Autore Topic: Come risolvere il "problema" Amministrazione trasparente in meno di 20 minuti. (Letto 29669 volte)

Enrico61 · « **il:** 03 Set 2013, 08:44:16 »

Non è uno scherzo! Una volta che si hanno chiare le cose che bisogna fare tutto si risolve in un bicchiere d'acqua. Infatti, la struttura che la sezione "Amministrazione trasparente" dovrebbe avere è molto semplice, non sono altro che semplici link che rimandano a documenti in formato PDF, ed allora...leggete:
PREMESSA: consiglio di non affidarvi a software e servizi esterni...io ho avuto la brutta esperienza di scuola e servizi, piattaforma messa a disposizione qualche anno fa gratuitamente dal Ministero della P.I. e poi all'improvviso dismessa..

.
1) Create una voce di menu intitolata "Amministrazione trasparente" ed all'interno un unico link lo stesso denominato "Amministrazione trasparente" che richiama una nuova categoria.
2) collegatevi al seguente link: http://www.magellanopa.it/bussola/page.aspx?s=nuovi-obblighi&qs=C1NbQY1xGoxZUHHIrrO/1A== e poi cliccate su "struttura sito di prova". Bene, adesso cliccate su "Amministrazione trasparente".
3) Adesso domanda: sapete fare un banalissimo copia ed incolla? ..siiiiiiiii....ed allora entrate nel codice sorgente della pagina e copiatevi tutto il codice che è compreso tra <body> e </body>.
4) entrate nella pagina sorgente della categoria che vi siete precedentemente creato e denominato "Amministrazione trasparente" ed incollate il tutto all'interno di esso.
5) ......ed ultimo passaggio

volete una certezza che quello che avete fatto è tutto perfetto? ....ritornate alla pagina di prima con il seguente link: http://www.magellanopa.it/bussola/page.aspx?s=nuovi-obblighi&qs=C1NbQY1xGoxZUHHIrrO/1A== e cliccate su "Verifica in tempo reale", poi, selezionate il tipo di amministrazione (io ho selezionato scuole perchè è quella che mi interessa), ed infine inserite il link del sito che volete verificare. 23 faccette verdi su 66....ma è chiaro perchè...se volete un bel 66 su 66 dovete fare tutte le operazioni che avete fatto prima anche per le voci di menu di 3° livello. Ma vi dirò di più nel passo successivo...,.seguitemi:
6)...ed ultimissimo passaggio....volete sapere cosa dovete fare esattamente per la Pubblica Amministrazione a cui appartenete?? bene: collegatevi al seguente link: http://www.civit.it/?p=8953 cliccate poi su Allegato 1 - obblighi di pubblicazione - ....finitoooo. Buon lavoro a tutti.

ramses_2th · « **Risposta #1 il:** 03 Set 2013, 08:48:48 »

Citazione da: Enrico61 - 03 Set 2013, 08:44:16

Non è uno scherzo! Una volta che si hanno chiare

....... ??

giusebos · « **Risposta #2 il:** 03 Set 2013, 11:18:42 »

non sono un professore di lettere per giudicare ciò che hai scritto, ma non ci ho capito niente in questo saggio "delirante"

Enrico61 · « **Risposta #3 il:** 03 Set 2013, 12:04:20 »

Sig. Giusebos, senza polemizzare, se mi indicate passo dopo passo cosa trova di così complicato in quello che ho scritto sono disposto a chiarirLe in merito. Distinti saluti.

mau_develop · « **Risposta #4 il:** 03 Set 2013, 12:11:00 »

...mai visto qualcosa di chiaro nelle amministrazioni pubbliche.
Comunque l'amministrazione trasparente non è quello che dici tu e non è nemmeno quello che hanno rilasciato in qualche post quì intorno. Sono dati e grafici e tante altre cose real-time... ad ora... non pdf o foto.
basta guardare come fanno dove la chiarezza esiste..non certo in italia dove la confusione fa business.

Mi devi mettere a disposizione tag o api per aggregare i dati, compararli con altri, costruire elenchi pubblici con i microdati.

