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Autore Topic: Listino prezzi per siti Joomla  (Letto 375109 volte)

Offline joomlapixel

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #200 il: 03 Giu 2007, 17:11:39 »
Hai ragione...........momento di debolezza.
ndr

Offline denis75

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #201 il: 04 Giu 2007, 18:28:47 »
E' da un po' che non leggevo questo topic ma vedo che è duro a morire.   :o
Bisogna chiedere al moderatore di cambiare l'oggetto al topic da Listino prezzi per siti Joomla a GMARCHEnovela
... tra un po' si entra nel guinness dei primati per il topic più lungo.

PS. Condivido pienamente con il post inviato da Spike1!  ;)
Ciao, Denis.
Web Constructor
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Offline cos

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #202 il: 04 Giu 2007, 18:50:48 »
sarà  ma io condivido  gmarche

I professionisti di PHp che ti sanno rivoltare  joomla in base alle tue esigenze  meritano di essere pagati per le lore alte competenze.

ma basse competenze ( come quella di cambiare semplicemnte template e installare due componenti ) allora si 500 € sono esagerate

sfido chiunque qui dentro a fare questo  sito
http://www.propac.it/

si... chi l'ha fatto merita 2000 euro

chi non è capace per me non sa mettere le mani a joomla
in base a particolari esigenze del cliente

concludendo chi sa usare il php   merita il compenso
chi no .......  NO
allora consiglio di lasciar stare e installare joomla self service e  con 50 € compri 30 template
 
un po di tempo e pazienza arrivi al risultato
« Ultima modifica: 04 Giu 2007, 18:55:23 da cos »

Offline joomlapixel

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #203 il: 04 Giu 2007, 19:09:49 »
Cos non riesco a credere che tu dica sul serio.......
secondo te solo chi sà programmare è degno di esser pagato?
Cioè tutto secondo te si riduce esclusivamente alla modifica/realizzazione di componenti?
In quel sito che hai mostrato c'è si la mano di un esperto......anzi di almeno due!
Ti rammento che quello che tu vedi a video è frutto di almeno 3 diversi aspetti.
programmazione php ( o altro)
grafica
html & css
Il risultato ottimale lo raggiungi quando copri bene tutti questi aspetti,e non solo uno!
Almeno se parliamo di joomla!,perchè se parliamo di strutture normali statiche........
Con questo non voglio sminuire l'impegno e il lavoro di chi ha speso tempo e denaro per imparare a programmare,ma nemmeno mi và giù che il tempo che spendiamo noi che ci occupiamo dell'altro lato venga considerato meno rilevante.
Ma sono sicuro che questa è solo una tua opinione........
fd

Offline cos

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #204 il: 04 Giu 2007, 19:24:06 »
programmazione php ( o altro)
grafica
html & css

Perdonami hai perfettamente ragione

dimenticavo i punti 2 e 3

ecco ! chi dimostra di saper "lavorare" e avere competenze  merita di avere compensi adeguati

gli installatori, smanettatori ,  NO 

IL mio pensiero è questo e penso anche quello di gmarche

p.s. quindi sono io il primo a dire e a pensare che se uno mi chiedo 500 € per un sito  allora è gia da scartare  a priori
perchè probabilnete ha competenze da 500 € 
ovviamente porfolio alla mano  o meglio sul web



« Ultima modifica: 04 Giu 2007, 19:31:39 da cos »

Offline zizou2

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #205 il: 05 Giu 2007, 00:33:43 »
 ... si andrà avanti all'infinito con questo post ... ognuno ha le sue idee ... giuste o sbagliate che siano ... ma poi chi è che ha il diritto di dire cosa è giusto o sbagliato?

ciao ciao

Offline GMarche

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #206 il: 06 Giu 2007, 09:20:12 »
... si andrà avanti all'infinito con questo post ... ognuno ha le sue idee ... giuste o sbagliate che siano ... ma poi chi è che ha il diritto di dire cosa è giusto o sbagliato?

