Joomla... ne vale ancora la pena?

[snipershady]

Sarà il decimo sito che sviluppo e decido di "fare da me", senza usare alcun cms...
Una volta usare come base il CMS Joomla lo trovavo una valida e pratica soluzione, ma oggi
-Non supporta ancora PHP 7 e Mysql 5.7 (ok, tra 5giorni dovrebbe uscire la 3.5, ma direi che è un bel po' in ritardo rispetto alle alternative...)

-Ormai la maggior parte di componenti, moduli e plugins sono a pagamento e quelli "free" son spesso vecchi, non rispettano alcuno standard W3C e probabilmente saranno incompatibili con la 3.5 o creeranno solo noie.


Il punto è, ne vale la pena?

Si fa prima a scrivere il proprio codice da soli, piuttosto che star dietro a "roba già fatta" che, al posto di facilitarti la vita, ti fa perdere solo tempo.

Un tempo joomla e tutto quel che vi ruotava intorno era "open source e free"... oggi sembra solo un business.


Nel frattempo Wordpress è cresciuto, è migliorato e noto che è molto più facile trovare plugin gratuiti e addirittura temi gratuiti.


Son solo io ad aver notato queste cose? Mi sbaglio?
Vorrei sapere la vostra opinione in merito.

[MariaElenaBoschi]

ma davvero riesci a farti ste menate?

php7 è presente in pochi servizi e non vedo che influenza possa avere su Joomla.

Sai sviluppare... Joomla è un framework, non capisco le menate di componenti free o a pagamento.

Se hai tempo di scrivere codice per interi siti ce lo hai pure per scrivere estensioni.  dopodichè joomla è il tuo joomla

[alexred]

Ciao    snipershady,
PHP 7 è stato rilasciato due mesi fa...   non mi pare onesto e corretto indicare che se lunedì esce l'aggiornamento di Joomla con supporto a PHP7 sia giunto con "un bel po' in ritardo rispetto alle alternative". Di server in produzione con già PHP7 disponibile ne vedo ancora molto pochi.
Ok, la versione 3.5 di Joomla che porta il supporto a PHP7 era prevista per novembre 2015 e per vari problemi è slittata, certamente era meglio se usciva prima, ma non lo trovo un fatto così grave.

Devo poi ammettere che il nostro elenco di buone estensioni free è aumentato rispetto al passato:
http://www.joomla.it/notizie/7664-le-migliori-estensioni-gratuite-per-joomla-3.html

ma certamente come hai notato ne esistono anche di pessime e non ben supportate.
Mentre la tua ipotesi che le estensioni non saranno più compatibili con Joomla 3.5 è da sfatare, non è corretta. Le estensioni saranno ancora compatibili con Joomla 3.5.

Certamente ci sono centinaia di altri CMS, ottimi, fantastici e meravigliosi, quindi ci sono soluzioni alternative a Joomla per tutte le varie esigenze.

[snipershady]

ma davvero riesci a farti ste menate?

Si chiama colloquiare, condividere opinioni...

php7 è presente in pochi servizi e non vedo che influenza possa avere su Joomla.

Se possibile avere PHP7 sul webserver, non vedo perchè farne a meno, viste le potenzialità!

Sai sviluppare... Joomla è un framework, non capisco le menate di componenti free o a pagamento.

I CMS esistono per avere una buona base di partenza. Altrimenti al posto di joomla.it
esisterebbe solo il portale di notepad++

Se hai tempo di scrivere codice per interi siti ce lo hai pure per scrivere estensioni.  dopodichè joomla è il tuo joomla

Scrivere extensions per joomla richiede più tempo che svilupparli per una piattaforma personalizzata e sono soggetti alle modifiche del CMS nel tempo (se ne scrivi uno per J2.5, dovrai riadattarlo o riscriverlo per J3.5). Se scrivi codice pulito, con classi e funzioni non deprecate, la riutilizzabilità nel tempo diventa più longeva.

[snipershady]

Ciao    snipershady,
PHP 7 è stato rilasciato due mesi fa...   non mi pare onesto e corretto indicare che se lunedì esce l'aggiornamento di Joomla con supporto a PHP7 sia giunto con "un bel po' in ritardo rispetto alle alternative".

PHP7 è stato rilasciato a Novembre.
Ok che non è tanto consigliato aggiornare l'interprete al day one, ma direi che pianificare l'upgrade qualche mese dopo, è più che corretto a mio avviso.

