo di indicizzazione e xmap, + eccezionalmente un componente x gestire qualcosa loro stessi tipo k2 con qualche categoria) e un minimo di personalizzazione grafica (poi minimo non è mai perche una volta stabilito il prezzo le richieste salgono sempre di piu). oggi sapendo tutto questo ed avendo 12 siti di produzione ottimi e una ventina piu amatoriali fatti agli inizi possibilmente anche gratis....non scendo sotto i 400 il cliente : ma è una cosa semplice 2 foto e 2 scritte...NO!!xche poi non è mai cosi.... meditate gente e nn svendete mai le vostre conoscenze