ciao ciao

Il prezzo che si paga per qualcosa, è frutto di una serie di valori oggiettivi che rispettano dei criteri...
Di certo non si può dire quanto sia giusto al centesimo ma orientativamente visto che si tratta di soltdi e programmi gratuiti... la cosa non è poi così tanto soggiettiva ;)

Offline taolo

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #207 il: 06 Giu 2007, 10:20:49 »
Questa discussione è molto interessante e sicuramente non finirà mai. La mia idea coincide con quella di Cos e di Gmarche in quanto non si può standardizzare un prezzo quando le variabili per la costruzione di un sito sono "infinite".
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Offline GMarche

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #208 il: 06 Giu 2007, 10:56:18 »
Ao... dopo 20000 pagine 2 persone che la pensano come  me... non non ci credo!

Giuro che non li ho pagati  ;D

Offline cos

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #209 il: 06 Giu 2007, 11:45:20 »
Ao... dopo 20000 pagine 2 persone che la pensano come  me... non non ci credo!

Giuro che non li ho pagati  ;D

se guardi un paio di pag indietro e cioè qualche sett fa 

avevo già dato consensi  al tuo discorso
magari non ero stato cosi esplicito
http://forum.joomla.it/index.php?topic=15127.120
« Ultima modifica: 06 Giu 2007, 11:48:33 da cos »

Offline zizou2

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #210 il: 06 Giu 2007, 17:21:53 »
Questa discussione è molto interessante e sicuramente non finirà mai. La mia idea coincide con quella di Cos e di Gmarche in quanto non si può standardizzare un prezzo quando le variabili per la costruzione di un sito sono "infinite".

no guarda he gmarche ha standardizzato almeno il costo minimo ... cioè quello dell'installazione ... e sul resto che poi nn si capisce un tubo ... ognuno fa i suoi prezzi

caro gmarche lo sai l'unica campo in cui nn si puo discutere su prezzo e prestazione?  dove esite il monopolio (ad es. sigarette giornali etc)

non dirmi che sei per i monopoli ... ti prego

aspetto una nuova ed entusiasmante risposta di gmarche che ovviamente non si stancherà mai di rispondere a questo post

ovviamente scherzo

ciao ciao


Offline GMarche

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #211 il: 07 Giu 2007, 23:29:50 »
Io non mi stancherò mai di rispondere a questo post ma vedo che anche tu fai altrettanto...

Ora vorresti dire che tutto il mio discorso è perchè vorrei che la programmazione diventasse un monopolio... ma perfavore...

Dire che per (l'ho già detto 2000 volte e lo ripeterò all'infinito)istallare joomla + qualche contrib + qualche modulo +  un template scaricato da qulache sito gratuitamente (ma anche tipo quelli che ti fanno pagare 30 euro... non è che fa molta differenza) a cui viene modificato in pochissimo tempo il logo e qualche altra gif, chiedere piu' di 400-500 euro è VERAMENTE troppo, mi sembra MOLTO DIFFERENTE dal monopolizzare la creazioni di siti web...

Perchè a meno che tu non hai 1 dito solo, una connessione a 56k che si disconnette ogni 5 minuti perchè hai il cavo telefonico vecchio che ogni volta che piove non funziona bene e 56 bambini di 2 anni che ti scorrazzano in casa, se ci metti piu' di 10 ore... credo che hai qualcosa che non va...

Quindi visto che utilizzi TUTTI programmi GRATUITI che istalli e configuri i POCHISSIMO tempo, puoi farti anche pagare se vuoi 9.000 euro ma di certo non è una cosa ne corretta verso colui che paga e ne corretta verso coloro che hanno sviluppato e messo a disposizione grautiamente di tutti le loro "creazioni".

Ora sentiamo che altro ti inventi...