Di server in produzione con già PHP7 disponibile ne vedo ancora molto pochi.

Io ho aggiornato tutti i virtualhost per supportare PHP7, solo dove hosto Joomla, son costretto a restare sulla 5.6

Ok, la versione 3.5 di Joomla che porta il supporto a PHP7 era prevista per novembre 2015 e per vari problemi è slittata, certamente era meglio se usciva prima, ma non lo trovo un fatto così grave.

Tu quindi dici che lo sviluppo di Joomla (ovviamente volontario, ne sono consapevole), è a regime come un tempo?

Devo poi ammettere che il nostro elenco di buone estensioni free è aumentato rispetto al passato:
http://www.joomla.it/notizie/7664-le-migliori-estensioni-gratuite-per-joomla-3.html

ma certamente come hai notato ne esistono anche di pessime e non ben supportate.

io direi che sarebbe il caso di imporre dei vincoli per lo sviluppo di Extension approvate.
Tipo rispettare tutti i canoni del W3C.

Mentre la tua ipotesi che le estensioni non saranno più compatibili con Joomla 3.5 è da sfatare, non è corretta. Le estensioni saranno ancora compatibili con Joomla 3.5.

Ce ne sono alcune, gratuite, che ho installato su alcuni siti (attualmente 3.4. che non vengono aggiornate da tanto.
E provando ad installare le stesse sull'ultima RC di J3.5 non vanno.
Ho cercato delle alternative o degli aggiornamenti e con sommo stupore ho scoperto che spesso sono diventate a pagamento (ecco perchè non più aggiornate) oppure le alternative stesse sono a pagamento.

Certamente ci sono centinaia di altri CMS, ottimi, fantastici e meravigliosi, quindi ci sono soluzioni alternative a Joomla per tutte le varie esigenze.

Alex, ho aperto il topic per fare 2 chiacchiere e scambiare 2 opinioni, non certo per flammare contro Joomla.
CMS che ritengo superiore di gran lunga a Wordpress, Drupal etc etc

[alexred]

PHP7 è stato rilasciato a dicembre 2015:  http://php.net/supported-versions.php
e ripeto non credo sia certo un problema se l'aggiornamento di Joomla che porta il supporto a PHP7 sia in arrivo in questi giorni. Indubbiamente sarebbe stato meglio averlo prima come era previsto, ma così è andata 

[snipershady]

PHP7 è stato rilasciato a dicembre 2015:  http://php.net/supported-versions.php
e ripeto non credo sia certo un problema se l'aggiornamento di Joomla che porta il supporto a PHP7 sia in arrivo in questi giorni. Indubbiamente sarebbe stato meglio averlo prima come era previsto, ma così è andata 

vabbè... ci mettiamo a far la conta?
allora rispetto al tuo post i mesi sono Dic+Gen+Feb+ (metà marzo) =  3mesi e mezzo (visto che si parte dal 3 marzo)

dai, il succo non era questo... dei 3 mesi, dei 2 mesi...

Il succo della questione comunque non era solo la compatibilità con PHP7...

[alexred]

si, concordo che l'argomentazione sul supporto a PHP7 come argomento per indicare se vale ancora la pena usare Joomla è un poco povera, e l'aver rimarcato la disponibilità di PHP7 a novembre errata.

[MariaElenaBoschi]

Si chiama colloquiare, condividere opinioni...

si ma chiedere sul forum J se ne vale ancora la pena è bizzarro, se non ne valesse la pena non vedresti più il forum

Se possibile avere PHP7 sul webserver, non vedo perchè farne a meno, viste le potenzialità!

Quali potenzialità ti tornerebbero utili?

I CMS esistono per avere una buona base di partenza. Altrimenti al posto di joomla.it
esisterebbe solo il portale di notepad++

Non capisco il paragone tra un cms ed un editor di testo

Scrivere extensions per joomla richiede più tempo che svilupparli per una piattaforma personalizzata e sono soggetti alle modifiche del CMS nel tempo (se ne scrivi uno per J2.5, dovrai riadattarlo o riscriverlo per J3.5). Se scrivi codice pulito, con classi e funzioni non deprecate, la riutilizzabilità nel tempo diventa più longeva.