Finora ho visto solo besasciate che come giustamente dici sono sostituibili da Attachments

Enrico61 · « **Risposta #5 il:** 03 Set 2013, 12:22:01 »

...ma prima di fare affermazioni tipo quelle che hai fatto, conosci bene il decreto n. 33 del 2013 entrato in vigore il 20 aprile di quest'anno? la sezione che i siti delle PA devono avere in ottemperanza a tale decreto deve essere strutturata come è indicato graficamente nell'allegato A. Inoltre, sul sito governativo della "Bussola della trasparenza" è ulteriormente spiegato come deve essere strutturata tale sezione......ma se avete dubbi su quello che scrivo, non fate affermazioni generiche ma siate puntuali ed indicatemi passo dopo passo quale sono i punti così poco chiari.

Enrico61 · « **Risposta #6 il:** 03 Set 2013, 12:32:17 »

..........per essere ancora più chiaro su ciò che ho scritto, collegatevi al mio sito di prova al seguente link: http://www.enricopesce.eu/joomla. Nella home troverete una voce di menu intitolata, in ottemperanza al decreto n. 33, "Amministrazione trasparente" (attenzione e non Trasparenza, valutazione e merito, altrimenti non avviene la validazione!). Poi, collegatevi al servizio online del sito "Bussola della trasparenza" che vi ho indicato nel primo messaggio per effettuare la validazione...e verificate voi stessi....

mau_develop · « **Risposta #7 il:** 03 Set 2013, 14:14:55 »

hai ragione scusa, ciao

jeckodevelopment · « **Risposta #8 il:** 08 Set 2013, 18:17:56 »

Citazione da: Enrico61 - 03 Set 2013, 12:32:17

..........per essere ancora più chiaro su ciò che ho scritto, collegatevi al mio sito di prova al seguente link: http://www.enricopesce.eu/joomla. Nella home troverete una voce di menu intitolata, in ottemperanza al decreto n. 33, "Amministrazione trasparente" (attenzione e non Trasparenza, valutazione e merito, altrimenti non avviene la validazione!). Poi, collegatevi al servizio online del sito "Bussola della trasparenza" che vi ho indicato nel primo messaggio per effettuare la validazione...e verificate voi stessi....

però, tutti i link presenti in questa pagina:

Codice: [Seleziona]

http://www.enricopesce.eu/joomla/it/amministrazione-trasparentenon funzionano! Errore 404

Enrico61 · « **Risposta #9 il:** 10 Set 2013, 07:26:53 »

Ho gia' chiarito che per avere una validazione al 100 per cento bisognerebbe costruirsi anche i sottomenu di 3 livello. Io non l'ho fatto perche' quello e' un sito di prova e non ho voluto perdere altro tempo. Con un po' di pazienza, ti puoi costruire sempre con un semplice copia ed incolla anche le altre voci (tempo stimato 15 minuti).

Alla fine, "appenderai" ad ogni link un file pdf e l'errore 404 non ci sara' piu'.

Dariodor · « **Risposta #10 il:** 10 Set 2013, 09:39:15 »

Salve a tutti,
Innanzitutto ringrazio Enrico61 per la fantastica segnalazione, perdonami se, dopo un po' di ricerche mi sono permesso di schematizzare le varie informazioni:

Come diceva Enrico61, la struttura della sezione "Amministrazione trasparente" è veramente semplice, "non sono altro che semplici link che rimandano a documenti in formato PDF".

1) Create una voce di menu intitolata "Amministrazione trasparente"
La struttura delle sotto voci di questo menu dovrà essere la seguente, come indicato nella pagina http://www.gazzettaamministrativa.it/opencms/opencms/_gazzetta_amministrativa/amministrazione_trasparente/

Codice: [Seleziona]