Ciao

Offline simoegio

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #212 il: 08 Giu 2007, 15:41:00 »
mamma mia..
ma lo hai mai fatto un sito? ci mostreresti qualche tua creazione?
no xkè non so ma a me nn capita mai di non modificare nulla e se devo già iniziare a sistemare quello lì quello là il tempo vola!
sarò io lento..

mah, o capitano a me tutti clienti pretenziosi o a te tutti standardizzati!

non che voglio discutere, non ne ho molta voglia, xò ogni volta rimango perplesso sentendo parlare sitarello standard moduli standard logo standard

bah!

Offline raben

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #213 il: 08 Giu 2007, 20:04:46 »
Scusate.. ma il fatto che un prodotto sia opensource e quindi gratuito non vuol dire che non devi far pagare al cliente quantomeno la personalizzazione del suddetto...

ovvio che non gli devi mettere in fattura
COSTRUZIONE DEL CMS 9000 euro altrimenti oltre che disonesto a livello morale, mi sa che violi anche un paio di rules del licenza... così ad occhio! :)
ma un sito web come ho già detto è composto dal numero di ore che ci sprechi sopra, decidere il costo orario è una scelta purtroppo arbitraria. E dico purtroppo perchè questo crea una grossa differenza tra sito e sito.

In ogni caso, non è una diatriba aperta solo su joomla ma su molti altri forum e fintanto che non vi sarà un ente o un'associazione che fisserà dei tabellari, il web rimarrà una jungla se mi consentita il facile umorismo in questo caso una joongla! ;)
saluti...

p.s. io qualcosina in joomla ogni tanto faccio... su joomsite a brevissimo la mia ultima creatura! ;)
Eraben - The Web You Dream
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Offline taolo

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #214 il: 09 Giu 2007, 02:20:48 »
Io sostengo che a volte anche la "semplice istallazione" porta via tempo e fatica. Anche questa è una variabile da prendere in cosiderazione... partiamo dal principio delle ore di lavoro che ci vogliono e forse, solo in questo caso, si può fare uno standard di prezzi. Da qualche mia banale e molto sempliscistica conoscenza di joomla posso dire che 500 € sono troppi ma una semplice istallazione con qualche buon componente di contorno non vale meno di 100, 150 €. Escludendo i vizi del cliente ed i problemi che si possono incontrare. E' poco?
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Offline roccomichele

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #215 il: 17 Lug 2007, 00:58:27 »
mi astengo da fare commenti sui prezzi sopra indicati, ma da mia esperienza (diciamo che come numero di siti stiamo su numeri con 3 cifre e su CMS comunque sempre sulle 3 cifre, con Joomla/mambo un po meno, ma non di molto per la verità) non mi è MAI capitato un cliente che mi abbia detto installami joomla (o altro CMS) e ok grazie :)

in genere post installazione nel 99% dei casi (per difetto) salta fuori la fatidica domanda, e ora??? come si usa, come faccio, ma questo non è compresa come funzione? la implementi? etc etc ... il tutto ovviamente a vita (finchè l'utente accetta i miei aggiornamenti della sicurezza del sito e fino a quando non ci fa mettere le mani da altri a livello di core/template/installazioni) quindi parto sempre dal presupposto che se impiego 2 ore per caricare joomla, configurarlo, controllare bene la sicurezza dei componenti, etc impiego almeno 1 o 2 settimane prima di riuscire a chiudere il lavoro con il cliente  :(

quindi a 150€ ... evito proprio di fare il preventivo (poi scusate 150+IVA o R.A. oppure sono voci sconosciute per molti??? sai 150 lordi (con ritenuta d'cconto) = 120 netti, tolto poi le tasse nel 730 ... vado al cinema e mi diverto di più  8) )

Offline Luca Curatola

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #216 il: 17 Lug 2007, 12:53:01 »
Sembra che qui qualcuno abbia GROSSA necessità di capire cosa sia lavorare professionalmente nell'ambito del web.

