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Autore Topic: Piccola Protesta Software OpenSource  (Letto 40445 volte)

Offline Spike1

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #20 il: 19 Ago 2007, 16:08:34 »
Non condivido l'analisi di Tazin (ma non ho competenze legali specifiche).

O meglio, mi sembra che il succo del discorso di Tazin sia spostato su un aspetto particolare, ovvero nel caso ci siano due sorgenti più o meno uguali e si arrivi ad una controversia su chi sia il 'vero' autore, in sostanza chi l'ha rilasciato per primo.

L'escamotage proposto è il classico in uso se non si vuole/può registrare il proprio 'prodotto' presso la SIAE e dovrebbe funzionare.

Ma questo si applica a qualsiasi situazione non solo particolarmente ad un sw rilasciato sotto gpl. Se rilascio un mio sw sotto qualsiasi licenza, anche proprietaria, mi trovo nella stessa situazione.

Il nodo della questione, nello specifico della gpl, sarebbe quello di capire cosa succede in caso di mancato rispetto della gpl (pur con riconoscimento del 'primo' autore come colui che ha rilasciato il sw sotto gpl).

Credo, ma ribadisco non avere competenza legale, la risposta si possa trovare nel codice civile.

Al di là di ciò, per Array81, che chiede delucidazioni, la mia opinione è che sia universalmente riconosciuto che non si possa vendere il sorgente rilasciato sotto gpl, anche se modificato, ma si può far pagare la distribuzione (a livello pratico cambia poco, si tratta di usare la corretta formulazione).

In sostanza nulla e nessuno vieta di prendere un codice sotto gpl, modificarlo come si vuole (ma anche senza modifiche!) e poi farsi pagare per metterlo a disposizione. L'unico vincolo è che deve essere rilasciato anche questo sotto GPL.

Un po' più complesso il discorso relativo a plugin, moduli, estensioni di un sw sotto gpl.
In questo caso l'unica possibilità affinchè ciò che si sviluppa possa non essere rilasciato sotto GPL è che funzioni anche indipendentemente dal sw gpl. Ad es. rimanendo in ambito Joomla, Jaclplus non potrà mai essere (credo) non gpl, mentre gallery 2 si (dovrà essere gpl il 'bridge' tra joomla e gallery, ma gallery in sè potrà avere qualsiasi licenza).

Ultima possibilità per non rilasciare il proprio sw sotto gpl è quella di fornirlo come servizio, in bundle con Joomla e con l'hosting.

Ovvero non si vende il componente ma un servizio.
Paolo De Dionigi
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Offline dampyrD

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #21 il: 30 Ago 2007, 09:57:35 »
concordo con la frustrazione di chi si è sbattuto per dare a tutti qualcosa senza richiedere nulla in cambio se non i credits, nel sito ( molto semplice che seguo ) ho lasciato tutti i credits come si vede nel sorgente pagina.

l'idea di rilasciare 2 versioni la trovo interessante e già alcuni lo fanno, ossia per rimuovere i credits c'è da effettuare una donazione.

PS: non essendo molto esperto mi date uno sguardo per vedere se ho rispettato tutto nel sito? www.losfidante.it
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Offline elpaso66

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #22 il: 31 Ago 2007, 09:59:23 »
La cosa è controversa, giusto per aggiungere un po' di paglia al falò, recentemente ho visto questo:

http://phpnuke.org/modules.php?name=News&file=article&sid=6966

In buona sostanza, dice che secondo la licenza GPL, se nelle pagine generate è presente una nota di copyright (visibile o non visibile, come nei meta), questa non può essere rimossa, altrimenti si infrange la licenza.

Lasciamo da parte la questione se sia o meno eticamente giustificato il farlo, ma sta di fatto che la GPL impone che la nota di copyright rimanga.

Rimuoverla rappresenta una violazione della licenza, come tale perseguibile (non so in Italia, ma all'estero di sicuro).

Molti software sotto GPL e CC-NC si basano su questo assunto: sono dual-licenced e permettono la rimozione della nota di copyright dietro alla corresponsione di una piccola somma di denaro.

Il mio consiglio è di contattare la FSF italia e chiedere lumi.

Non mollare!

Se serve, posso dare un po' di visibilità alla cosa sui nostri siti (contattami in PM) a patto ovviamente che la vicenda sia provata e dettagliata.


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Offline napo

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #23 il: 31 Ago 2007, 10:22:19 »
In buona sostanza, dice che secondo la licenza GPL, se nelle pagine generate è presente una nota di copyright (visibile o non visibile, come nei meta), questa non può essere rimossa, altrimenti si infrange la licenza.