Amministrazione Trasparente
 - Disposizioni Generali
 - - Programma per la Trasparenza e l'Integrità
 - - Atti Generali
 - - Oneri informativi per cittadini e imprese
 - Organizzazione
 - - Organi di indirizzo politico-amministrativo
 - - Sanzioni per mancata comunicazione dei dati
 - - Rendiconti gruppi consiliari regionali/provinciali
 - - Articolazione degli uffici
 - - Telefono e posta elettronica
 - Consulenti e collaboratori
 - Personale
 - - Incarichi amministrativi di vertice
 - - Dirigenti
 - - Posizioni organizzative
 - - Dotazione organica
 - - Personale non a tempo indeterminato
 - - Tassi di assenza
 - - Incarichi conferiti e autorizzati ai dipendenti
 - - Contrattazione collettiva
 - - Contrattazione integrativa
 - - OIV
 - Bandi di Concorso
 - Performance
 - - Piano della Performance
 - - Relazione sulla Performance
 - - Ammontare complessivo dei premi
 - - Dati relativi ai premi
 - - Benessere organizzativo
 - Enti controllati
 - - Enti pubblici vigilati
 - - Società partecipate
 - - Enti di diritto privato controllati
 - - Rappresentazione grafica
 - Attività e procedimenti
 - - Dati aggregati attività amministrativa
 - - Tipologie di procedimento
 - - Monitoraggio tempi procedimentali
 - - Dichiarazioni sostitutive e acquisizione d'ufficio dei dati
 - Provvedimenti
 - - Provvedimenti organi indirizzo-politico
 - - Provvedimenti dirigenti
 - Controlli sulle imprese
 - Bandi di gara e contratti
 - Sovvenzioni, contributi, sussidi, vantaggi economici
 - - Criteri e modalità
 - - Atti di concessione
 - Bilanci
 - - Bilancio preventivo e consuntivo
 - - Piano degli indicatori e risultati attesi di bilancio
 - Beni immobili e gestione patrimonio
 - - Patrimonio immobiliare
 - - Canoni di locazione o affitto
 - Controlli e rilievi sull'amministrazione
 - Servizi erogati
 - - Carta dei servizi e standard di qualità
 - - Costi contabilizzati
 - - Tempi medi di erogazione dei sevizi
 - - Liste di attesa
 - Pagamenti dell'amministrazione
 - - Indicatore di tempestività dei pagamenti
 - - IBAN e pagamenti informatici
 - Opere pubbliche
 - Pianificazione e governo del territorio
 - Informazioni ambientali
 - Strutture sanitarie private accreditate
 - Interventi straordinari e di emergenza
 - Altri contenuti

(un trattino rappresenta una voce di menu di secondo livello, due trattini una di terzo livello)

2) Una volta completato, è possibile verificare se la struttura appena creata è coerente a quanto indicato dalla legge.
occorre:
- collegarsi alla pagina http://www.magellanopa.it/bussola/page.aspx?s=verifica-dlgs-33-2013&qs=i/IwZsp5t0Z/qJNdz1eumw==
- selezionate il tipo di amministrazione
- infine inserite il link del sito che volete verificare.
Al termine della verifica apparirà un punteggio

3) Per la Pubblica Amministrazione per la quale state svolgendo il lavoro può essere utile un riepilogo degli articoli legislativi (e relativi obblighi). Basta collegarsi alla pagina http://www.civit.it/?p=8953 per scaricare un file contenente tutte queste informazioni (Allegato 1 - obblighi di pubblicazione).

Bibliografia:

- Sito contenente la struttura dei menu
http://www.gazzettaamministrativa.it/opencms/opencms/_gazzetta_amministrativa/amministrazione_trasparente/

- Sito per effettuare il test di coerenza con la legge
http://www.magellanopa.it/bussola/page.aspx?s=verifica-dlgs-33-2013&qs=i/IwZsp5t0Z/qJNdz1eumw==

- Sito contenente una struttura di prova
http://www.magellanopa.it/bussola/Struttura_sito_di_prova/

- Sito contenente l'elenco degli obblighi espressi dai relativi articoli della legge
http://www.civit.it/?p=8953

mef · « **Risposta #11 il:** 18 Ott 2013, 19:13:30 »

Ritengo che il problema non sia la stuttura di "amministrazione trasparente" ma rendere veramente trasparente l'attività della P.A.

Dariodor · « **Risposta #12 il:** 18 Ott 2013, 19:31:21 »

Citazione da: mef - 18 Ott 2013, 19:13:30

Ritengo che il problema non sia la stuttura di "amministrazione trasparente" ma rendere veramente trasparente l'attività della P.A.

Verissimo, c'è ancora parecchia confusione in merito, ritengo comunque che questo sia un grande passo verso la trasparenza per le P.A.

mau_develop · « **Risposta #13 il:** 18 Ott 2013, 19:46:43 »

Citazione da: mef - 18 Ott 2013, 19:13:30

Ritengo che il problema non sia la stuttura di "amministrazione trasparente" ma rendere veramente trasparente l'attività della P.A.