Mi riferisco proprio al caro GMarche, che sembra non abbia la minima idea di cosa sia portare avanti un'attività imprenditoriale, e che ragiona semplicemente in maniera molto dilettantistica e senza conoscere l'argomento, peraltro.

Forse potrebbe essergli utile la lettura di Mucche da mungere e gatti selvatici che forse riuscirà a inculcare nella sua mente qualche concetto che sia un tantino più complesso dell'attuale "ma cosa vuoi che ci voglia a installare joomla?".

L'amico non ha sicuramente presente i costi di gestione che chi  gestisce un'attività si trova ad affrontare.

Qualche esempio? Presto fatto:
- Costi di licenze o pensi che i vari strumenti utilizzati siano tutti gratis?
- Costi di struttura Un ufficio e un po' di attrezzatura magari ci vogliono...
- Costi di aggiornamento e formazioneTi pare che il web sia rimasto quello di due anni fa?
- Pubblicità/marketing/promozione o credi che i clienti ti caschino da soli tra le braccia?


Costi a parte possiamo analizzare in cosa consista la progettazione di un sito per un cliente:
- Incontro preliminare per capire le reali esigenze, e individuare le idee e i gusti grafici dello stesso
- Stesura di un preventivo dettagliato
- Realizzazione di almeno 3 layout da presentare al cliente (magari un server di test potrebbe servire, ovviamente li regalano...)
- Modifica del layout approvato dal cliente
- Strutturazione logica e inserimento dei contenuti
- Modifiche finali, approvazione e pubblicazione del sito sul server di produzione (anche questo lo presta il cuGGino a gratis...)
- Stesura della documentazione relativa alla soluzione e formazione del cliente.

Questi sono spannometricamente i passi indispensabili per pensare solo lontanamente di fare business sullo sviluppo web, e mi piacerebbe sentire secondo l'amico GMarche quanto tempo puo' portare via... sicuramente massimo una mezz'oretta giusto?

Dalla mia esperienza e da quella di altri professionisti ti posso garantire che con meno di 40 ore non fai nulla.

Quantificare queste 40 ore dipende dal professionista, dalla zona, dalla politica che vuole intraprendere, ma facciamo i conti della serva.

Un professionista assunto nel settore, mediamente prende 1300 euro netti per 14 mensilità, ovvero 18.200 Euro all'anno dividiamo per 11 (12 mesi dell'anno, meno un mese di ferie) rimangono 1654 Euro circa al mese.

Bene dividiamo per 160 ore mensili (in media) e otteniamo un guadagno NETTO orario di 10.34 Euro.

Per ricavare la stessa cifra un professionista deve fatturare almeno il doppio ovvero 20.68 Euro all'ora, peccato che non abbiamo tenuto conto di tutti i costi di gestione sopra elencati....
Ma facciamo finta che non ci siano, e moltiplichiamo le 40 ore di progetto web indicate precedentemente e moltiplichiamo:

40 X 20.68 = 827,20 al netto dell'iva.

Ora, se il nostro amico GMarche non paga affitto, il cibo glielo passa mammà e usa i programmi crackati, beh allora puo' anche lavorare per un tozzo di pane, sono problemi suoi.

Ma quando questo individuo si permette di screditare le mie competenze e il mio rischio di impresa, solo perche' ha delle fette di mostradella negli occhi e un traliccio nel gufo, beh meglio che il ragazzetto pensi a trovarsi un altro posto per svagarsi, che non sia il forum di joomla.it

« Ultima modifica: 17 Lug 2007, 12:56:10 da neoviruz »
Sgaragnao il provider più ricercato su google! :)

Offline cos

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #217 il: 17 Lug 2007, 13:18:45 »
@ neoviruz

Avrai anche ragione ma i metatag  information di joomla  di alcuni siti che hai fatto  non si tolgono!!!