Se fosse vero, sarebbe una limitazione piuttosto forte.
Passi lasciare il metatag, ma non poter rimuovere il footer è molto limitante.
Inoltre si fa riferimento al punto 2c della GPL, per supportare quell'affermazione; ma il punto 2c è questo:

Citazione
If the modified program normally reads commands interactively when run, you must cause it, when started running for such interactive use in the most ordinary way, to print or display an announcement including an appropriate copyright notice and a notice that there is no warranty (or else, saying that you provide a warranty) and that users may redistribute the program under these conditions, and telling the user how to view a copy of this License. (Exception: if the Program itself is interactive but does not normally print such an announcement, your work based on the Program is not required to print an announcement.)

Dove sta scritto che non si puà rimuovere il copyright nel footer? O genericamente nel codice HTML generato? ???


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Offline dampyrD

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #24 il: 31 Ago 2007, 10:44:06 »
infatti credo che ci sia un po di confusione, non si parla di rimuovere il credits nel footer, che è lecito, bensì rimuovere nei metatag i credits o peggio sostituire i propri.

visualizzando un codice sorgente di un sito deve essere possibile leggere lì i credits presenti.

Citazione
<meta name="description" content="Joomla - joomla supporto italiano a JOOMLA CMS traduzioni componenti forum italiano template Italia, sito della comunità italiana con chat e area download, php e linux e MySql e server e hosting" />
<meta name="keywords" content="joomla, Joomla, supporto italiano, traduzioni, componenti, moduli, template, area download, forum, comunità, mambo, Mambo, italia, php, linux, mysql, chat, server, hosting, docman, community, aiuto, supporto, video, mp3, flash, manuali, manuale, istruzioni, giochi, suonerie, multilingua, fish, alexred, sviluppo, programmare, php, computer, cms, smf, joomla host, joomlahost, server, hosting joomla, joomla hosting" />
<meta name="Generator" content="Joomla! - Copyright (C) 2005 - 2006 Open Source Matters. Tutti i diritti riservati." />
<meta name="robots" content="index, follow" />

è rimuovendo il Copyright che si infrange a mio parere, sempre che non sia specificato diversamente.
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Offline napo

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #25 il: 31 Ago 2007, 10:50:47 »
E' proprio lì il problema: la confusione. :(


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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #26 il: 31 Ago 2007, 11:01:52 »
da quel che ne capisco il problema è per chi rimuove nei vari meta i Copyright o i credits e li sostituisce con i propri, oppure dove espressamente indicato effettua la sostituzione anche se non può, per esempio

Citazione
Solo per uso personale, viene mostrato una dicitura del copyright,
"copyright LucaZone.net playerFLV Lite per uso personale"
per uso commerciale o senza la dicitura del copyright
Occorre acquistare la versione commerciale e senza nessuna dicitura



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Offline napo

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #27 il: 31 Ago 2007, 11:20:20 »
Ma in questo caso è facile, perchè è espressamente scritto che non si può fare.
Il problema è che la GPL (e nemmeno Joomla o i suoi sviluppatori) non lo dice espressamente e quindi... come si fa?  ???
« Ultima modifica: 31 Ago 2007, 11:22:19 da napo »


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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #28 il: 31 Ago 2007, 11:27:22 »

Dove sta scritto che non si puà rimuovere il copyright nel footer? O genericamente nel codice HTML generato? ???

Mah, non sono un avvocato e magari non ho capito nulla, ma se c'è scritto che ci deve essere mi sembra ovvio che non può non esserci, ergo non si può toglierla.

Il succo della questione (di PHP nuke) era se il CMS possa essere equiparato a un programma che gira interattivamente, e la risposta di FSF sembra che sia stata che lo è, infatti il codice viene "generato".
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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #29 il: 31 Ago 2007, 11:36:26 »
la mia interpretazione è alquanto semplice, i credits e i copyright rimangono presenti SEMPRE nei metatag e nei codici sorgenti.

A vista se non espressamente dichiarato puoi modificare esempio il footer....