Non capisco che "piattaforma personaizzata". Poi ti ho appena detto che J è un framework... quindi il principe delle piattaforme personalizzabili.
Ti garantisco che con un paio di cambi di sintassi anche un componente per J 2.5 funziona per la 3
Quella delle classi deprecate non la capisco... o meglio la condivido se significa che joomla è piena di "roba obsoleta" ma trovi anche ciò che va a rimpiazzarla, basta che segui le migliori pratiche di sviluppo.
Il fatto poi che Joomla si aggiorni ogni 5 minuti lo superi subito se fai come ti dico e usi il Fw per scriverti il tuo cms; la piattaforma la aggiornano di rado

[snipershady]

si ma chiedere sul forum J se ne vale ancora la pena è bizzarro, se non ne valesse la pena non vedresti più il forum

 

ahhahah effettivamente hai ragione,
ma non posso andare a scrivere una cosa simile sul forum di Drupal, non ti pare?
Il miglior dibattito si può ottenere solo qui; anche perchè sono estimatore di Joomla dalla 1.0!!

Quali potenzialità ti tornerebbero utili?

le performances per esempio?

oppure funzioni che adoro come
preg_replace_callback_array()
da buon abusatore di regexp

Non capisco il paragone tra un cms ed un editor di testo

era una analogia un po' forzata...
per dire che i cms esistono per facilitare il compito, ma se devi impazzirci dietro... tanto vale foglio bianco e inizi a scrivere.
Poi fatta una propria "base".. lavori su quella.

Non capisco che "piattaforma personaizzata". Poi ti ho appena detto che J è un framework... quindi il principe delle piattaforme personalizzabili.

Un cms, self-made !

Ti garantisco che con un paio di cambi di sintassi anche un componente per J 2.5 funziona per la 3
Quella delle classi deprecate non la capisco... o meglio la condivido se significa che joomla è piena di "roba obsoleta" ma trovi anche ciò che va a rimpiazzarla, basta che segui le migliori pratiche di sviluppo.

guarda, già il fatto che Joomla, pur essendo programmato OOP da tanto tempo, abbia incompatibiltà con PHP7 è davvero strano.
Non ho abilitato una modalità debug per vedere dove vengon fuori le incompatibilità (tu ne sai 100 volte più di me)
ma è evidente che qualche metodo deprecato è stato usato e rimpiazzato solo con la futura 3.5.

Ma il problema più grande è se usi componenti (mod, plug etc) che, diventando a pagamento in corso d'opera, non vengono più aggiornate. E che magari sfruttano ancora costrutti obsoleti.

Il fatto poi che Joomla si aggiorni ogni 5 minuti lo superi subito se fai come ti dico e usi il Fw per scriverti il tuo cms; la piattaforma la aggiornano di rado

Beh, anche gli aggiornamenti ogni 5 min, sarebbero un ansia!!!
Tipo rolling cms

[Lucciano]

Il punto è, ne vale la pena?

Si fa prima a scrivere il proprio codice da soli, piuttosto che star dietro a "roba già fatta" che, al posto di facilitarti la vita, ti fa perdere solo tempo.

Un tempo joomla e tutto quel che vi ruotava intorno era "open source e free"... oggi sembra solo un business.


Nel frattempo Wordpress è cresciuto, è migliorato e noto che è molto più facile trovare plugin gratuiti e addirittura temi gratuiti.

Purtroppo devo darti ragione. Oggi come oggi per quasi tutto c'è Wordpress, e per il "tutto" c'è Drupal. Joomla ha perso un po' la sua funzione.

[snipershady]

Oh porc... allora non sono l'unico ad aver pensato questa cosa...

[MariaElenaBoschi]

Purtroppo devo darti ragione. Oggi come oggi per quasi tutto c'è Wordpress, e per il "tutto" c'è Drupal. Joomla ha perso un po' la sua funzione.

.. si ma entrambi siete quì... sul forum di joomla... non vi sembra un po' assurda questa cosa?

...poi se dici che trovi tutto per Drupal mi sa che manco lo hai mai usato

[tonicopi]

Io senza Joomla! morirei...
Come prospettare un mondo senza donne... Assurdo e inconcepibile 

[tomtomeight]