inoltre i 1000/1500  € circa per un sito in joomla (come ho sempre detto)  sono giustificati - e semplifico - se veramente joomla è diverso  non cambiando semplicemente template  ma agendo su base grafica innovativa e magari con personalizzazioni al codice php .

ovviamente non si vende un joomla al giorno quindi posso  capire, visto i costi tasse etc ,  che 1000/ 1500  siano il giusto  compromesso,anche se è una esagerazione  visto che il codice è gratis

 
p.s  questo post non avra mai fine


Offline roccomichele

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #218 il: 17 Lug 2007, 13:28:21 »
@cos

i metatag non mi risultava non si potessero togliere ... la licenza GPL mi sembra dica che non posso togliere i riferimenti nei file php relativi a joomla, se escluso dei metatag non mi sembra di violare la GPL

per il discorso dei costi e joomla gratis bhè ... il codice sarà pure gratis ma il mio tempo no, quindi se al cliente no nsta bene pagare il servizio di installazione e configurazione e un semplice template può mettersi li, studiare joomla, comprarsi uno spazio sul server e caricarselo da solo ... tanto è gratis, chi lo obbliga ad andare da un professionista?
Scusa il 730/unico o altro (tipo F24) te lo fai da solo o vai da un caf o commercialista? e se come molti vai dal commercialista che dovrebbe fartelo gratis o giusto pagando i 5 secondi per l'invio telematico?
Da un notaio quanto paghi per una firma? L'acqua al comune la paghi? eppure viene fornita dalla terra gratis ... etc etc

I servizi si pagano, non so le vostre esperienze ma a quanti avete SOLO caricato joomla con un template base senza nemmeno poi una mail su come si usa, consigli su quali moduli installare e come (se non addirittura installarli voi) ... se un utente non vuole minimamente leggere come si installa joomla (ed è molto semplice) e si accontenta di un template free già pronto mi sembra strano che poi cerchi nei forum come usare joomla o quali add-on inserirvi ...

detto questo ogni cliente è una gestione a parte, io preferisco dare un servizio (per quanto mi è possibile) professionale e completo e non installare un joomla base con un template free e poi non rispondere mai alle mail del cliente o peggio dirgli solo dopo che magari joomla si lo hai installato per 100€ ma il cambio del logo nel template o installargli joomfish o un sef con virtuemart (bene) costa "solo" 50€ ad ora ...

Ciao, Michele.


Offline Luca Curatola

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Re: Listino prezzi per siti Joomla
« Risposta #219 il: 17 Lug 2007, 13:37:22 »
@ neoviruz

Avrai anche ragione ma i metatag  information di joomla  di alcuni siti che hai fatto  non si tolgono!!!

E questa cosa l'hai letta nella licenza, vero?
Oppure no, fammi indovinare, stai nuovamente dando fiato alla bocca.
I riferimenti a Joomla sono esattamente dove devono essere.
E i miei clienti sono tutti informati di quale CMS ciene utilizzato, ti crea l'orticaria che apprezzino ugualmente?


inoltre i 1000/1500  € circa per un sito in joomla (come ho sempre detto)  sono giustificati - e semplifico - se veramente joomla è diverso  non cambiando semplicemente template  ma agendo su base grafica innovativa e magari con personalizzazioni al codice php .

.. e anche una fettina di culo, oltre al fatto che stai presupponendo che modifiche al codice non ce ne siano, cosa peraltro che non corrisponde a verità.

ovviamente non si vende un joomla al giorno quindi posso  capire, visto i costi tasse etc ,  che 1000/ 1500  siano il giusto  compromesso,anche se è una esagerazione  visto che il codice è gratis

Certo, visto che hai tanto fiato, sarai sicuramente in grado di presentare a tutti un business plan in cui dimostri che sono un'esagerazione, magari in base a fatti concreti e non alle fregnacce di un ragazzino.
Sgaragnao il provider più ricercato su google! :)

 



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