... e non serve un sw

mef · « **Risposta #14 il:** 19 Ott 2013, 12:49:42 »

Citazione da: M_W_C - 18 Ott 2013, 19:46:43

... e non serve un sw

lavorando nella PA e dovendomi occupare anche di "amministrazione straparente" debbo dire che ai ragione in parte.
mi spiego, se deve inserire tutti i dati il responbabile della traparenza deve anche fare i conti con gli altri settori celle PA che non trasmettono i dati o che li strasmettono in formati non idoeni alla pubblicazione.
oppure, prendersi delle lavate di testa dagli utenti perchè non riescono a scaricare quello che ai inserito... ecc. ecc.
il sw può esser tuile sia per l'immissione dei dati nelle varie sezioni, sia per la ricerca di informazioni.

gpezzarini · « **Risposta #15 il:** 07 Dic 2013, 18:49:00 »

trovo assolutamente ragionevole l'approccio indicato, si tratta in fondo di gestire in maniera organica la documentazione, raccogliendola in un luogo strutturato secondo uno schema.

io la userei anche per la gestione interna delel attività, dato che sappiamo benissimo che nei server delle PA il bordello è totale

pubblicare credo non sia un vero problema, trattandosi di categorie, il lavoro può essere fatto a più mani, con una supervisione centralizzata

credo invece che riempire i contenitori non sarà facile, data la varietà della materia

Giovanni · « **Risposta #16 il:** 08 Dic 2013, 08:25:50 »

Ciao Gianni,
ci si trova anche qui.......
Vedo che siamo abbastanza allineati sull'argomento.
Giusto l'altro giorno parlando con una DSGA ( per chi non conoscesse il mondo della scuola è il Direttore dei servizi generali e amministrativi quella che una volta si chiamava segretaria e in buona sostanza è colei o colui che tira i cordoni della borsa ) ho cercato di farle capire che dal punto di vista informatico e realizzativo risolvere il problema poteva non essere difficile.
Il casino è poi gestire la pubblicazione dei documenti con costanza e precisione.
Leggendo le voci listate più sopra o anche in Magellanopa il sottoscritto avrebbe problemi a decidere dove va cosa e nelle segreterie, qualche volta, hanno le idee più confuse del sottoscritto.

gpezzarini · « **Risposta #17 il:** 08 Dic 2013, 09:10:52 »

Citazione da: Giovanni - 08 Dic 2013, 08:25:50

Ciao Gianni,
ci si trova anche qui.......

giuvà

Citazione

Vedo che siamo abbastanza allineati sull'argomento.
Giusto l'altro giorno parlando con una DSGA (per chi non conoscesse il mondo della scuola è il Direttore dei servizi generali e amministrativi quella che una volta si chiamava segretaria e in buona sostanza è colei o colui che tira i cordoni della borsa ) ho cercato di farle capire che dal punto di vista informatico e realizzativo risolvere il problema poteva non essere difficile.

a me gli automatismi piacciono, ma alle volte complicano la vita

Citazione

Il casino è poi gestire la pubblicazione dei documenti con costanza e precisione.
Leggendo le voci listate più sopra o anche in Magellanopa il sottoscritto avrebbe problemi a decidere dove va cosa e nelle segreterie, qualche volta, hanno le idee più confuse del sottoscritto.

Chi ha le idee chiare di cosa e come va pubblicato? Nel senso di che tipo di documento oppure quello che conta è che le informazioni ci siano, per cui il PDF sarà privilegiato

Sul cosa c'è niente da fare, sarà una guerra, ma tanto vale cominciare

Ma a questo punto l'Albo Pretorio che fine fa?

Infine chiedo a chi sa, il servizio offerto da Gazzetta Amministrativa vale la pena adottarlo?

Giovanni · « **Risposta #18 il:** 08 Dic 2013, 09:53:06 »

Citazione da: gpezzarini - 08 Dic 2013, 09:10:52

Ma a questo punto l'Albo Pretorio che fine fa?

L'albo è un obbligo.
Piuttosto io penserei di linkare i documenti necessari dalla struttura dei contenuti di "amministrazione trasparente" direttamente in Albo se li devono già essere pubblicati.
O no?

mex · « **Risposta #19 il:** 15 Dic 2013, 14:18:11 »

Qualcuno l'ha usato?
Ma quindi si tratta di uno spazio web gratuito dove mettere i propri documenti? C'e' un limite di spazio?
M

Autore Topic: Come risolvere il "problema" Amministrazione trasparente in meno di 20 minuti. (Letto 29669 volte)

mau_develop

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