L'importante è che se guardo il sorgente di una pagina vi siano i giusti credits e copyright

Citazione
<meta name="Generator" content="Joomla! - Copyright (C) 2005 - 2006 Open Source Matters. Tutti i diritti riservati." />
corretto

Citazione
<meta name="Generator" content="TUTTOMIO - Copyright (C) 2005 - 2006 PINCOPALLINO. Tutti i diritti riservati." />
errato

dove senza alcuna modifica mi approprio infrangendo la licenza, spacciando per mio codici che non sono assolutamente miei.
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Offline napo

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #30 il: 31 Ago 2007, 11:43:56 »
Mah, non sono un avvocato e magari non ho capito nulla, ma se c'è scritto che ci deve essere mi sembra ovvio che non può non esserci, ergo non si può toglierla.

Certo. Ma dov'è che sta scritto?
E' lì il problema.

la mia interpretazione è alquanto semplice, i credits e i copyright rimangono presenti SEMPRE nei metatag e nei codici sorgenti.

Sono d'accordo con te.
Ma come tu stesso affermi, è una interpretazione.
Purtroppo non esiste, che io sappia, un parere legale certo e affidabile. :-[


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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #31 il: 31 Ago 2007, 11:44:50 »
napo da quanto so le licenze GLP sono sempre state un po ambigue, per non parlare della 3....

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« Risposta #32 il: 31 Ago 2007, 11:54:11 »
Io propongo di organizzare un comitato e crearne una nuova.
E la chiamiamo Benza. ;D


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« Risposta #33 il: 31 Ago 2007, 11:55:24 »
haahhaah
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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #34 il: 31 Ago 2007, 12:03:58 »
Suona bene però.

Non dimentichiamoci OsCon (www.oscon.it) nell'ambito delle licenze open.


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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #35 il: 31 Ago 2007, 12:57:51 »
Ciao a tutti.

Sono solidale con COr e capisco perfettamente il suo stato di depressione.
Per quanto mi riguarda penso che di soluzioni ce ne siano poche se non rendere pubblica la situazione.
Chi si comporta così non ha capito lo spirito dell'Open Source e la cosa che fa più rabbia e che specula a spese del nostro lavoro. Le conseguenze sono ovvie...

Personalmente quando sviluppo un sito, anche se uso prodotti Open Source, lascio i credit dove si trovano. Quello che il cliente paga è il mio lavoro di analisi, personalizzazione, grafica, assemblaggio, formazione ed eventuale assistenza post-vendita. Quindi, usare Open Source o meno non fa differenza.

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia.

Offline napo

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #36 il: 31 Ago 2007, 14:14:48 »
Per quanto mi riguarda penso che di soluzioni ce ne siano poche se non rendere pubblica la situazione.
Chi si comporta così non ha capito lo spirito dell'Open Source e la cosa che fa più rabbia e che specula a spese del nostro lavoro. Le conseguenze sono ovvie...

Piano con le accuse.
Purtroppo è lampante che la situazione "legale" è piuttosto nebbiosa.
Si è costretti a ragionare per ipotesi, buon senso, interpretazioni ma mai con l'imparziale giudizio legale. Quindi, prima di accusare qualcuno sarebbe meglio documentarsi per bene ed essere sicuri di quello che si sta facendo; altrimenti l'accusa diventa un boomerang di nome diffamazione. Ne vale la pena?

Tra l'altro mi chiedo, sono mai state fatte delle cause per violazione della GPL? Come si sono evolute? ???


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Offline napo

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #38 il: 31 Ago 2007, 21:46:46 »
Citazione
Piano con le accuse.

Hai ragione napo ma mi sono lasciato prendere dallo sconforto.

Ad un mio collega è capitato di aver sviluppato (a titolo gratuito) un software per l'ufficio (gestione protocollo) che è poi stato adottato quasi a livello nazionale. Poi l'amministrazione ha deciso che doveva spendere soldi per fare lo stesso software in outsourcing e ha avuto la sfacciataggine di chiedergli i sorgenti del suo programma (che ovviamente lui non ha dato).
Non è proprio il caso che stiamo discutendo ma è un'evidente dimostrazione di come si abbia la tendenza a sfruttare a proprio vantaggio il lavoro altrui, anche nella PA.

Sono situazioni che ti fanno alzare la pressione  :D

Chideo venia per la mia inopportuna espressione. Non era mia intenzione fare il rivoluzionario  ;D
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia.

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Re: Piccola Protesta Software OpenSource
« Risposta #39 il: 01 Set 2007, 11:38:10 »
Hai ragione napo ma mi sono lasciato prendere dallo sconforto.

Sono situazioni che ti fanno alzare la pressione  :D

Chideo venia per la mia inopportuna espressione. Non era mia intenzione fare il rivoluzionario  ;D

No problem, non sei il solo.
Purtroppo al mondo ci sono i bravi ed i furbi.


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