Secondo me joomla, wordpress o altri cms  o scriversi il cms da zero, sono solo strumenti e scelte, nel senso che il risultato non dipende di certo, in modo diretto dagli strumenti o dalle scelte  piuttosto che dal manico. In dipendenza di quello che si vuole ottenere e dalle conoscenze degli strumenti e linguaggi di programmazione, uno o l'altro può facilitare il compito e ridurre i tempi, ma il risultato non sarà mai che un sito fatto con uno sarà migliore di un altro fatto con un altro. Se suonare buona musica dipendesse dal pianoforte saremmo tutti grandi maestri. Se vale la pena utilizzare Joomla dipende da chi lo usa, il mondo è vario e non esiste in assoluto qualcosa migliore di un altra cosa, e sopratutto e per fortuna non esiste la perfezione, quindi joomla e tutti gli altri cms non sono e non saranno mai la perfezione in assoluto altrimenti il mondo si fermerebbe.
Aggiungo anche che è sbagliato utilizzare un solo metodo o strumento per fare qualsiasi cosa.
Concludo dicendo che joomla vale la pena usarlo per quelli che riescono a ottenere il risultato che si erano prefissato e che riescono a farlo nel modo migliore per loro, per gli altri esistono altri strumenti.

[snipershady]

qualora non sia chiaro, non son venuto ad apire il topic qui per "flammare" contro joomla e i joomla user.

Uso joomla da sempre!
Ma è proprio dagli esperti e/o appassionati di joomla, che cerco il confrondo.
Giusto per capire se quel che ho percepito io, è poi così tanto anomalo... e pronto ad essere smentito su ogni fronte!

[matty80]

secondo me non è questione di flammare, grigliare, rosolare.....


Joomla è uno dei tanti cms free a disposizione, permette come gli altri (+ o -) a chi non conosce un #['\{ di creare il proprio sito e anche a molti di lucrarci sopra...... detto questo se pensi che il tuo codice sia migliore, utilizza il tuo codice, cosa serve ripiegare su un codice "di serie B", in alternativa per professionisti del settore mi pare un buon punto di partenza come del resto lo sono gli altri.... tutto sta nel saper trovare il cms giusto per l'esigenza giusta.


Fatta questa considerazione non mi sembra joomla poi tanto indietro o più avanti rispetto ad altri cms.... (considerazione prettamente personale eh!)


Se pensi che il progetto joomla sia ultimamante "trascurato"..... forse anche io ho avuto questa impressione ma non voglio metter troppa carne al fuoco , ma sarebbe anche troppo presuntuoso pensare che nel 2090 si utilizzi ancora joomla .....

[snipershady]

secondo me non è questione di flammare, grigliare, rosolare.....


Joomla è uno dei tanti cms free a disposizione, permette come gli altri (+ o -) a chi non conosce un #['\{ di creare il proprio sito e anche a molti di lucrarci sopra...... detto questo se pensi che il tuo codice sia migliore, utilizza il tuo codice, cosa serve ripiegare su un codice "di serie B", in alternativa per professionisti del settore mi pare un buon punto di partenza come del resto lo sono gli altri.... tutto sta nel saper trovare il cms giusto per l'esigenza giusta.

Beh aspetta, il codice di joomla è scritto alla grandissima.
Io parlavo delle extension, spesso scritte senza rispettare i canoni W3C, ma non dal punto di vista della programmazione, ma della codifica di markup.

Fatta questa considerazione non mi sembra joomla poi tanto indietro o più avanti rispetto ad altri cms.... (considerazione prettamente personale eh!)


Se pensi che il progetto joomla sia ultimamante "trascurato"..... forse anche io ho avuto questa impressione ma non voglio metter troppa carne al fuoco , ma sarebbe anche troppo presuntuoso pensare che nel 2090 si utilizzi ancora joomla .....

Io noto, per esempio che fin troppo spesso, diventa indispensabile l'installazione di altri pesantissimi framework, tipo K2, per potenziare il CMS di base (facendo overlap alle funzioni base del cms stesso, in alcuni casi).
Joomla + K2, diventa potente.. ma decisamente pesante!

E sembra quasi che non se ne possa fare a meno, per ottenere certe features...
 

[tomtomeight]

Beh aspetta, il codice di joomla è scritto alla grandissima.
Io parlavo delle extension, spesso scritte senza rispettare i canoni W3C, ma non dal punto di vista della programmazione, ma della codifica di markup.

Allora qui il discorso è diverso, le estensioni sono scritte da terzi, se qualcuno le scrive male non le usare ma incolpare joomla di questo mi pare troppo.

[matty80]

E sembra quasi che non se ne possa fare a meno, per ottenere certe features...

qui non mi trovi del tutto d'accordo, a volte è lo stesso joomler che tende a sovraccaricare il cms come se fosse un albero di natale da addobbare, trascurando che certe funzioni sono già native in joomla.